Tartışma:Bir sonraki Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler

Grafik

Daha önceki anket maddelerinde olduğu gibi oy oranlarının zaman içerisindeki eğilimini gösteren bir grafik eklenmesi güzel olurdu. Reichberg (mesaj) 16.00, 29 Mart 2024 (UTC)

Yerel seçim sonuçları eklenmeli mi?

2024 Yerel seçim sonuçlarının genel seçim anketleri tablosuna eklenip çıkarıldığını görüyoruz. Bu konuda iki farklı görüşün haklı yanları var gibi görünmekle birlikte şahsen bir referans noktası olması açısından bu verinin tabloda yer almasının daha faydalı olacağını düşünüyorum. Reichberg (mesaj) 11.49, 17 Nisan 2024 (UTC)

• Destek Hem önceki genel seçim için bulunan anketlerin maddesiyle format açısından uyumlu olması hem de denildiği gibi yerel seçimin önem arz eden bir referans noktası olmasından ötürü tabloda bulunması gerektiğini düşünüyorum.

Umtcnyd (mesaj) 23.56, 17 Nisan 2024 (UTC)

• Destek - Önemli bir referans noktası olduğu için ve ülke geneli sonuçlar Türkiye'deki tartışmalarda dikkate alındığı için eklenmesi gerektiğini düşünüyorum. Fatih Demirci (mesaj) 03.59, 18 Nisan 2024 (UTC)

Grafik gösterim

Merhaba. Grafik eklenmesi güzel olmuş, emeği geçenlere teşekkürler. Grafiğe dair bir sorum olacak. Grafiğin sağ tarafındaki 14 günlük ortalama kısmında (ki bu kısım Türkçeleştirilse iyi our) her parti için iki tane çubuk var. Anladığım kadarıyla alttaki açık renkli çubuk bir önceki seçimde alınan oy oranını, onun üstündeki koyu renkli çubuk da ortalamayı gösteriyor. Eğer durum dediğim gibiyse bunu eklersek daha açıklayıcı olabilir. Emin olamadığım için değişiklik yapmadım. Bir de çubukların içindeki sayılar açık değil, net bir şekilde görülmüyor, özellikle CHP, MHP ve ZP çubuklarında. Acaba bu konuda ne yapılabilir? İyi günler. Esenlikler.--Narsilien (mesaj) 00.31, 18 Nisan 2024 (UTC)

Grafiği yapan ve düzenleyen arkadaş @CoaxAndBotany, kuvvetle muhtemel kendisi yaptığı tüm grafiklerde İngilizce kullandığı için Türkçeleştirme olmaz. Ayrıca Commons'taki diğer yaptığı grafiklerle aynı standardı kullanıyor, yani bundan ötürü yine muhtemelen eklenen/çıkarılan anketler dışında bir değişiklik yapmayacaktır ama dilerseniz elbette kendisine sorabiliriz. Umtcnyd (mesaj) 22.51, 30 Nisan 2024 (UTC)

Merhaba @Umtcnyd, cevabınız için çok teşekkürler. Kusura bakmayın, cevabınızı bugün gördüm. Eğer öyleyse ve bahsettiğiniz kullanıcı da gördüğüm kadarıyla seyrek katkı yapan bir kullanıcı, o zaman biz altına bir yere bir not koyalım. Renklendirme ve Türkçeleştirme konularında kullanıcı inisiyatifine kaldıysa yapacak bir şey yok. Tekrar teşekkürler. Ben gerekli açıklmayı yazıyorum. Gerekli görürseniz değiştirin veya konuşulsun. İyi günler. Esenlikler.--Narsilien (mesaj) 00.29, 12 Mayıs 2024 (UTC)

SER-AR anketleri

SER-AR anketleriyle ilgili olarak ser-ar'ın kurumsal varlığını doğrulayamıyoruz ifadesini gördüm ancak firmanın Twitter adresinin dışında bir web sitesi var, iletişim bilgileri var, 2 yıllık bir geçmişi de var. Ticari sicil kaydı falan araştırıldı da orada mı görünmüyor firma, anlayamadım o kısmı. Eğer öyle değilse firmanın kurumsal varlığının olmadığını söylemek varsayımsal duruyor. Reichberg (mesaj) 15.09, 24 Mayıs 2024 (UTC)

@Reichberg Şöyle izah edeyim;

-Twitter/X hesapları var, aynı zamanda siteleri de var, bu doğru. Fakat adamların nerede ikamet ettiği belirsiz. Sitelerindeki iletişim kısmında adres olarak sadece İstanbul verilmiş. Google veya başka bir arama motorunda da adresleri çıkmıyor. Buradan doğrulayamıyoruz.

-Sitelerini üstünkörü incelediğimde -dediğiniz gibi varsayım sayılabilir ama- WordPress'ten çarçabuk yapılmış bir web sitesine benziyor. Fark ettiğim detaylar:

-En alttaki "WEB DESİNG: REHA WEB TASARIM" gibi 2 senedir fark edilmeyen bir yazım hatası olması,

-Ana sayfasında kendileri, referansları/müşterileri, yaptıkları anketlerden örnekler vb. detaylar yerine direkt stok fotoğraflarla çeşitli anket türlerinden bilgi verilmesi,

-Telefon numarası dışında pek elle tutulur bir iletişim detaylarının olmaması,

-En alt sol köşe ile en üst sağ köşede Instagram sayfası olarak "sitepad" diye bir kullanıcıya giden bir linkleri bulunuyor ama kendilerine ait olmasını geçin öyle bir hesap yok, Facebook sayfaları ise kendi kullanıcı isimlerine yönlendiriyor ama ulaşılmıyor veya hesapları gizli,

-Çoğu anket firmasının aksine hiçbir kadro/ekipten bahsedilmiyor hatta tek bir kişinin dahi ismi yok ki buna kurucuları da dahil.

Bu dediklerim gerçekten kişisel görüşe kaymış olabilir belki ama web siteleri öylesine dursun diye yapılmışa benziyor, asıl olayları sadece Twitter/X hesaplarında. Ama sonuçta elimizde bir site var mı var fakat kendi şüphelerimin çoğunu yine de paylaşmak istedim.

-Dediğiniz gibi Ticaret Sicil Gazetesi'nde unvan sorgulatma olarak hem SER-AR hem de Ser Araştırma ve diğer çeşitli varyantlarla isimlerini ne kadar sorgulatsam da kendilerine ait hiçbir kurumsal varlık gözükmüyor, bu bizim önceki seçim anketleri maddelerinde asıl kullandığımız doğrulama metoduydu. Bu ve herhangi bir açık adres detaylarının olmaması aslında tek sıkıntılar.

-Sitedeki en tepede bulunan telefon numaralarına WhatsApp aracılığıyla geçen sene 3 Mayıs tarihinde kendilerine ulaşmıştık, Ticaret Sicil muhabbetini sorduğumuzda şahıs şirketi olduklarını söylediler. Şahıs şirketlerinin gerçekliğini doğrulama şansımız benim bildiğim kadarıyla da yok. Ayrıca belirttikleri tarihte de herhangi bir ekleme falan yapmadılar Wiki'ye açıkçası.

Kısaca özetlemek gerekirse açık adresleri yok, şahıs şirketi dense de SER-AR dahilinde hiç kimsenin ismi bilinmiyor, şirketin olup olmadığı kesin değil, sadece Twitter'dan anket sonuçları paylaşıyorlar ve web siteleri "dummy" diye tabir edilebilir. Herhangi bir karşıt fikre açığım ama bu haliyle eklenebilirmiş gibi durmuyor, tıpkı önceki maddelerde olduğu gibi. Umtcnyd (mesaj) 12.38, 26 Mayıs 2024 (UTC)

MERSİS'ten de sorgulanabiliyor. MERSİS'te unvanında "Serar" sözcüğü geçen ve faaliyet alanı kamuoyu araştırmaları olan herhangi bir tacir bulamadım.

"Şahıs şirketi olduğu için ticaret sicil gazetesinde çıkmaz" demiş. Bir yanlışlık olmalı. "Şahıs şirketi" kavramı ile halk arasında kastedilen şey bildiğim kadarıyla gerçek kişi tacirlerdir. Türk Ticaret Kanunu'nda "şahıs şirketi" kavramı değil "gerçek kişi tacir" kavramı geçer. Tacirlerin kuruluş, kapanış, sermaye arttırımı vb. hallerinin Ticaret Sicil Gazetesi'nde ilanı zorunludur. Bu anketçi eğer bir gerçek kişi tacir ise mutlaka Ticaret Sicil Gazetesi'nde bir ilanı olmalıdır. Yok eğer tacir değil de esnaf ise MERSİS'ten ad soyad ve il bilgisi ile sorgulanabilir.

Bu kişi bir esnaf ise o zaman şu da tartışılmalıdır. Devletin esnaflık-tacirlik için belirlediği maddi sınırlar vardır. Bu sınırların altında iş hacmine, maddi imkana sahip biri yani bir esnaf gerçekten yurt genelinde anket yapabilir mi?

Bu sebeple Ser-ar'ın maddeye eklenmemesini öneriyorum. Yaldıran (mesaj) 21.24, 14 Haziran 2024 (UTC)

PanoramaTR anketleri hakkında

Maddede 2024 yılından 7-14 Haziran, 8-14 Ocak tarihlerinde; 2023 yılından 8-15 Aralık, 9-16 Eylül tarihlerinde olmak üzere 4 adet PanoramaTR'ye ait (veya atfedilmiş) anket bulunuyor. Bu anketlerin -Haziran ayı haricindekilerin- kaynağı pek sağlam değil, ve ayrıca birinde direkt örneklem sayısının, bir diğerinin kaynağında "diğer partiler" oranının eksikliği var. İkisini de uzunca bir süre başka bir yerden bulmak için aradım ama asla bulamadım. Ayrıca aylık düzenli anket yaptıklarını da düşünürsek elimizde bu şirketin anketlerinin bir çoğu yok gibi duruyor, bu arada kaynayan anketleri de ayrıca uzun bir süre boyunca çeşitli sitelerden aradım ama nafile.

Öncelikle şahsi düşüncem/isteğim, mümkünse eklediğim PanoramaTR anketlerini incelemeniz. Bu anketler için gerek link değişikliği, gerek ekleme/çıkarma, gerekse komple anket(ler)i kaldırmayı tartışmak dahil herhangi bir çözüm önerisine açığım. Diğeri ise eğer benim dışımda uğraşmaya niyeti olan varsa, aralarda kaynayan diğer aylık PanoramaTR anketlerini bulup eklemek. Neticede elimizde ne kadar doğrulanabilir anket verisi varsa o kadar iyi olacaktır.

Teşekkürler, Umtcnyd (mesaj) 22.00, 11 Temmuz 2024 (UTC)

Her şirket anketlerini kamuoyuna açıklamıyor, sadece aboneleri ile paylaşıyor. Bu gibi anketler de oradan sızdığı için belli bir düzen ve devamlılık olmuyor, bilgilerde de eksikler oluyor. Yenileri paylaşmazlar doğal olarak ancak belki eski anketler firmadan talep edilebilir. Reichberg (mesaj) 22.10, 11 Temmuz 2024 (UTC)

ALF Araştırma

Önceki seçim anketleri için yaptığımız Ülke çapında 2023 Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler maddesinde de bulunan ALF Araştırma şirketi hakkında değişen bir iki tane durum mevcut. Öncesinde alfarastirma.com adresli web sayfasına sahip olan bu şirketin artık sitesi bomboş. Bu URL'nin onlara ait olduğunu da Instagram sayfalarındaki ilk gönderilerde alt kısımdaki bulunan bilgilerle (örnek) doğrulayabiliriz.

Şirketlerinin gerçekten kurulduğunu Ticaret Sicil Gazetesi'nden doğrulayabiliyoruz. Buradaki sicil numarası ve sicil müdürlüğünü, sitenin ilan görüntüleme kısmından aratırsak, şirketin kurulduğunun resmi ilanı olan gazete sayfasını da bulabiliriz. Sorgulattığımızda çıkan PDF'de şirketi kuran kişinin "Cumali Süslü" olduğu, ve şirketin adresinin de "Ehlibeyt Mahallesi, Tekstilciler Caddesi, No:35, İç Kapı No:7, Çankaya/ANKARA" olduğunu görebiliyoruz (PDF'nin bir kısmı).

Şirketin Twitter/X hesabında tek takip edilen kişiye bakacak olursak Ali Süslü isimli kişi gözüküyor ve kendisinin profilinde de "ALF | Araştırmacı, Analist" diye de belirtilmiş. Aynı zamanda resmi şirket hesabı, kendisinin bir gönderisini yeniden paylaşmış. Zaten kendisinin hesabında medya kısmına bakacak olursak ALF Araştırma'nın direkt 2023 seçimleriyle alakalı bir takım anketlerini şahsi hesabından da paylaşmış. Şirketi resmi olarak kurmuş kişiyle soyisim benzerliği de söz konusu. Yani kurumsal varlıklarının olduğu hemen hemen söylenebilir. Fakat adresleriyle alakalı dikkate çarpan bir detay var.

Adreslerini Google'da aratırsanız aynı adres, aynı daire numarasına sahip birkaç firmanın web siteleri karşınıza çıkacaktır. Bu adresin bir sanal ofise ait olduğunu düşünmekteyim ki yine aynı Google aramasında karşıma sanal ofis satışı yapan bu site çıktı. Hem verdiğim linkte hem de sitenin iletişim kısmında bu adres var. Yani ALF'nin kendine ait bir adresten çok sanal ofis kiralamış olması söz konusu ama bu maddeden çıkarılmasına sebebiyet verir mi emin değilim, şahsen beni arafta bıraktı.

Onun dışında ulaşabileceğimiz tek iletişim kanalı olarak yine üstte de belirttiğim ve linkini de eklediğim Instagram gönderilerinde e-mail adresleri verilmiş, ki bunu da artık yeni gönderilerinde göremiyoruz. Yani mevcutta bir sosyal medya hesapları dışında bir iletişim kanalı var mı yok mu belirsiz. Yani özetle;

Kurumsal varlıkları yüksek ihtimalle var, web siteleri (önceden olmasına rağmen) artık yok, şirkete iletişim yolları belirsiz. Bu konuda, bu şirketin maddede durup durmamasıyla alakalı olarak ve maddeye eklemeler/geliştirmeler yapmış olan @Users1001, @Yaldıran, @Reichberg, @Fatih Demirci, @Narsilien, @Kirmacali, @Laisves1 sizlerin görüşünü de merak ediyorum.

Son olarak eklemem gerektiğini düşündüğüm husus ise, araştırma şirketinin paylaşımları. Şirketin Twitter/X hesabındaki yerel seçim sonrası gönderilerde verilen fotoğraflara bakarsanız, her ay için ayrı ayrı araştırmalar yapılıyor. Bunun normal olduğunu belirterekten, bu ve bu gönderilerde sayfa numaraları olduğunu görebilirsiniz. Yani bu her ay yapılan araştırmaların bir belge (mesela bir PDF dosyası) olarak tutulduğunu, kamuoyuna paylaşılmayan diğer sayfaların da olduğu bu belgelerin yüksek ihtimalle şirketin müşterilerine gönderildiğini düşünmek yanlış olmaz. Zaten araştırma ve anketlerin bedelini bir yerden finanse etmeleri gerekir, bunu da müşterilerle yapması doğal ama bu müşterileri adam akıllı bir iletişim yolu yokken nereden ve nasıl elde ettiği kafamı kurcalıyor.

Bu durumla alakalı görüşlerini belirtecek olan herkesle ortak bir karara varana kadar ALF'in anketlerini geri yükleyeceğim. Saygılarımla, Umtcnyd (mesaj) 00.38, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Az önce fark ettiğim bir ayrıntı daha var. Üstte de uzun uzun yazdığım üzere, bu şirketin kurulduğunu doğrulatabiliyoruz. Ticaret Sicil Gazetesi'ne göre de bu şirket, Ankara'daki Ticaret Sicil Müdürlüğü'ne şirketin kurulduğuna dair başvuruyu 21 Ekim günü yapmış. ALF'in Instagram hesabına bakacak olursak, ilk gönderileri ve anketi 6 Ağustos 2021 tarihinde paylaşılmış. Bundan sonra da 27 Ekim'deki gönderilerine kadar yaklaşık 10 tane daha gönderi/anket paylaşılmış. Yani şirketin resmi olarak kurulduğu tarihten önce bile binlerce kişiyle ve onlarca ilde yüz yüze ve CATI yöntemi karışık olmak üzere anket yapmışlar (mı?). Bunu da ayrıca eklemek istedim. Tekrardan saygılarımla, Umtcnyd (mesaj) 04.42, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Çok etraflıca araştırmışsınız, tebrik ederim. Sözünü ettiğiniz durumlar, dediğiniz gibi, tek bir yönde güçlü bir kanı oluşmasını engelliyor. Ben de Ekşi Sözlük'te hakkında açılmış başlıklara ve diğer arama sonuçlarına baktım, Mart 2022'den Mayıs 2023'e kadar her ay anket açıklamışlar. Sonra ara verip bu yıl Mart ayında iki anket açıklamışlar. Açıkladıkları anket sonuçlarını aynı zamanlarda açıklanmış diğer anket sonuçlarıyla karşılaştırdığımda ve seçim sonuçlarını da göz önünde bulundurduğumda, ALF'in CHP'yi nispeten yüksek bulma/gösterme, AKP'yi de nispeten düşük bulma/gösterme eğiliminde olduğunu, ama en azından sonuç aralıklarının kendi içinde tutarlı olduğunu gördüm.

Hangi kuruluşların anketlerine yer verilebileceği ve bir anket şirketini var saymak için nelere bakmak gerektiği konusunda genel bir tartışma yapıldıysa kaçırmış olabilirim. Ama batılı ülkelere kıyasla çok fazla anket açıklanmayan bir ülke olduğumuz için toleransın genel olarak yüksek olmasından yanayım. Öte yandan, manipülasyon yaptığı çok bariz biçimde ortada olan ORC gibi şirketlerin açıkladıkları sonuçlara sırf şirket fiziksel olarak gerçekten var olduğu için yer veriyorsak bence ALF'e de yer verebiliriz. Fatih Demirci (mesaj) 07.54, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Umtcnyd , @Fatih Demirci,

Yaptığınız detaylı araştırma ve analizler için teşekkür ederim. Ancak, ALF Araştırma'nın anket sonuçlarının Vikipedi'de yer almaması gerektiği konusundaki görüşümü başka argümanlarla yinelemek istiyorum. Bu görüşümü destekleyen birkaç güçlü argümanı aşağıda sıraladım:

Kurumsal Şeffaflık Eksikliği: ALF Araştırma'nın artık aktif bir web sitesinin bulunmaması ve iletişim bilgilerinin belirsiz olması ciddi bir kurumsal şeffaflık eksikliği yaratıyor. Anket sonuçlarını yayınlayan bir kuruluşun, kamuoyuna açık, doğrulanabilir bir iletişim kanalına sahip olması gereklidir. Bu eksiklik, kuruluşun güvenilirliğini zayıflatıyor.

Kurumsallık ve Profesyonellik Eksikliği: ALF Araştırma her ne kadar resmi olarak bir şirket statüsüne sahip olsa da, fiili olarak kurumsal bir yapıya uygun davranmamaktadır. Şirketin tüm operasyonlarının, iş yönetiminden sosyal medya hesaplarının kontrolüne kadar, büyük olasılıkla tek bir kişi, yani Cumali Süslü tarafından yürütülüyor olması, kuruluşun gerçek anlamda kurumsal olmadığını göstermektedir. Gerçekten kurumsal olan bir şirkette, iş bölümü ve görev paylaşımı net bir şekilde belirlenir ve bu yapı, şeffaf bir şekilde kamuoyuyla paylaşılır.

ALF'in durumu, benzer şekilde tek bir kişi tarafından yönetilen ve kurumsallıktan uzak olan SER-AR gibi kuruluşlarla paralellik göstermektedir. Resmi olarak bir şirket statüsüne sahip olmak, her zaman kurumsal ve profesyonel bir yapıya sahip olunduğu anlamına gelmez. Bir şirket kurmak, özellikle Türkiye'de, birkaç belge ve makul bir maliyetle gerçekleştirilebilecek basit bir işlemdir. Bu nedenle, ALF'in resmi bir şirket olması, güvenilir ve kurumsal bir anket kuruluşu olduğu anlamına gelmemektedir.

Ayrıca, "Kurumsal Şirket" kavramının tanımına baktığımızda, birçok kaynağın şu şekilde tanımlama yaptığını görebilirsiniz: "Kurumsal şirket, işleyiş süreçleri tek bir kişiye bağlı olmayan, her departmanın belirli kurallar ve ilkelere göre yönetildiği, raporlama ve denetim mekanizmalarının bulunduğu, departman bazlı yapılandırılmış işletmelerdir."

Kaynakça:

KURUMSAL YÖNETİM İLKELERİ İLE FİRMA DEĞERİ VE HİSSE SENEDİ GETİRİ ORANI ARASINDAKI İLİŞKİSİ: İMKB’DE BİR UYGULAMA (Doctoral dissertation).).

Kurulu, S. P. (2005). Kurumsal yönetim ilkeleri. Ankara: Sermaye Piyasası Kurulu Yayınları; AGHABAKİ, M. (2014).

Sanal Ofis Kullanımı: Şirketin sanal bir ofis adresi kullanıyor olması, fiziki bir varlığa sahip olmadığını ve belki de geçici bir yapıya sahip olabileceğini düşündürüyor. Bu durum, kuruluşun ciddiyetini ve uzun vadeli taahhütlerini sorgulatıyor. Vikipedi'de yer alan bilgiler, güvenilir ve sürekli olarak erişilebilir kaynaklardan gelmelidir.

Resmi Kuruluş Tarihinden Önceki Faaliyetler: ALF'in resmi olarak kurulmadan önce anketler yapmış olması, metodoloji ve veri güvenilirliği konusunda ciddi soru işaretleri yaratıyor. Resmi olarak var olmayan bir şirketin binlerce kişiyle anket yapmış olması, bu anketlerin doğruluğunu ve meşruiyetini sorgulamamıza neden oluyor.

Güvenilirlik Standartları: Vikipedi, doğrulanabilirlik ve güvenilirlik standartlarına dayanan bir bilgi kaynağıdır (Vikipedi, 2024). ALF gibi kurumsal şeffaflık, doğrulanabilir iletişim bilgileri ve güvenilir metodoloji açısından eksiklikler barındıran bir kuruluşun anket sonuçları, bu standartları karşılamamaktadır.

"Maddeler kullanıcıların kolaylıkla anlayabileceği bir sunuş kısmının (giriş) ardından ayrıntıya girilerek, günümüz itibarıyla doğrulanabilecek kaynaklarla sunulmalıdır." Wikipedia Katkıda Bulunanlar. (2024, Ağustos 14). Vikipedi. Vikipedi.

Sonuçların PDF Olarak Paylaşılması Üzerine: ALF Araştırma’nın sosyal medya hesaplarında paylaşılan anket sonuçlarında sayfa numaralarının bulunması, bu sonuçların PDF formatında profesyonel bir doküman olarak yayınlandığı izlenimini uyandırıyor. Bu, yüzeyde şirketin profesyonel bir çalışma yürüttüğü algısını yaratabilir. Ancak, bu durumun yalnızca profesyonel bir imaj oluşturmak amacıyla yapılmış olabileceği de göz önünde bulundurulmalıdır. Yani, sayfa numaraları ve PDF formatı, şirketin gerçek anlamda profesyonel ve güvenilir bir iş yaptığı anlamına gelmeyebilir; bu sadece bir görüntüden ibaret olabilir.

Bu nedenlerden dolayı, ALF Araştırma'nın anket sonuçlarının, güvenilirlik ve doğrulanabilirlik ilkelerine uygun olmadığı gerekçesiyle Vikipedi'den kaldırılması gerektiğini düşünüyorum.

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 11.12, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Users1001,

Detaylı görüşleriniz için teşekkür etmekle beraber, yazınızdaki sadece tek bir hususa dikkat çekmeyi mecburi gördüm. Bahsettiğiniz "Kurumsallık ve Profesyonellik Eksikliği" maddesinde şirketin tüm işlerinin tek bir kişi tarafından yönetildiğinden söz etmişsiniz. Cumali Süslü isimli şahıs, sadece şirketin kurucusu. Kurucu(lar) dışındaki şirket bünyesinde bulunan insanları, Ticaret Sicil Gazetesi kullanarak görüntüleyemezsiniz. Bu sadece anket ve araştırma şirketleri için değil, resmi kaydı olan büyük küçük her firma için geçerli. Ayrıca zaten birden fazla kişi olduğunu da, Twitter hesaplarına referans vererek bahsettiğim Ali Süslü isimli kişinin olmasıyla da anlayabilirsiniz. Yani zaten en az iki kişi var, araştırma firmasının operasyonları sadece tek kişi tarafından yürütülmüyor. Bir de zaten bahsettikleri araştırmalar gerçekten yapılıyorsa, 1 haftalık aralıkta binlerce kişi ile onlarca şehirde yapılacak anketler sadece bu ismi öğrenilen iki kişi ile yapılamaz. Bu teorik olarak da pratik olarak da imkansız bir durum, dolayısıyla bünyelerinde daha çok çalışanlarının olması kuvvetle muhtemel.

Ayrıca sormadan edemeyeceğim, herhangi bir art niyetim olmamakla beraber, cevabınızda ChatGPT kullanmış olma ihtimaliniz ne kadar? :)

Saygılarımla, Umtcnyd (mesaj) 16.06, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba,

En sondaki sorunuzu öncelikle cevaplayayım. Yazdığım mesajlarda anlatım bozukluğu oluşturmamak, vermek istediğim mesajı karşı tarafa daha iyi aktarabilmek, söz tekrarından kaçınmak ve tüm bunları hızlıca gidermek için mesajlarımı ChatGPT eklentisiyle düzenliyorum. Cevaplarımı baştan sona ChatGPT'ye yazdırmıyorum yani. :) Neyse burada kullanmayacağım.

Bir şirketin birden fazla kişiyle yönetilmesi o şirketin kurumsal bir şirket olduğunu söylemek için de yeterli değildir. Eğer ki bir şirketin yönetiminde yer alan kişilerin tamamı ya da çoğunluğu akraba ise o şirket için kurumsallıktan söz edemeyiz. Eğer ki şirket yönetiminde Cumali Süslü'nün dışında akrabalık bağı olmayan başka bir kişi olsaydı evet, ALF için bir kurumsallıktan söz edebilirdik fakat Cumali Süslü ve Ali Süslü soyadlarından da anlaşılacağı üzere ikisi de akrabalar. "Kurumsal Şirket" şirket kavramını araştırmanızı öneririm. Ayrıca Cumali Süslü ve Ali Süslü'nün kim olduklarına dair internette bir bilgiye de rastlayamadım. Eğer ki bu konuda bir bilgiye rastladıysanız paylaşırsanız sevinirim. Yazınızın son kısmında anketlerin iki kişiyle yapılmasının mümkün olmadığı, anketleri yapmak için mecburen birden fazla kişiyle çalışılması gerektiğinden bahsetmişsiniz fakat sözü edilen anketlerin gerçekten yapılıp yapılmadığından da emin değiliz. Söz konusu anketlerin yalnızca bilgisayar ortamında, yönetimde bulunan kişilerin ideolojik yapılarına göre kendilerince bir yüzde belirlemiş olma ihtimalleri yüksek.

Bir örnek üzerinden daha iyi açıklayacağımı düşünüyorum. Ben bugün Türkiye'deki siyasi ortamı manipüle etmek isteyen sıradan bir vatandaş olsam şöyle bir şey yapabilirim: İlk önce insanların güvenini kazanmak adına tamamen kurumsal gözüken bir logo tasarlarım. Daha sonrasında bir X hesabı açarım. Daha sonrasında 2.853 TL'ye ALF gibi Limited bir şirket kurarım ki 2.853 TL bu iş için büyük bir para değildir. Daha sonrasında her ay kendi kafamdan belirlediğim parti oy oranlarını X platformu üzerinden paylaşırım.

Böyle bir durumda benim anket sonuçlarımın ciddiye alınması hiç doğru olmaz. ALF'in de durumunun böyle olduğu açıktır.

Gerçek anket firmalarının sitelerine baktığınızca birçoğunun referans gösterdiğini görebilirsiniz ve bu referanslar genellikle birbirinden alakasız konular üzerindedir. Sağlık, gündem, piyasa, sosyoloji vb. ALF'e baktığımızda ise sadece siyasi konular üzerine anket sonuçları yayınladığını görüyoruz.

Açıkçası ben ALF'in tamamen manipülasyon amacıyla paylaşımlar yapan bir oluşum olarak görüyorum. Referans veren, yönetim ekibini açıklayan anket firmalarının da manipülasyon yapmadığını elbette %100 doğrulayamayız fakat en azından müşteriye sunulan bazı bilgiler ve seçim sonuçlarının tutarlılığı bir güven veriyor. ALF'in ise ne ofisi var ne internet sitesi var ne de kimin ne iş yaptığı belli. Benim düşüncelerim bunlar gerisini diğer kullanıcıların takdirine bırakıyorum.

Not: ALF'e yönelik bu görüşüm, ALF'in son anket sonuçlarında diğer firmalara göre Ak Parti'yi yüksek göstermesi veya ideolojik nedenlerle bunu istemememden kaynaklanmamaktadır.. Zira tam araştırmadığım için hakkında konuşmadığım ORC firması da benzer özellikler göstermektedir. Parti farkı gözetmeksizin bu incelemeler yapılmalıdır.

Yönetim ekibinde kimlerin yer aldığını gösteren bazı anket firmaları:

https://yoneylemarastirma.com/team

https://konda.com.tr/ekip

https://ideapolitik.com/doc-dr-can-kakisim/

https://researchistanbul.com/hakkimizda/

https://argetus.com/calisma-ekibimiz/

Referans sunan bazı anket firmaları:

https://www.tusiar.com/?pnum=88&pt=REFERANSLARIMIZ

https://argetus.com/arastirmalarimiz/

https://sahamerkezi.org/hizmetlerimiz/

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 15.41, 15 Ağustos 2024 (UTC)

Merhabalar @Users1001, öncelikle açıklayıcı yanıtınız için en baştan teşekkürler.

ChatGPT eklentisi hakkında en baştan belirtmek isterim ki, kullanmanızda en ufak bir sıkıntı yok ve bunu dert etmenizi de istemem. Ama görüldüğü üzere de karşı tarafa pek insancıl gelmediği fark ediliyor ki sormak istedim, yazma biçiminiz ve ifade etmek istedikleriniz konusunda bir endişeniz varsa buna ihtiyaç olmadığı kanaatindeyim zira benim gördüğüm bir sorun yok. Gayet açık iletişim kuruyorsunuz.

Tekrar ALF meselesine gelecek olursak;

Öncelikle şirket yönetimi ve anketlerin gerçekten yapılıp yapılmadığı meselesinde değinelim. Şirketin gerçekten anket yapıp yapmadığını %100 bilme şansımız yok. Hiçbirininkinde yok, tabi bizzat şirketin çalışanı olmadığımız sürece. Dediğiniz senaryo mümkün evet, tamamen algı yaratmak amacıyla bilgisayar başında yapılan sözde anket sonuçları olabilir. Beni de şüphelendiren bir takım durumlar mevcut zaten (kuruluş tarihinden önce paylaşılan anketler, sanal ofis, iletişim eksikliği vb.) ama bu durumda ikimizin de parmak bastığı konular, yani sizin sahte anket hazırladıklarını söylemenizle benim anket yapıp çalışanlarının olduğunu söylemem, kişisel varsayıma kaçıyor.

Böyle bir durumda diğer arkadaşların da bahsettiği tolerans aralığı meselesi ön plana çıkar, mesela SER-AR hakkında hiçbir şey bilinmeyen bir firma kuruluş. Twitter/X hesabı dışında hiçbir kanalı yoktu, bir şirket değillerdi, bünyesindeki kurucusu dahil hiçbir ismi bilinmeyen bir firmaydı (kurucusundan bahsedilen tek bir site dışında). Bu kuruluş eklenmedi mesela maddeye, ki geçen seneki seçim için yapılan anket maddesine de özellikle son günlerde bilinmedik bir sürü firma koyuluyordu ve bu firmaların anketlerinin koyulduğu değişikliklerde bizzat ben kontrol edip ona göre onay veriyordum veya değişikliği geri alıyordum. Hatta bazı sözde şirketler vardı ki, daha reşit olmayan insanlar öyle bir şirket varmış gibi o şirket adına sırf manipülasyon için sizin bahsettiğiniz türden sahte anketler tasarlayıp, bunun için bir de site domaini satın alıp haber sitelerine kadar çıkabiliyorlardı (örn: TAG Araştırma). Bu durumda zaten direkt tolerans gösterilmez mevzubahis "şirkete". ALF'in de işte bu tolerans aralığına uyup uymadığına diğer kullanıcıların da olduğu toplu bir görüş ile karar verebiliriz, öbür türlüsü şahsi karardan öteye geçmeyecektir. Anlık 4 kişinin bu başlık altındaki katılımına da bakacak olursak: Ben bu konuda çekimserim; siz kaldırılması yönünde fikir belirtiyorsunuz, Fatih Demirci ile Reichberg ise kalması yönünde fikir belirtiyor. Bu durum değişmezse çok yüksek ihtimalle ALF Araştırma, maddede kalmaya devam eder.

Referans ve yönetim ekibi konusunda evet haklısınız, ALF bu konuda nerdeyse hiçbir şeffaflık sunmuyor. Ama bunu her şirket de yapmıyor zaten, mesela MetroPOLL'da Özer Sencar, HBS'de Mustafa Öztürk, ASAL'da Adem Belede gibi kurucuları ve/veya yöneticileri dışında başka hiçbir ismini duymadığımız ve aynı şekilde müşterilerini açık açık paylaşmayan ama genel olarak kabul görmüş birçok şirket var, esasında bu liste uzar. Yani bunun çok da bir ayırt edici özelliği olduğunu düşünmüyorum. Aynı zamanda araştırma yaptıkları konulardan da bir çıkarım yapmak yine zor olacaktır çünkü mesela ASAL Araştırma, hesabından görüldüğü kadarı ile, sadece toplumsal/siyasi konularda araştırma yaparken Areda Survey firması insanlara reçelin yanına neyin daha iyi gittiğini soracak kadar farklı anketler yapabiliyor. Bu sadece şirketlerin tercih meselesi.

ALF, Ali ve Cumali Süslü hakkında da bulabildiğim kaynaklar aşağıdaki haber sitelerinin makaleleri (ki yetersiz kaçtığını da düşünmekteyim, ama daha iyisi gördüğüm kadarı ile yok):

https://www.yeniakit.com.tr/haber/algi-operasyonu-yapacagim-derken-kendi-haberi-ile-kendisini-rezil-etti-1736996.html#:~:text=ALF%20ARA%C5%9ETIRMA%20K%C4%B0M%C4%B0N%20SAH%C4%B0B%C4%B0%20K%C4%B0MD%C4%B0R?

https://www.timeturk.com/genel/alf-anket-arastirma-kimin-alf-arastirma-sahibi-kim/haber-1761405#:~:text=ALF%20anket%20%C5%9Firketinin%20sahibinin%20Ali%20S%C3%BCsl%C3%BC%20oldu%C4%9Fu%20belirtiliyor.%20S%C3%BCsl%C3%BC%20ailesi%20taraf%C4%B1ndan%20kurulan%20ara%C5%9Ft%C4%B1rma%20ve%20dan%C4%B1%C5%9Fma%20%C5%9Firketi%20siyasi%20anketler%20ile%20ad%C4%B1ndan%20s%C3%B6z%20ettiriyor.

Şirketin kurumsal olup olmadığı konusundaki şüpheleriniz anlaşılır, ama ismi geçenlerin yakından uzaktan akraba olması kurumsal bir "aile şirketi" olmayacağı anlamına da gelmeyebilir aynı şekilde. Mesela üstteki haberlerde Süslü ailesi tarafından açıldığı belirtilmiş ve 2018'de başlayıp sonrasında başka bir yapıya evrilen bir firma olarak tanımlanmış ALF Araştırma. Firma hakkındaki sermaye bilgisine kadar da verilmiş. Haberlerin geçerliliği ve gerçekliği tartışılır ama soy isimlerden bir çıkarım yapmanın biraz zorlama olacağı görüşündeyim.

İdeolojik bir çalışma yapıp yapmadıklarını da yine tam bilme şansımız yok, aynı şirketin anketlerinin sonuçlarına bakacak olursak (diğer anketlere kıyasla) önceki seçim için muhalefeti yüksek, şimdi ise iktidar tarafını yüksek gösteren bir eğilime sahip. Yani sabit bir ideolojik duruş da pek sergilendiği söylenemez, olsa olsa siyasi partilerden finanse edilme durumu açılır ki bu da zaten, tekrardan, kanıtlanabilecek bir durum değil.

Doğrusunu söylemek gerekirse anket firmalarının nerdeyse hiçbirinin çeşitli nedenlerle tamamen tarafsız olduğunu söylemek çok çok zor. Tutun şirket sahiplerinin demeçlerinden paylaşımlarına kadar bunu belli eden birçok faktör var, hatta anket şirketlerinin bazılarının kurumsal hesaplarından bile siyasi görüş belirten paylaşımları var diye hatırlıyorum yanılmıyorsam. Ülkemizde bu kategorideki şirketler zaten çok da iyi bir durumda değilken ve anketlerini herkese yayınlamaktan tutun ne sıklıkla yaptığına, Türkiye'de aktif olarak anket yapan şirketlerin sayısından tutun bunların tutarlılığına kadar sıkıntılı sayılabilecek bir durumda iken ALF'e karşı bu meseleden bir görüş belirtmek haksızlık olacaktır ki buradan başlayıp firmaları kalsın/çıksın diye ayırt etmeye devam edersek işin ucu gerçekten bitmek bilmeyen bir yere çıkacaktır. Sizin de bahsettiğiniz gibi herhangi bir siyasi saik ile maddede değişiklik yapmaya çalıştığınızı düşünmüyorum ama bunu da ayrıca belirtme gereği duydum.

Son olarak eğer şahsen ALF Araştırma'yı maddeden çıkarsaydım sanal ofis, web site eksikliği ve iletişimsizlik dışında, ki bunlarda bile önceden de dediğim gibi arafta kalıyorum, başka bir nedenden ötürü bunu yapacağımı sanmıyorum. Manipülasyon ve algı yaratma kuşkusu, anketlerin gerçekten yapılıp yapılmadığı, şirketin iç yapısı/hiyerarşisi ile çalışma şekli, yaptığı önceki anketlerin tutarlılığı gibi sebepler firmanın geçerliliği hakkında kuvvetle muhtemel net bir cevap vermeyecektir.

Cevap vermeyi unuttuğum bir şey veya sizin söyleyeceğiniz ekstradan bir şeyler var ise çekinmeden yazabilirsiniz. Saygılarımla, Umtcnyd (mesaj) 01.15, 17 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Umtcnyd ,

Detaylı araştırmalarınız ve cevabınız için teşekkür ederim. Çoğunluğun kararına saygı duyuyorum. Users1001 (mesaj) 10.06, 17 Ağustos 2024 (UTC)

Bu tartışmayı okuyanların bazıları "Sadece 2.853TL harcayarak manipülatif hayali anketleri aylarca bir şirket kisvesi altında kamuoyuyla paylaşmak, kamuoyunu manipüle etmek mümkünmüş." anlamı çıkarabilir. @Users1001 'in dediği tam olarak böyle değil. Ama böyle anlam çıkaran olursa diye miktar hatasını düzeltmek gerek. 2024 yılı için limited şirketler 2.853 liraya kurulamıyormuş. Bu bilgi hatalı. Net hesap yapılabilir ama şu anda net olarak hesaplamakla uğraşmıyorum, internetten hızlıca baktım, 2024 için limited şirket kuruluş maliyetine yaklaşık 10.000 TL denebilir. Ve bu da sadece kuruluş maliyeti. Sermaye şirketinde muhasebeci tutmak zorunlu, ona para vermek gerekir. Her ay düzenli beyan vermek, beyanlar boş da olsa boş beyanlara çıkacak damga vergilerini ödemek gerekir. Bunlar da bir maliyet. Yani böyle bir sahtekarlık yapmak isteyen biri daha fazla para ödemek zorunda. Bir kez daha belirteyim, yazdığım yanlış anlaşılmasın. Bu paragrafı sadece miktar hatasını düzeltmek için yazdım. Görece büyük olmayan bedeller ödeyerek sahte anket şirketleri kurulabileceği savını reddetmiyorum.

Fakat @Users1001'in dediğine küçük bir itirazım var. Evet, sıradan bir vatandaş da parasını ödeyip sahte anket şirketi kurabilir. Ama bunu yapmaya karar veren biri adını, itibarını kötüye çıkarmak pahasına bunu yapar. İnternete düşmüş bir şey kolay kolay yok olmuyor. Yıllar sonra bile bu vatandaşın adı internette aratıldığında "A'ya/B'ye/C'ye yakın anket şirketi sahibi" diye çıkmasına razıysa, bunu görenlerin "Hmm. Demek ki bu kişi A/B/C partisinin adamı olan bir yalancı/düzenbaz" demesine razıysa yapar. Mesele sadece para meselesi değil. Aynı zamanda bir itibar meselesi. Yaldıran (mesaj) 03.36, 21 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Yaldıran ve @Umtcnyd ,

ALF Araştırma'nın tamamen sahte bir anket firması olduğuna dair yeni bir bulguyu sizlerle paylaşmak istiyorum:

https://www.newslabturkey.org/2023/07/05/turkiyede-arastirma-sirketi-bollugu-var-ancak-ozdenetim-yok/

Kaynağında 5 Temmuz 2023 tarihli Prof. Dr. Süleyman İrvan'ın yazısına göre

Olay 1: ALF Araştırma X (Twitter) hesabından 11 Mayıs 2023 yayınlanan Kemal Kılıçdaroğlu'nu Recep Tayyip Erdoğan'a karşı 7,5 puan önde gösteren bir anket sonucu yayınlamış fakat bu anket sonucu daha sonrasında hemen kaldırılmış. Bu gönderinin ne zaman yayınlandığıyla ilgili bir araştırma yaptığımızda ALF Araştırma'nın yayınladığı bu gönderi ile ilgili yayınlanan ilk haberin 11 Mayıs 2023 günü saat 12.15 olduğunu görüyoruz. Kısacası kesin olarak ALF Araştırma bu gönderiyi saat 11 Mayıs 2023 günü Saat 12.36'dan önce paylaşmış.

Olay 2: ALF Araştırma'nın bu gönderiyi yayınlamasından kısa bir zaman sonra da KONDA araştırma kendi anket sonuçlarını yayınlamış. KONDA Araştırma'nın anket sonuçlarını 11 Mayıs 2023 günü tam olarak saat kaçta yayınladığına dair internette bir bilgi bulunmuyor fakat KONDA'nın bu anket sonuçlarına dair ilk haberin 11 Mayıs 2023 11.15 tarihinde yayınlandığını görüyoruz. Burada net olarak bildiğimiz şey KONDA Anket Sonuçları 11 Mayıs 2023 günü saat 11.15'ten önce yayınlanmış.

Olay 3: ALF Araştırm X (Twitter) hesabından KONDA Araştırma anket sonuçlarını yayınladıktan 6 sonra yeni bir anket sonuçları gönderisi paylaşmış. (11 Mayıs 2023 17.54). Bu gönderinin altına yapılan yorumları incelediğimizde ALF Araştırma'nın yayınladığı anket sonuçlarının KONDA Araştırma'nın anket sonuçları ile aynı olduğu ifade edilmiş (KONDA'nın bahsi geçen anket sonucu (Gri Tablo)). Bu durumu belirten yorumlar: Birinci yorum, İkinci yorum, Üçüncü yorum. Bu durumu kontrol ettiğimizde gerçekten oy oranlarında en fazla 0,5 puan fark olduğunu görebiliyoruz.

Bulgu: Yüksek ihtimalle ALF Araştırma 11 Mayıs 2023 günü yayınladığı ilk anket sonuçlarında Kemal Kılıçdaroğlu'nu 7,5 puan önde gösteren bir gönderi yayınladıktan sonra aynı gün KONDA Araştırma'nın yayınladığı anket sonuçlarını görünce hemen kendi anket sonuçlarını KONDA Araştırma'nın anket sonuçlarıyla yüksek oranda benzeştirerek 6 saat sonra Recep Tayyip Erdoğan'ı önde gösteren bir anket sonucu yayınladı. Buradan çıkaracağımız sonuç ise ALF Araştırma belki manipülasyon amacı taşımayan bir kuruluş olabilir. Çünkü ilk gönderisinde Kılıçdaroğlu'nu önde gösterirken ikinci gönderisinde Erdoğan'ı önde göstermiş. Yüksek ihtimalle ALF Araştırma sadece bilgisayar başında kolay bir şekilde büyük miktarlarda para kazanmak amacıyla açılmış bir şirket. Sahibi gerek siyasi partiler gerekse bazı şirketlerden alacağı araştırma/anket siparişlerinden para kazanmayı hedefliyor.

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 08.09, 22 Ağustos 2024 (UTC)

Selam @Users1001. Benzer konularda Ülke çapında 2023 Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler maddesinin tartışma sayfasında da farklı şirketler için benzer şeyleri yazmıştım. Oraya yazdığım mesajlardan birini tekrar alıntılıyorum:

"Vikipedi'nin ilkelerinden biri doğrulanabilirlik, gerçeklik değil. Yine şu sayfada doğrulanabilirlik için "İddiaların doğruluğunu kontrol edemeyiz ama iddiaların saygın bir yayınca yayımlanıp yayımlanmadığını kontrol edebiliriz." ifadesi geçmekte. Tartıştığımız konu düşünüldüğünde, siz de takdir edersiniz ki hiçbir şirketin gerçekten yayınladığı gibi bir anket yapıp yapmadığını, yaptıysa bile bulduğu sonuçların yayınladığı sonuçlar ile aynı olup olmadığını, iddia ettiği tarihler arasında ve iddia ettiği kadar kişi ile yapıp yapmadığını bilme şansımız yok..."

Yazdıklarınız anket şirketinin varlığını doğrulamaktan çok anket sonucu olduğu iddia edilen verilerin gerçekliğini sorgulamaya kaymış. Eğer anket şirketlerinin anket sonucu olduğunu iddia ettiği verileri doğrulamaya kalkacaksak yazdıklarınız ile hiç uğraşmaya gerek yok. Zira elimizde net bir veri var: Seçim sonuçları. Türkiye'deki seçmen sayısı da belli. Anketler doğru yöntemle yapıldığı takdirde örneklem büyüklüğüne göre o anketin hangi güven aralığında hangi hata payına sahip olduğunu hesaplamak mümkün. Herhangi bir arama motorundan "margin of error calculator" yazarak hemen siz de hesaplayabilirsiniz. Yaklaşık 64 milyon seçmen için 2500 kişilik bir anketin %99 güven aralığında hata payı ~%2,5. 2000 kişilik bir anketin ise ~%2,9. Buna rağmen seçim gününe çok yakın ve çok daha fazla kişiyle yapıldığı iddia edilen anketlerde dahi %2,5'tan, %3'ten daha büyük hatalar var.

Maddeye anket şirketi ekleme ölçütümüzü doğrulanabilirlik değil de gerçeklik olarak değiştireceksek yukarıda örnek gösterdiğiniz firmalar dahi maddeye eklenemez. Yaldıran (mesaj) 20.02, 22 Ağustos 2024 (UTC)

Ben konuya @Fatih Demirci ile paralel bakıyorum. Belli bir kurumsallık ve güvenilirlik standardı oluşturmak iyi olurdu ancak en güvenilir dediğimiz firma için bile bu standartlar tartışmalı olabilir (araştırma açıklama sıklığı, detay verme vs.). Bu yüzden belli minimum kriterler karşılanıyorsa bir tölerans aralığı içerisinde kabul edilebilir. ALF için yaptığın detaylı araştırmada da aslında bu tölerans aralığının hayli içinde olduğu görünüyor. Bu yüzden bu firmanın sonuçlarının listelenmesi makul görünüyor bana. Reichberg (mesaj) 14.25, 14 Ağustos 2024 (UTC)

Şirketin ticaret sicil gazetesinde kaydının bulunması, yöneticilerin/sahiplerinin adlarının belli olması, şu anda kapalı olsa da geçmişte bir internet sitelerinin bulunması doğrulanabilirlik açısından yeterli diye düşünüyorum. Bence kalmalı. Yaldıran (mesaj) 03.44, 21 Ağustos 2024 (UTC)

Dediklerinize katılmakla beraber şu an aklıma takılan tek şey, gördüğüm kadarıyla kendi yerleri yerine sanal ofis kullanmaları ve iletişim için herhangi bir e-posta/telefon numaraları bulunmaması. Bu, bende @Users1001'in yazdıklarını da eklersek büyük oranda şüphe hissi yaratıyor. Kendilerine ulaşmak istesek önümüzde fiziksel bir muhatap yok gibi duruyor. Aramak istesek numaraları yok, yazsak istesek sadece iki adet sosyal medya hesapları var ki o da ne kadar yeterli kalıyor emin değilim. Umtcnyd (mesaj) 17.01, 21 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Yaldıran ,

https://eksisozluk.com/alf-arastirma--7554733

Ekşi sözlük entry sinde kopekyildizi adlı yazarın yazdığı yazıdan da anlaşılacağı üzere web sitelerinde 27.02.2023 tarihinden beri hiç bir şey yok (404 Not Found hatası veriyor.). Ayrıca web sitelerinin olması önemli değil. Bir web sitesi açmak şu anda en ucuza 3 dolara halledebileceğiniz bir olay. 1 dolar domain, 2 dolar server kirası ile aylık 3 dolara halledebiliyorsunuz ve web sitesi açarken resmi evrak gerekmiyor. Kredi kartı ile ödeme yapıldığı taktirde herkes web sitesi açabilir. Önemli olan web sitesinin içeriğidir. ben bir müşteri olarak bir araştırma firmasına anket yaptıracak olsam ilk bakacağım şey o araştırma şirketinin web sitesidir. ALF'in ise böyle bir web sitesi aslında yok. Sadece satın alınmış bir domain i ve kiralık bir server ı var. Bu doğrulanabilirlik açısından yeterli değildir. Doğrulanabilir olması için o web sitesi içerisinde bir hakkında bölümü, o hakkında bölümü içerisinde de şirketin ceo'sunun, genel müdürünün, araştırma sorumlusunun vb. kim olduğu açıklanması gerekir. Daha önce yaptığı araştırmaları referans göstermesi gerekir. Bunları yapan bazı anket firmaları isimleri ve linklerini önceki bir tartışma yazısında paylaşmıştım. Users1001 (mesaj) 08.57, 22 Ağustos 2024 (UTC)

Selam @Users1001. Bahsettiğiniz ekşi sözlük girdisinde, ALF'nin sitesinde 27.02.2023'ten beri bir şey olmadığı yazmıyor.web.archive.org kayıtlarına göre internet siteleri en son 04.04.2024'te faal görünüyor. İnternet sitesinin içeriğine gelince de anket sonuçları, hakkında sayfasında şirketin kurucusunun adı ve iletişim formu, sitenin daha eski tarihli hallerinde ise bir de eposta adresi bulunuyor.

Burada da yine doğrulanabilirlik yerine gerçekliğe bakıyorsunuz. Kısa yazdığım için düşüncemi iyi ifade edemedim sanırım. Tekrar yazayım. Kanaatimce doğrulanabilirlik açısından bakılması gerekenler şunlar.

- Bir tacirin, kurumun veya kuruluşun varlığı: Tacir veya şirket ise ticaret sicili kayıtlarında aktif olarak görünmesi gerekir. Ticaret sicili kayıtları internetten herkes tarafından sorgulanabildiği için sorgulama sonucu çıkan tacir veya sermaye şirketlerinin ilk doğrulanabilirlik kriterini karşıladığını düşünüyorum. Maddede emsali yok ama daha iyi anlaşılmak için şunu da örnek vereyim. Diyelim ki bir üniversitedeki bir enstitü anket sonuçlarını yayınladı. Böyle bir enstitünün varlığı da üniversitesinin internet sitesinden herkes tarafından doğrulanabilir. (Kadir Has Üniversitesi'nin bir enstitüsünün siyasi kamuoyu araştırmaları yayınladığını hatırlıyorum. O sebeple böyle bir örnek verdim.)

- Anket sonucu olduğu iddia edilen veriler ilgili şirkete mi ait, yoksa uydurma mı: Bunu doğrulamanın yolu da çoğunlukla şirketlerin sosyal medya hesaplarına ve internet sitelerine bakmak, şirketler eposta adresi telefon numarası gibi iletişim bilgilerini paylaştıysa bu yollarla ulaşıp şirkete sormak vb. (Bazı anket şirketleri, anketlerini sadece bir köşe yazarı aracılığıyla da duyurabiliyor, bu tip istisnalar da var.) Anketin bir şekilde o şirkete ait olduğu doğrulanabiliyorsa maddeye eklenebilir.

- Anket şirketi ilgili anketin sonucunun kamuoyunda paylaşılmasına razı mı: Bazı anket sonuçları sadece anket şirketinin müşterilerine özel oluyor. Bunlar zaman zaman sızdırılabiliyor. 2023 anketlerinin tartışma sayfasında bu konuda örnekler görebilirsiniz. Bu sebeple de anket sonucunu gerçekten o şirket mi kamuoyuyla paylaştı bunu doğrulamak gerekiyor. Bu durumda yine bakılan yer çoğunlukla şirketin internet sitesi ve sosyal medya hesapları oluyor.

Son cümlenizde önceki mesajlarınıza atıf yapmışsınız. Önceki mesajlarınız için cevabıma ekleyeceğim bir şey yok. Maddeye eklenecek anket şirketleri hakkındaki düşüncem şu mesajımdaki gibidir. Yaldıran (mesaj) 21.53, 22 Ağustos 2024 (UTC)

Merhaba @Yaldıran ,

27.02.2023 tarihine ait web.archive.org sitesinde https://alfarastirma.com.tr sitesine ait herhangi bir kayıt bulunmuyor. Daha doğrusu 26.08.2024 tarihinde benim aldığım kayıt haricinde başka bir kayıt da bulunmuyor.

ALF'in daha bugün kaydını aldığım şu web arşivine bakın: ALF Araştırma (archive.org)

Resmi bir sitenin içeriğine "asdasadas" gibi anlamsız bir metin yazılmış. E posta bölümünü "mail@firma.com.tr" gibi geçersiz bir maille doldurmuşlar. Ayrıca sitede aşağı doğru indiğinizde "Pay Elektrik olarak, ev ve iş yerlerinizin tüm elektrik ihtiyaçlarını karşılamak için geniş bir ürün yelpazesi sunuyoruz." şeklinde ALF'in "araştırma" yönüyle hiçbir şekilde bağdaşmayan bir metin yazılmış. İletişim sayfasına girdiğinizde adres olarak yalnızca "Ankara" yazılmış. SER-AR'ın web sitesindeki gibi.

Ayrıca sizin daha önce "SER-AR" ile ilgili açılış tartışma başlığında SER-AR'ın vikipedi sayfasında yer almamasına yönelik sunduğunuz argümanlar arasından Ticari Sicil Kaydı olmaması hariç SER-AR için sunduğunuz bütün argümanlar ALF için de geçerli. Mesajınızın MERSİS kayıtlarına kadarki bölümünü aynen alıntılayarak anlatıyorum:

"-Twitter/X hesapları var, aynı zamanda siteleri de var, bu doğru. Fakat adamların nerede ikamet ettiği belirsiz. Sitelerindeki iletişim kısmında adres olarak sadece İstanbul verilmiş. Google veya başka bir arama motorunda da adresleri çıkmıyor. Buradan doğrulayamıyoruz." (SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF'in mevcut sitesinde de durum aynen geçerli. Sitelerine girerseniz adres olarak yalnızca "ANKARA" yazıyor. Nerede ikamet ettikleri belli değil. Sanal adresleri var demişti @Umutcnyd . Ancak bahsi geçen sanal adresi birden fazla kurum kullanıyor. Resmi olarak bu adamların bir adresi var fakat gerçekte bu adamların nerede ikamet ettikleri belli değil.

"-Sitelerini üstünkörü incelediğimde -dediğiniz gibi varsayım sayılabilir ama- WordPress'ten çarçabuk yapılmış bir web sitesine benziyor. Fark ettiğim detaylar:

-En alttaki "WEB DESİNG: REHA WEB TASARIM" gibi 2 senedir fark edilmeyen bir yazım hatası olması," (SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF'in web sitesinde de aynı durum var. "Developed by BrainLabs" şeklindeki yazıyı görebilirsiniz. Kurumsal şirketler web sitelerini başka şirketlere yaptırmazlar. Kendi IT departmanları vardır. (Bu arada kendim de yazılım geliştiricisi olarak çalışıyorum.) Ayrıca SER-AR için yazım hatalarından bahsetmişsiniz. ALF'in sitesinde yazım hatasını geçtim "asasasas" gibi anlamsız sözler bile yazıyor.

"-Ana sayfasında kendileri, referansları/müşterileri, yaptıkları anketlerden örnekler vb. detaylar yerine direkt stok fotoğraflarla çeşitli anket türlerinden bilgi verilmesi,"(SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF'de de aynı durum bire bir geçerli. ne referans var ne de yaptıkları anketlerle ilgili detaylar... ALF'in sitesinde yine bolca stok fotoğrafa rastlayabilirsiniz. SER-AR'ın sitesinde hiç değilse kendi işleriyle ilgili stok fotoğraflar var. ALF'de ise konudan tamamen bağımsız şekilde tatil, elektirik gibi konularda stok görseller var.

"-Telefon numarası dışında pek elle tutulur bir iletişim detaylarının olmaması,"(SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF için de durum aynen geçerli. Instagram'daki ilk birkaç gönderisi hariç hiç bir yerde iletişim adreslerini bırakmadılar.

"-En alt sol köşe ile en üst sağ köşede Instagram sayfası olarak "sitepad" diye bir kullanıcıya giden bir linkleri bulunuyor ama kendilerine ait olmasını geçin öyle bir hesap yok, Facebook sayfaları ise kendi kullanıcı isimlerine yönlendiriyor ama ulaşılmıyor veya hesapları gizli,"(SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF için de durum aynen geçerli. Sitelerine girdiğinizde sosyal medya logolarına tıkladığınızda hiç bir şey açılmıyor.

"-Çoğu anket firmasının aksine hiçbir kadro/ekipten bahsedilmiyor hatta tek bir kişinin dahi ismi yok ki buna kurucuları da dahil."(SER-AR anketleri, @Yaldıran)

ALF için de durum aynen geçerli. Kendilerinin bir ekibi var mı yok mu varsa bile kimler var. Hiç bir şey bilinmiyor haklarında. ALF'in sadece kurucusunun Ali Süslü olduğunu biliyoruz o kadar. Ancak SER-AR'ın ki de ona bakarsak biliniyor: "Serdar Erbaş"

Aralarında hiç bir fark yok.

"Bu dediklerim gerçekten kişisel görüşe kaymış olabilir belki ama web siteleri öylesine dursun diye yapılmışa benziyor, asıl olayları sadece Twitter/X hesaplarında. Ama sonuçta elimizde bir site var mı var fakat kendi şüphelerimin çoğunu yine de paylaşmak istedim."

ALF içinde durum aynen geçerli. Sadece öylesine sırf web sitemiz var demek amacıyla açılmış bir site adeta... Asıl olayları sadece X/Twitter hesaplarında.

Özetle: ALF'in sırf ticari sicil kaydı var diye onu Vikipedi sayfasına koymamız bence doğru değil. Açıkçası SER-AR bile ALF'in yanında daha profesyonel duruyor. Ayrıca seçim anketleri sayfasındaki bütün bilgileri sadece resmiyete göre ekleyip çıkartıyorsak (ALF'in sadece ticari sicil kaydı var diye eklediğimiz gibi) SER-AR'ı aradığınızda kendilerinden aldığınız "şahıs şirketimiz var" beyanını da doğru kabul etmek zorundayız. Eğer olay sadece resmiyetse SER-AR anket sonuçlarını da eklemeliyiz.

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 10.52, 26 Ağustos 2024 (UTC)

ÇOK ÖNEMLİ BİR DÜZELTME: @Yaldıran' atfettiğim alıntılar @Umtcnyd'ye ait. @Yaldıran'dan özür diliyorum. Onun dışında söylediklerim aynen geçerli. Bu sebeplerden dolayı SER-AR, seçim anket sayfasına eklenmediyse ALF de seçim anket sayfasına eklenmemeli. Users1001 (mesaj) 10.58, 26 Ağustos 2024 (UTC)

Selam @Users1001 Yanlış alıntılar önemli değil. Olabilir, arada insanın dikkati dağılabiliyor. Bana cevap yazmadınız ama ben de birkaç şey yazayım.

-Son mesajınızda şunu fark ettim. web. archive. org kayıtlarında daha yeni tarihli kayıtları görürken sizin niye 27.02.2023 tarihli kayıttan bahsettiğinize anlam verememiştim. Şimdi sebebini buldum. Siz alfarastirma.com.tr alan adına bakıyorsunuz. Ben ise alfarastirma.com alan adına bakıyordum. Şirket, geçtiğimiz son iki seçimden önce göründüğü kadarıyla alfarastirma.com'u kullanmış. com tr uzantılı alan adını kullanmamış.

-"Ayrıca seçim anketleri sayfasındaki bütün bilgileri sadece resmiyete göre ekleyip çıkartıyorsak (ALF'in sadece ticari sicil kaydı var diye eklediğimiz gibi) SER-AR'ı aradığınızda kendilerinden aldığınız "şahıs şirketimiz var" beyanını da doğru kabul etmek zorundayız." demişsiniz. Bu yanlış. Açık kaynaklardan doğrulama imkanımız olan bir bilgiden söz ediyoruz. Dolayısıyla bu konuda kimsenin beyanını doğru kabul etmek zorunda değiliz. Tacirlerin kayıtlarını hem ticaretsicil.gov.tr'den hem de mersis.ticaret.gov.tr'den esnafları da mersis.ticaret.gov.tr'den doğrulayabiliyoruz. Yaldıran (mesaj) 14.34, 27 Ağustos 2024 (UTC)

Anketlerin Kronolojisi Hakkında

Merhaba,

Anket sonuçlarını sıralarken sadece ay adı içeren (Örnek: Temmuz ayı anketi, Haziran ayı anketi vb.) anketlerin "13-17 Temmuz" gibi tarih etiketini içeren anket sonuçlarından sonra koymanın daha uygun olacağını düşünüyorum. En nihayetinde bir anket bütün bir ay boyunca yapılmışsa bu kronolojik olarak daha sonda gelmeyi gerektirir. Çünkü anket çalışmalarının yapıldığı gün o ayın son günüdür. Bu konuda değişiklik yapacaktım fakat sanırım yetkim olmadığı için gerçekleştiremedim.

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 01.20, 15 Ağustos 2024 (UTC)

Merhabalar @Users1001,

Önerinizdeki "En nihayetinde bir anket bütün bir ay boyunca yapılmışsa bu kronolojik olarak daha sonda gelmeyi gerektirir. Çünkü anket çalışmalarının yapıldığı gün o ayın son günüdür." cümlesi aslında hatalı kaçıyor. Anket firmaları bazen belirli bir tarih aralığı vermektense direkt "Temmuz ayı anketi", "Haziran ayı anketi" benzeri ifadeler kullanıyorlar. Mesela HBS'nin anketlerine bakarsanız, "26-27 Tem", "6-7 Tem" gibi tarih aralığı verip bazen de sadece Mayıs ayı, Mart ayı anketi olarak araştırma sonucu paylaşmışlar.

Bu onların kendi tercih meseleleri ama tarih olarak sadece ay ismi vermelerinin sebebi anketi bütün bir aya yayıp yapmaları değil, sadece belirli bir aralık vermektense direkt yapıldığı anketin yapıldığı ayı verip geçmeleri. Yoksa bir ay boyunca süren bir anket bildiğim kadarıyla Türkiye'de hiç yapılmadı ki yapılmaz da, çünkü bir ay içerisinde ülkedeki siyasi atmosfer çok değişebileceğinden o anki durumu tutarlı bir biçimde yakalayabilmek adına şirketler genelde birkaç gün içerisinde anketleri tamamlarlar. Bu yanlış anlaşılmayı düzeltmek istedim.

Ayrıca konuda değişiklik yapamama sebebiniz muhtemelen yetkiyle alakalı değildir, herhangi bir ceza aldığınız da gözükmüyor. Yüksek ihtimalle cihazınızda/sitede teknik bir sorun yaşandı, ondan kaynaklanmıştır.

Saygılarımla, Umtcnyd (mesaj) 03.08, 15 Ağustos 2024 (UTC)

Anket Ortalamaları Bölümü İçin Öneri

Merhabalar,

"Bir sonraki Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler" maddesinde yer alan "Ortalamalar" başlığı hakkında bir önerim var. Mevcut durumda, anketlerin aylık ortalamasının alınması yönteminin kullanıldığını görüyorum. Bunun yerine, anketlerin aylık ortancasının alınmasını öneriyorum.

Ortanca, bir veri kümesindeki merkezi eğilimi ölçerken, olası uç değerlerin etkisini minimize eden istatistiksel bir ölçüttür. Anket sonuçları, yöntemsel farklılıklar, örneklem büyüklüğü, veri toplama zamanlaması ve bazı anket firmalarının bilinçli veya bilinçsiz yanlılıkları gibi faktörlerden dolayı büyük değişkenlik gösterir. Bu tür durumlarda ortalama, aşırı uç değerlerden etkilenerek yanıltıcı sonuçlar verir.

Bu durumu açıklayan bir örnek sunmak istiyorum:

A partisine ait oy oranları aşağıdaki gibi olsun:

A partisine ait oy oranları

1.Anket	0,53
2.Anket	0,67
3.Anket	0,74
4.Anket	0,89
5.Anket	0,90
6.Aket	0,87
7.Anket	0,53
8.Anket	0,81
9.Anket	0,62
10.Anket	90,00
Ortalama	9,66
Ortanca	0,77

Bu durumda, oy oranlarının ortalaması 9,66 çıkar ki bu, 10. anketteki uç değerin merkezi eğilimi nasıl çarpıcı şekilde saptırdığını gösterir. Burada 10. anket firması gerçekten kurumsal bir firmaysa şirketin bir manipülasyon yaptığını kanıtlayamayız. Ancak muhtemel ki firmanın yaptığı anket sonuçları da halkın yönelimini yansıtmamaktadır. Böyle bir durumda, ortanca değeri almak, bu tür aşırı uç değerlerin etkisini azaltır ve merkezi eğilimi daha iyi görebilmemizi sağlar.

Ortanca, anket sonuçlarının dağılımını daha isabetli yansıtır ve halkın aylık parti yönelimlerini daha doğru bir şekilde temsil eder. Bu nedenle, anketlerin aylık ortalamasının yerine ortancasının kullanılmasını öneriyorum.

Saygılarımla, Users1001 (mesaj) 18.31, 23 Ağustos 2024 (UTC)

Bu durumu yine iyi bir şekilde açıklayan başka bir örnek ise şu şekilde verebilirim:

Eğer Samsum'daki ev fiyatlarının çoğunlukla hangi fiyat aralığında olduğunu bulmak isterseniz ve böyle bir durumda ortalama işlemini kullandığınız an Samsun'daki ev fiyatlarının %90'ı yaklaşık 4.000.000 TL olsa bile geride kalan %10 lik kesimdeki 90.000.000 TL değerindeki lük villalar bu ortalamayı ciddi bir şekilde saptıracaktır. Users1001 (mesaj) 18.44, 23 Ağustos 2024 (UTC)

Şartlı destek Ortalamalar bölümü için güzel bir öneri olmuş, isteyerek veya istemeyerek yanılgıya sebebiyet verebilecek bir (yada birden fazla) anket şirketinin ortalamalardaki etkisini minimalize edebilir, tıpkı verdiğiniz örneklerdeki gibi sorunları çözebilir.

Zamanında yüzlerce katkıda bulunmuş olduğum 2023 cumhurbaşkanlığı seçimleri için yapılan anketler maddesinde, son zamanlarda bir takım şirketler çok yüksek sayıya sahip örnekleme sahip anketler bildiriyorlardı ve bunu seri olarak yapıyorlardı; 20-22 Nisan, 24-26 Nisan, 28-30 Nisan benzeri aralıklarla durmadan anket yayınladıkları için de diğer firmalara nazaran ortalamalarda oldukça fazla bir etki alanları oluyordu. Biz de bunun için her firmanın o ay içinde yayınladığı tüm anketlerin ortalamalarını alıp (örneğin A firması bir ay içinde 4 anket yayınladıysa, o 4 anketteki her partinin değerlerinin ortalamasını alıyorduk, B firması 5 anket yayınladıysa 5'inin de ortalamasını alıyorduk) bunu tek bir anketmiş gibi değerlendiriyorduk ve kalan diğer şirketlerin anketlerini de ekleyip hepsini aylık ortalamaya böyle yansıtıyorduk.

Bu öneri de aynı şekilde, özellikle ALF Araştırma ile ortaya çıkan bir soruna, gayet iyi bir çözüm sunuyor gibi gözüktü bana. Fakat şunu da belirtmeliyim ki elimizde var olan aylık ortalamaları kaldırmak yerine ortanca için yeni bir alt başlık açmak daha iyi olacaktır, kafa karışıklığını önlemek ve ikisinin ayırt edilebilmesi amacıyla da bir ön açıklama eklenebilir yapılacak yeni tablonun üstüne. Yaklaşık 3 senedir var olup kalıplaşmış olan aylık ortalamaları tamamıyla değiştirmektense az önce de dediğim gibi ortancaları da onun yanına eklemeyi tercih ediyorum.

Sonuç olarak dilediğiniz bir zamanda bu fikrinizi gerçekleştirmek adına maddeye ekleyebilirsiniz, tabi vakit bulunduğu zaman ben veya başkası da ortanca hesabını yapıp ekleyebilir elbette. İyi çalışmalar, Umtcnyd (mesaj) 01.49, 24 Ağustos 2024 (UTC)

Verdiğiniz örnekler uç durumlar için geçerli. Anketlerde o kadar uç durumlara rastlanmıyor. Maddedeki tabloyu LibreOffice Calc'a kopyalayıp son birkaç ayın hem ortalamalarını hem de ortancalarını hesaplattım. Alt alta yazdım. Göreceğiniz üzere fark çok az. Hesap tablosunun resmi.

Tartışma:Ülke çapında 2023 Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler/Arşiv 3 sayfasında "Anket ortalamalarının örneklem sayısıyla ağırlıklı ortalamaya göre hesaplaması" başlığına yazdığım yanıt üç aşağı beş yukarı bu öneri için de geçerli. Anketlerin hata payları ortanca ile ortalama arasındaki farktan çok daha büyük. Yine de uğraşmak isteyen varsa maddeye hem ortancanın hem de ortalamanın eklenmesinde bence mahsur yok. Yaldıran (mesaj) 15.43, 27 Ağustos 2024 (UTC)