Şablon tartışma:Vikipedi panoları

Şablonun yeri

Süreç sayfaları ve panolar çok dağınık olduğu için özellikle yeni kullanıcıların doğru yerlere yönlendirilmesi adına bir şablon ve bu sayfaların toplandığı bir kategori gerekli idi. Şablonu oluştururken İngilizce Vikipedi'deki şablonu temel aldım. Örneğini en:Wikipedia:Administrators'_noticeboard sayfasında görebilirsiniz. Oradaki şablonda sayfaya göre özel renk ataması yapılabiliyor, istenen sayfalarda kapalı şekilde görünüyor ancak o yönde bir düzenlemeye girişmedim. Buradan şablonun yer aldığı sayfaları görebilirsiniz.

@Mskyrider, bu mesajında ise bu şablonun sayfaların en altında yer almasını benden rica etti. Kolaylık açısından buraya da kopyalayayım: "merhaba evolutionoftheuniverse, süreç sayfalarına {{Vikipedi panoları}} şablonunu eklemişsin. Teşekkürler, ancak dolaşım şablonlarını sayfanın başında değil de altında veriyoruz. Şu hâliyle sayfaların en başında olması görsel olarak hoş da durmuyor. Rica etsem eklediğin dolaşım şablonlarını sayfaların başından altına geçirebilir misin? Şimdiden teşekkürler." Aşağı taşımak basit elbette ancak bunun işlevsel olmayacağını düşündüğümden konu ile ilgili kullanıcıların da görüşünün en doğru sonuca götüreceğini düşünüyorum.

Şablonun amacı; özellikle konuların konuşulma yerlerinden haberdar olmayan, olasılıkla yeni kullanıcıların yönlendirilmesidir. Bir bakıma bu şablondan önce VP:HDP'nin başlık kısmında bulunan Acaba doğru sayfada mısınız? başlığını da devralmıştır. İlgili başlığın amacı da kullanıcıların doğru yönlendirilmesi idi, o nedenle sayfadaki tartışma başlıklarının en altında değil, öncesinde, en göze çarpan yerde yer almaktaydı. Bu bağlamda bu dolaşım şablonu, madde ad alanındaki dolaşım şablonlarından farklı olarak bir "ayrıca bakınız" amacı değil, "menü" amacı taşımaktadır.

Süreç sayfaları zaman zaman uzadığından bu şablonun en altta yer alması görülmesini zorlaştıracak, böylece kullanıcının doğru yönlendirilmesi işlevini yerine getiremeyecektir. Amaç, kullanıcının isteğini doğru yerde yapması, sorusunu doğru yerde sorması, yardımını doğru yerde istemesidir. Yeni kullanıcı sayfanın girişinde yönlendirilmediği takdirde konu için özelleşmiş yerler dışındaki bir yere yazmaktadır. Kullanıcı, ilk bakışta doğru yeri görebilmelidir. Eğer ki şablon bir sayfada süreç sayfasının içeriğinin görülmesine engel oluyorsa kapalı konuma getirilebilir.

Vikipedi ad alanında dolaşım şablonunun tepede kullanıldığı aktif ya da inaktif sayfalar mevcuttur: Vikipedi:Arama, Vikipedi:VikiProje Medya İnceleme Timi, Vikipedi:Çeviri grubu, Vikipedi:Hakem kurulu, Vikipedi:Kısayollar listesi, Vikiproje:Resim etiketleme.

Çok trafiğe sahip olan bu tip sayfalarda yapılan değişiklikler için sonradan danışılması, bu örnekte de olduğu gibi gerekli olabiliyor. İlgili sayfaları en sık kullanan hizmetliler ve diğer kullanıcıların görüşleri optimum sonucu verecektir. Hizmetliler; @Vito Genovese, @Eldarion, @Superyetkin, @Sabri76, @Uncitoyen, @Sakhalinio, @ToprakM, @Chansey ve yakın zamanda ilgili sayfaları kullananlardan bir güne kadar aktif olanlar; @Ali95Acar, @Berke330, @Renkligil, @Emin Savaş, @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Gargarapalvin, @Henrymorgan92, @Furkan, @Evrifaessa, @Vesely35, @BSRF, @Anyela23, @Ahmetlii, @Caskination, @Dicayes, @Dr. Coal, @Alandizm.

Umarım ping ya da üçüncü görüş enflasyonu gibi anlaşılmaz; sayfaları kullanan kullanıcıların ilgili değişikliğin kendilerine nasıl yansıdığını söylemeleri önemli. Kolaylaştırması için yapılan bir şey aksine zorlaştırıyorsa anlamsızdır.--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.55, 19 Temmuz 2020 (UTC)

• Üstte de altta da durabilir, bu konuda bana göre fark eden bir şey yok. Ama benim Arşivleyici'ye özellikle o şablonu kaldırmamasını öğretmediğim sürece o dolaşım şablonu alta konduğunda teknik olarak bir başlığın altında olacağı için o başlığı kaldırırken gider dolaşım şablonunu da beraberinde kaldırır . Üstte de durabilir, ama üstte duracaksa collapsed biçimde durması daha mantıklı olacaktır.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 14.07, 19 Temmuz 2020 (UTC)

Sayfalara kategori eklediğimde bot imza atmayı unuttuğumu sandı zaten. \Başlık kısmı dışında yer alması teknik açıdan sorun yaratır bota. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 14.17, 19 Temmuz 2020 (UTC)

• Bu bir dolaşım şablonu olduğundan sayfanın en altında yer almalı. Kenar şablonu olarak kurgulanması ve yerini (sayfanın en üstü) koruması ise diğer bir seçenek. --Superyetkin^ileti 20.01, 19 Temmuz 2020 (UTC)
• Kenar şablonu fikri bana daha makul geldi açıkçası. En altta atıl kaldığı gibi bu hâliyle en üstte de bende "bi dakika ya, sırası değil!" refleksi yaratıyor, hızla geçiyorum. :) -- Dr. Coal^mesaj 21.34, 19 Temmuz 2020 (UTC)
• Sayfanın en altında yer almalı. -- Renkligil (mesaj) 07.49, 20 Temmuz 2020 (UTC)
• Şablonlar sayfanın altında yer almalı.Ayrıca kenar şablonu olursa çok dar olacağından kenar şablon fikrini desteklemiyorum.--Ålandizm (mesaj) 14.53, 20 Temmuz 2020 (UTC)

Eline sağlık, Evolutionoftheuniverse. Lakin ben bu dolaşım şablonlarının sayfa tepelerine konmasından hiç hoşlanmıyorum şahsen. Zamanında tüm süreç sayfalarının tepesine Şablon:Vikipedi dolaşım'ın konduğunu ve itiraz ettiğimi hatırlıyorum. Özellikle süreç sayfalarının pratik ve mümkün olduğunca sade bir girişe sahip olması gerektiğini düşünüyorum, bu şablon da bazı süreç sayfalarının girişi kadar zaten. Özellikle başvuruların sayfanın en altına eklendiği süreç sayfalarında bunların en alta eklenmesi de uygun değil, çünkü gerek sayfa içinde önyükleme şablonlarıyla birlikte ayarlanan yeni başvuru bağlantıları gerekse de Twinkle hep sayfanın altına ekleme yapacak düzende tasarlanıyor. Eğer yeni kullanıcıların bilgilendirilmesine yönelik bir gereksinim varsa, Karşılayıcı adlı botun attığı, iyiden iyiye mutfak robotuna dönmüş çoksekmeli hoşgeldin şablonlarına bir entegrasyon sağlanabilir sanırım. Toparlarsam, bu tür şablonların tüm sayfa tepelerinden kaldırılmasından, süreç sayfalarında ise hiç olmamasından yanayım.

Vito Genovese 09.54, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Yeni yorum olmaması hâlinde bugün sağa almayı plânlıyordum ben de. Unutulan sayfaların göz önüne alınması da her şeyin yerinde konuşulması için gerekli aslında. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.22, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Bana sağda olsa da VP:STT, VP:SKT gibi sayfaların yapısına uymaz gibi geliyor, ama olunca yorum yapmak daha sağlıklı tabii.

Vito Genovese 12.24, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Bir de öyle deneyelim bakalım. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.27, 24 Temmuz 2020 (UTC)

• Burada olduğu gibi olabilirse belki o sayfaların yapısını bozmaz. --Mskyrider ^ileti 12.28, 24 Temmuz 2020 (UTC)

@Mskyrider, bunu görmeden önce kutu olan sayfalarda kutunun içine aldım. Kutunun genişliğini daraltınca şablonun altı boş kalıyordu. @Vito Genovese ya da diğer arkadaşlar da el atmak isteyebilir belki. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 12.58, 24 Temmuz 2020 (UTC)

Mskyrider'ın gösterdiği düzen makul, ancak şablonun mevcut sürümü görsel ve boyutsal olarak biraz uyumsuzluk gösteriyor. Öncelikle içeriğinin ciddi bir sadeleştirmeye ihtiyacı olduğunu düşünüyorum. Titleblacklist'e kadar ekli olmasının gereği yok gibi. Görsellik sorunu, birçok süreç sayfasındaki iki mavi tonunun bu şablona uygulanmasıyla çözülebilir. Neticede de bu şablon yalnızca bu mavi tonlamasını taşıyan süreç sayfalarında kalabilir belki. SAS'a filan bunu eklemenin ya da buna SAS'ı eklemenin çok bir katkısı yok gibi geldi bana. Bu şablonu bir "Talep eklenebilen sayfalar listesi" parantezine alabilirsek belki daha fazla verim alabiliriz.

Vito Genovese 13.10, 24 Temmuz 2020 (UTC)

• Tartışmayı yeni gördüm. Öncelikle şunu belirteyim panonun yerini hiç doğru bulmadım. Sebeplerinden birisi şablonun her başlık için ayrı şekilde tasarlanması, bu hem zorluk getiriyor hem TOC yerini bozuyor hem de sayfada başka yan kutucuklar varsa onların konumları vs. değişiyor, etkileniyor. Şu anki konumlama hem birçok sorun getiriyor biçim açısından, görünümü açısından da oldukça fazla kafa karışıklığı yaratıyor. Ek elementler, örneğin TOC gibi, genellikle sayfa akışını bozmayacak şekilde sayfaya eklenirler. Vikipedi'de sayfa akışı önemli. Sayfa akış yönü aşağı doğru, malum. Elementleri yan yana eklemek vs. tasarımsal olarak doğru değil, geniş ekran kullanıyoruz diye şimdi doğru gelebilir, ama gelecekte nasıl ekran kullanılacak teknoloji ne olacak bilemiyoruz fakat şundan eminiz ki ekran aşağıya kayacak, sağa veya sola kaymayacak. Akıllı saatlerde bile elementler aşağıya kaymakta genel olarak. Bir diğeri de dediğim gibi sayfa başlıklarına özel tasarım gerektiriyor. İleride bir değişiklik, ekleme, düzenleme vs. yapılınca ne olacak? Her sayfayı insan gücüyle veya AWB ile değiştir. Sonra bazı sayfalar için özel tasarım yap vs. Bu şablon ya yeniden tasarlanıp sayfanın en başına konulmalı veya hiç konmamalı. Sayfanın en başında olması navigasyon açısından iyi olacaktır. Ayrıca bu şablon her ilgili sayfa değil, sadece şablonda bulunan sayfalara bağlantı vermeli ve o sayfalarda kalmalıdır. Diğer türlü tamamen siteyi daha karışık hale getiren bir element olarak karşımıza çıkacaktır. Hele de başlığın yanında. fr.wiki'deki örneği inceledim ve gerçekten kullanıcıyı yönlendirmekten çok önüne onlarca gereksiz link konulan bir navbar karşıma çıktı. Sayfa akışı konusunda en güzel örnek en:Template:Noticeboard_links olarak görülebilir. Her sayfanın başında, sade ve direkt "içeriğe geç" butonu bulunan bir yönlendirme aracı. Bilgilerinize. Goktr 18.16, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Yazdıklarıma ek olarak "Skip to TOC" ve "Skip to bottom" içerik görüntülenmesi ile endişeli azaltıcı bir unsurdur bence. Goktr 18.18, 26 Temmuz 2020 (UTC)

Ben de yan yana olmayacaklarsa (ki makul gördüğüm tek orta noktaydı), yani sayfa tepesinde olması öngörülüyorsa hiç olmamasından yana olduğumu not düşeyim. İçeriğe "atlanan" düzenleri son derece işlevsiz buluyorum. Sayfa tabanında olabilir, başvuruların en alta eklendiği süreç sayfalarında ise kesinlikle olmamalı öyle bir durumda.

Vito Genovese 18.20, 26 Temmuz 2020 (UTC)

En altta olması da güzel fikir fakat süreç sayfalarında en altta kalmasını sağlayan bir wp:magic word var mı bilmiyorum. düzenle kısmında en üstte olacak ama görüntülendiğinde en aşağıda, bu olursa güzel olabilir. sayfa tepesinde duruyorsa da collapsed olarak durmalı, açık olarak pek de hoş görüntü vermiyor. orta yol bulmak adına başlıkların yanına konma fikri bence başlıkları başlık olmaktan çıkarıyor, eş başlıklar gibi durumlar oluşuyor. dolaşım şablonları en üstte içeriği sönümleyici işlev görüyor olabilir. bu durumda şablon en aşağıda olabilir, birçok ünlü web sitesinin uyguladığı gibi. doğru bilinen şeyleri doğru olarak uygulayalım. hiç olmaması bir eksiklik yaratır mı, bana sorarsanız pek de evet diyemem. Kategori:Vikipedi panoları zaten bu işlevi görüyor gibi, %100 olmasa da; böyle bir çözüm de yapılabilir. Dediğim gibi başlıkların yanında hiç güzel görünmüyor ve pek de bilgilendirici olmuyor. Yönlendirmede sağladığı kolaylıktan çok zararı oluyor kanaatimce. Üzüleceğim tek nokta şablon için o kadar uğraşılmış olması fakat her sayfa tasarımı için bu kutucuk modifiye edilmeli, pano linkindeki diğer sayfaları incelerseniz, örneğin VP:Bilge. Bu yüzden sayfa genişliğinin %100ü olacak şekilde bir pano olmalı, olacaksa. Konumu içinse en altı uygun buluyorum teknik imkan varsa; yoksa en üstte collapsed; bu da olmazsa hiç olmasın kategoriden ulaşalım ilgili bağlantılara. Goktr 18.32, 26 Temmuz 2020 (UTC)

• Yanda olmaması gerektiği yönündeki görüşlere katıldığımı belirtmek isterim. Hiç gerek yok boş yere sıkıştırıp okunabilirliği ve düzeni zorlaştırmaya.--Nanahuatl^Efendim? 21.58, 27 Temmuz 2020 (UTC)
• @Evolutionoftheuniverse, şablonun altta yer alması yönünde bir fikir birliği var gözüküyor. Ona göre düzenlemeleri yapabilir misin rica etsem?--Nanahuatl^Efendim? 05.38, 30 Temmuz 2020 (UTC)

O yönde bir görüş varsa pek tabii alta alınabilir ancak teknik bir sorunumuz var. @Evrifaessa'nın botları ile anlaşmamız gerekiyor, çünkü şu an alttaki şablonu tanımıyor. Evrifaessa belki mwparserfromhell kullanarak botlarına bunu tane tane anlatabilir. Bir diğer seçenek ise common.js ile alta yollamak ama bunu yapmak hiç ekonomik değil. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 09.29, 30 Temmuz 2020 (UTC)

Aslında sağda durunca beğendim ben; belki botun kodunu değiştirmeye üşendiğimdendir, bilemiyorum.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 09.46, 30 Temmuz 2020 (UTC)

Fikir birliği oluşabilsin diye sağda başlığın altında (yani içindekiler tablosuvari bir biçimde) varlığına da itirazım olmayacağını not düşeyim. Belki orada buluşmak mümkün olur.

Vito Genovese 09.57, 30 Temmuz 2020 (UTC)

Çünkü kutulu başlıkların olmadığı sayfalarda da aşağı yukarı bu görünüm elde ediliyor. Beyaz düz bir arka plan, sağa yapışık olarak bu arkadaş.

Vito Genovese 09.58, 30 Temmuz 2020 (UTC)

Böyle de çok çirkin olmamış mı? --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 23.37, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Bu çok tercihsel bir konu olduğu için sanırım bu işin sonu oylamaya gidecek.

Vito Genovese 23.49, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Şablon:Galatasaray (futbol takımı) kadrosu vd. şablonlardaki yöntemi uygulasak... {{Vikipedi panoları}} şeklindeyken kenar kutusu, {{Vikipedi panoları|1}} şeklindeyken dolaşım kutusu hâlinde eklensin maddelere. Örnek gösterdiğim sayfadaki gibi başlık kutusu olan sayfaları da bozmayız böylece. Veyahut kenar kutusu hâlindeyken mevcut başlık kutusuna eklemlenip rahatsız etmeyecek şekilde bir görsel oluştursa daha iyi bir çözüm olabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 23.54, 4 Ağustos 2020 (UTC)

Başlık kutusu olan sayfalarda hangi görünümde olsun görüşündesin yani?

Vito Genovese 01.04, 5 Ağustos 2020 (UTC)

Şöyle olabilir mi mesela? Tabi bu çok kaba şekilde içine gömmek oldu, işten anlayan adam daha zarif şekilde halledebilir bunu. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 01.46, 5 Ağustos 2020 (UTC)

Evet, şu an VP:SKT senin bu denediğin gibi. İlginçtir, başlık kutusunun metni uzun olunca biraz biraz oluyor ama kısa kalınca senin STT denemendeki gibi oluyor. evolutionoftheuniverse farklı biçimsel alternatifler sunma olayını değerlendirsin olmazsa, ben de yapabileceğim bir şey varsa elimden geleni yaparım.

Vito Genovese 01.54, 5 Ağustos 2020 (UTC)

Sonuç?

Bu arkadaş özellikle yeni Vector görünümünde oldukça kötü görünüyor. Yeni Vector'de içerik alanı daha daraltılmış olduğu için kısıtlı olanı çok fazla işgal eder durumda. O yüzden ben bu başlık kutusuyla sollu sağlı olması fikrine çok ısınamadığımı belirtmek durumundayım. Başlık kutusunun altında belki durabilir duracaksa. Fikir birliği sağlayamıyorsak kullanımdan kaldırmayı da düşünebiliriz.

Vito Genovese 18.45, 8 Eylül 2020 (UTC)

Sonuç?--Nanahuatl^Efendim? 19.37, 12 Eylül 2020 (UTC)