Tartışma:İlhan İrem

ilhan irem kronoloji

“ilhan irem kronoloji” irembagı/istanbul tarafından yazılmıstır. internette yeralan, ilhan irem Biyografi/Kronoloji/Diskografya,resim, bilgi, belge ve benzerleri bütün alıntılar, ilhan irem ile ilgili sitelerden alınmıs, "irembagı/arsiv" kaynagındandır. Dolayısıyla, ilhan irem'le ilgili tüm bilgi, belge ve resimlerin telif hakları ilhan irem ve irembagı'na aittir. Biyografi, Kronoloji, Diskografya, resimler, yazılar, röportajlar telif iddiası olmadıkça internette özgürce kullanılabilir. - Kaynak belirtilerek: (Arsiv irembagı) - Ancak bu materyallerin yazılı / görsel / sözel basında, süreli ve süresiz yayınlarda izinsiz kullanımı hukuki sorumluluk dogurur.

Isık ve sevgiyle... irembagı/istanbul

• Ama bu materyaller burada mevcutsa, sözlü, görsel ve yazılı basında da kullanılabiliyor, kullanılabilmeli; bizim kendi lisansımıza göre... - Noumenon 07:07, 14 Nisan 2006 (UTC)

VİKİPEDİ YETKİLİLERİNE SORUYORUM; VİKİPEDİ BELLİ BİR ZİHNİYETİN ELİNE Mİ GEÇTİ? 1. İLHAN İREM SAYFASININ "SON RÖPORTAJLARI" BÖLÜMÜNE SANATÇININ (MART 2012) TARİHLİ "AMERİKA'DAKİ HOKKABAZ ÖYLE İSTİYOR DİYE TÜRKİYE CUMHURİYETİ'NİN SONU GELMEZ" BAŞLIKLI ODATV RÖPORTAJININ LİNKİNİ KOYDUM, KALDIRILDI.. BİR KAÇ KERE DAHA DENENİM HER DEFASINDA KALDIRILDI VE EN SONUNDA "SON RÖPORTAJLARI" BÖLÜMÜNÜN TÜMÜYLE SAYFADAN KALDIRILDIĞINI GÖRDÜM. 2.BU KEZ, AYNI LİNKİ "SON ETKİNLİKLERİ" BÖLÜMÜNE DÖRT-BEŞ KEZ KOYDUM, HER DEFASINDA KALDIRILDI.

BÜTÜN BU YAZDIKLARIMI SAYFA GEÇMİŞİNDE GÖREBİLİRSİNİZ. EĞER BU BİR SANSÜR İSE, BÖYLE EVRENSEL BİR SAYFAYA HİÇ YAKIŞMIYOR. YETKİLİLERDEN NET VE DOĞRU BİR AÇIKLAMA BEKLİYORUM

23:47, 12 Mart 2012 (UTC)ESP

.........

Vikipedi yetkililerine çok basit bir soru sordum. İlhan İrem'in son röportajının linkinin (Odatv) sayfa güncellemelerine niçin kabul edilmediğini öğrenmek istedim. Bunu yanıtlamak yerine sayfaya ciddiyet ve üslup konusunda uyarı şablonu koymuşsunuz. Bence de Vikipedi yetkilileri ciddiyetsiz. Eğer o röportaj Vikipedi ilkelerine uygun değilse bir açıklama yapılmalı. Böyle her defasında silerek gizli sansür uygulanırsa, ilkelerden değil belirli bir zihniyetten söz edilebilir.

~~ESP~~

...

Sayfada İlhan İrem’in Odatv’deki yazıları var. Röportajı silinmişse demek ki başlığı birilerini rahatsız etti. “Amerika’daki hokkabaz öyle istiyor diye TC’nin sonu gelmez” Röportajını neden kaldırdıklarını anlamadım. İlhan İrem başlığın geçtiği bölümde aynen şöyle demiş: “Ama bu senaryoyu yazan, başroldekilere ve figüranlara can veren asıl yönetmen daha uzaklarda... Bütün stratejik ve diplomatik cephelerde iflas eden küresel güç ayakta kalmak için her çılgınlığı yapacaktır.” İlhan İrem, çok açık bir şekilde, küresel güç olarak ABD’den söz ediyor. Ne isim var ne eyalet ne de başka bir ima.. Amerika ve hokkabaz denilince neden rahatsız oldular anlamadım. Belki de beyaz saray rahatsız olmuştur!! Ama konunun asıl üzücü tarafı, sayfaları yönetenlerin tasvip etmedikleri bir fikirle karşılaştıklarında, İlhan İrem sayfasının üstüne yazdıkları gibi; “Bu madde Vikipedi standartlarına uygun değildir” diye sayfayı yaftalamaları.. Bununla da yetinmeyip, tartışma sayfasında sadece bir soru sorulduğu için; Üslup ve ciddiyet konusunda uyarı notu yazmaları. Editörler kendi fikirlerine uygun olmayan metinleri siliyorlarsa, “Özgür Ansiklopedi”de dikta var demektir.

(85.97.55.77 00:56, 30 Mart 2012 (UTC))HA

• Merhabalar. İlhan İrem sayfasına "düzenle" şablonu konmuş zira sayfa bir internet bağlantıları ve İlhan İrem yazıları ve facebook grupları deposuna dönmüş durumda. Vikipedi standartlarına ulaşması için ciddî bir düzenlemeye ihtiyacı var, bu nedenle şablon yerindedir. Sayfaya İlhan İrem ile ilgili "bilgiler" ekleyebilir, siyasi görüşlerini anlatan bir bölüm açabilir, gazeteciliğinden bahsedebilir, bu esnada bahsettiğiniz röportajları da kaynak olarak gösterebilirsiniz. Vikipedi'yi bir link yapıştırma yeri olarak kullanmaktansa -ki buna müsaade edilmez- aramıza katılıp madde yazmaya başlayın lütfen. Emin olun bir kaç gün içerisinde Vikipedi'nin şunun bunun emrinde olmadığını, kayda değer ve kaynaklı her bilginin Vikipedi'de yer alabileceğini görürsünüz. Değişikliklerinizi silenler de benim gibi, sizin gibi kullanıcılar sonuçta. Kolay gelsin.--Abuk SABUK ^msj 00:18, 30 Mart 2012 (UTC)

--

• merhabalar. İlhan İrem sayfası da yerli ve yabancı bütün sanatçı ve grupların sayfasında olduğu gibi, sanatçıya ait her türlü bilgiye ulaşılabilen bir referans sayfasıdır. Ansiklopedi sayfasının anlamı da budur. İlhan İrem yaşayan bir sanatçı olduğu için de sanatçının etkinlikleri ile birlikte metinlere ve bağlantılara eklemeler yapılması doğaldır. Yıllardır izlediğim bu sayfada pek çok güncelleme yapılmakta. Ama yukarıda söz konusu edilen ve sayfaya alınmayan o röportaj sonrasında "düzenle" şablonları, üslup ve ciddiyet uyarıları gelmiş. Bu inandırıcı değil. "Düzenle" şablonu koymak, İlhan İrem sayfasının sizin düşüncelerinize uygun hale gelmesini istemektir.

(85.97.55.77 00:56, 30 Mart 2012 (UTC))HA

"Vikipedi ne değildir?" sayfasını bir okuyun lütfen. Yukarıda da söyledim; "siyasî düşünceleri" gibi bir alt başlık açılıp, orada siyasî görüşlerine "ansiklopedik bir şekilde" yer verilebilir. Oradaki bilgilerde doğal olarak köşe yazıları ve röportajları kaynak olarak gösterilebilir (bkz. VP:KG). Şu an bu sayfada gömülü bağlantılar, facebook grupları gibi gitmesi gereken pek çok öğe var. Kimsenin eli değmemiş maddeye henüz, temizlemek için. Ancak yakın zamanda değişiklik onayı sistemimiz yerleştiği için, bundan sonra uygunsuz içerik eklenmesi engelleniyor. Bu durum maddenin şu anki halinin "tamam" olduğu anlamına gelmiyor.--Abuk SABUK ^msj 01:45, 30 Mart 2012 (UTC)

--

Oldukça aydınlatıcı. Teşekkür ederim. O halde, En yukarıda söz edilen konu ile Vikipedi tarafından vurgulanan standartın ve talep edilen değişikliğin eşzamanlı olmasını yalnızca bir "rastlantı" olarak kabul etmeliyim.. Ben yine de İlhan İrem gibi gerçek anlamda kırk yıllık bir ozan sanatçının sayfasındaki bütün ayrıntılı metinlerin ve bağlantıların sanatçıyı tüm yönleri ile anlatması bakımından gerekli olduğunu düşünüyorum. Yani salt siyasi düşünceleri gibi bir takıntım yok. Anladığım kadarı ile söz konusu edilen sorun linkler.. Herhalde belgesel linkleri ve İlhan İrem'in web siteleri bunun dışındadır. Sanatçının gazete yazılarının linkleri ile Facebook yoğunluğu konusunda haklı olabilirsiniz. İlhan İrem'in fan grubu İrembağı'nın üyesiyim. Konuyu arkadaşlara ileteceğim, yazılanları okuyup gereken düzeltimi yapacaklardır. Sevgiler. 85.97.55.77 03:29, 30 Mart 2012 (UTC)HA

...

Ben “HA” kadar iyimser değilim! İlhan İrem sayfası yıllardır aynı formatta dururken, Odatv röportajı konulunca Vikipedi’nin aklına birdenbire standartlar geldi. Standart şablonu ile de yetinmeyip, sayfanın üstüne bir de “üslup ve ciddiyet” kaşesi koyulmuş! Zaten Vikipedi yetkilisi olduğu anlaşılan “Abuk SABUK” şekillerden söz eder gibi yaparak, “uygunsuz içerik” cümlesi ile konuyu açıklamış. Özgürlükten anladığım kuralsızlık değildir. İlhan İrem sayfası sanatçıya yakışan bir özenle hazırlanmış, en kapsamlı sayfalardan biridir. Ama sayfanın üzerine konulan uyarı kutuları Vikipedi’nin özgürlük anlayışı ile tarafsızlığına gölge düşürmüş ve hiç şık durmuyor!

85.97.71.10 15:24, 31 Mart 2012 (UTC)ESP

...

İlhan İrem sayfasındaki ansiklopedik üslup ve kaynak belirtilmediği konularında konulan yaftalar haksızdır ve maksatlıdır. Bu tartışma sayfasında yazılanları doğrular niteliktedir. Bilgilerin yanına sonradan kaynaklar belirtildiği halde uyarı devam ediyor?.. Üslup konusunda sorun olduğunu söyleyenler sayfayı tekrar okumalılar.. Muhtemelen ansiklopedi kuralları, ciddiyeti gibi konulardan söz edecek bu arkadaşların tamamen kendi düşünce yapılarına uygun bir İlhan İrem sayfası dizayn etme peşinde, sığ ve artniyetli yaklaşımları artık sıkıntı veriyor. Buyrun! Her platformda yaptığınız gibi, Vikipedi’yi de fikriyatınıza uygun bahçeniz haline getirin… (85.97.82.97 15:13, 19 Temmuz 2012 (UTC) ESP

...

• Öncelikle burada yetkili yok. Siz de kısa zaman da editör olabilirsiniz. Hepimiz sizin gibi kullanıcılarız ve anonim kullanıcıların fikirleri de kayıtlı kullanıcılar kadar değerli. Bahsettiğiniz yaftaları(!) ben yapıştırdım. Sayfada duygularını yitirmiş sanal dünyaya vs. gibi ansiklopedik olmayan pek çok ifade var. Bunların hepsini düzenlediğinizde "üslup" şablonunu kaldırabilirsiniz. Muhtemelen hepsi doğrudur ancak sayfadaki -neredeyse- hiçbir bilginin kaynağı yok. Bu nedenle "kaynaksız" şablonu da yerinde. İlhan İrem'le bir sorunumuz olduğu konusundaki eleştirileriniz yersiz. Katkı yapan herkes maddeyi iyileştirmeye çalışıyor. Herkes adına konuşamam elbette ama -siyasî çalışmalarını pek takip edemesem de- kendisi neredeyse tüm şarkılarını ezbere bildiğim bir sanatçı. İyi çalışmalar.--Abuk SABUK ^msj 20:12, 19 Temmuz 2012 (UTC)

...

Öncelikle Vikipedi’ye editör olmak gibi bir amacımız yok. Derdimiz, İlhan İrem gibi bir ozanın sayfasına, sizler gibi sanatçı hakkında fikir sahibi dahi olmayan birilerinin, Vikipedi kurallarının ardına sığınarak sistemli bir biçimde müdahil olması.. Bununla da yetinmeyip, sayfaya çifte yaftalar (evet yafta) takılıp, bizim düzenlemelerimize de “vandalizm” kaşesi vurulması. İlhan İrem Sayfasında yer alan bütün bilgi ve belgeler; Yine sayfanın altında bulunan, sanatçının resmi site ve sayfalarında yer alan; Kendi kitaplarındaki yazıları, sanatçı ile yapılmış röportajlar, İlhan İrem hakkında yazılan kitaplar ve hazırlanan belgeseller ve müzik eleştirmenlerinin kitaplarda ve görsel kayıtlarda yer alan ilhan irem’e dair söylemlerinden derlenmiştir. Yani giriş yapanların yorumlarına dayandırılmış, kaynaksız tek bir bilgi yoktur. İlhan İrem’in iletişim ağı (İrembağı) olarak geniş bir kaynakça oluşturup sayfaya alacağız. Ama sizler gibi sayfaya müdahil olan Vikipedi editörlerinin, kendi düşünce yapılarına uymayan bölümleri hatta cümleleri sayfadan çıkartmaları, üstüne üstlük sayfaya “üslup” kaşesi koymaları oldukça düşündürücüdür. Bakınız; İlhan İrem’in Vikipedi sayfasındaki Ocak 2012 tarihli biyografisinde yer alan aşağıdaki cümle müdahalelerle nasıl bir değişime uğratılmış; (Ocak / 2012): “1980 Darbesi ve ardından gelen Amerikan Arap karışımı liberalizm ile sanatsal ve insani değerlerin yokolma süreci başlayınca, tepki vererek göreceli olarak sahnelerden geri çekilmeye başladı.” (Mart / 2012): 1980 Darbesi ve ardından gelen liberalizm ile sanatsal ve insani değerlerin yokolma süreci başlayınca, tepki vererek göreceli olarak sahnelerden geri çekilmeye başladı. (Mayıs / 2012) (Bugünkü Sürüm): 1980 Darbesine, tepki vererek göreceli olarak sahnelerden geri çekilmeye başladı. ……… Görüldüğü gibi, önce “Amerikan Arap karışımı” sözcükleri buharlaştı.. Sonra “Liberalizm” kaldırıldı.. Ve İlhan İrem, sayfaya müdahale eden Vikipedi editörlerinin fikriyatına uygun hale getirilerek, sanatçının sadece 1980 Darbesine tepki olarak sahnelerden ve popüler kültür ortamlarından geri çekildiği tescillenmiş oldu(!) ... Sayfa geçmişine bakarsanız, sözünü ettiğimiz bu değişiklikleri kimlerin yaptığını göreceksiniz!!! Sanatçının kendi anlatımlarının, Vikipedi editörleri tarafından böylesine saptırılıp traşlanması, bu tartışma sayfasında başından beri iddia edilen; Ön yargılı, taraflı “editör vandalizmi”ni kanıtlamıyor mu? Daha pek çok örnek sayabiliriz.. Yukarıda adı belirtilen (Odatv) röportajının linkini sayfaya koyduğumuz gün, İlhan İrem’in bütün röportajları Vikipedi sayfasından kaldırıldı. Sevgili Abuk SABUK, siz şimdi yine bizi sakin sakin yanıtlayın.. Ne fikrimizi ne de gerçekleri değiştiremezsiniz. Asla gerçeği yansıtmayan “yaftalarınız” İlhan İrem sayfasının üzerinde durdukça.. ESP (85.97.26.9 01:30, 27 Temmuz 2012 (UTC))

• Merhabalar,

  Öncelikle nasılsınız? Yukarıdaki tartışmaları okudum. Sizin bakış açınızı anladığımı belirtmeme izin verin. Bu ansiklopediyi ve bu oluşumu belirli bir sayfa üzerinden ve bu sayfadaki değişiklikleri inceleyerek değerlendiriyorsunuz. Madde üzerindeki değişiklikleri değerlendirdiğinizde olumsuz düşünmeniz üzücü. Vikipedi büyük ve genişleyen bir oluşum, üzerinde anonim ya da kayıtlı pekçok kullanıcı hergün pekçok değişiklik yapıyor. Sizin de katkılarınız elbet bizim için önemli. Ansiklopedik standartları her zaman sağlayabildiğimizi savunmak yanlış olur, ama çabalıyoruz. Şahsen benim değerli bulduğum "İlhan İrem" gibi sanatçılara ait bilgilerin enine boyuna işlendiği bilgilendirici sayfalarımız olmasını çok isterim. Hatta bu sayfalar kaliteli ya da seçkin statüsüne ulaşabilse benden mutlusu olmaz. Dolayısıyla sizden nacizane bir isteğim var. İlhan İrem'le ilgili kaynaklara erişiminiz olduğu ve burada iyi bir maddesinin olmasını istediğiniz belli o zaman bazı noktaları dikkate alarak yazmanızı istersek umarım yanlış anlamazsınız. Bunlar tüm maddelere uygulanan ve görüşlerimizle değil ansiklopedik yapı ile ilgili olan noktalar.

  İlki telif sorunları... Telifli içeriği buraya birebir alamıyoruz, bunun nedenlerine bakmak isterseniz ansiklopedinin geneli için geçerli olan, VP:Telif ve Vikipedi:Telif hakları/SSS sayfalarından okumaya başlayabilirsiniz. Bu açıklamanın ardından diyebilirim ki, kaynaklardan sade gerçekleri alıp kendi "tarafsız" cümlelerimizle yazıp sayfaya ekledikten sonra bu gerçekleri aldığımız websitelerini, kitapları, dergileri, makaleleri, gazete yazılarını vb. güvenilir kaynakları cümlelerin sonuna yazıyoruz.

  Bu da bizi ikinci soruna getirmekte, güvenilir kaynaklar. Ansiklopedik maddeler takdir edersiniz ki kulaktan dolma bilgilerle yazılamaz, çünkü sizin de gösterdiğiniz cümle değişikliği gibi bilgiler süzgeçlerden geçtikçe değişir. Dolayısıyla buraya yazdıklarımızın inkar edilemez olması için güvenilir kaynaklarda işlenmiş ve erişilebilir/doğrulanabilir olması gerekmekte. O kaynaklar hakkında kabul edilmiş genel görüşü Güvenilir Kaynaklar sayfasından bulabilirsiniz, sizi yönlendirmesi için bir başlangıç olur. Daha sonrasında Vikipedi:Özgün araştırmalara yer vermemek sayfasına da bakmanızı istersem umarım çok şey istemiş olmam?

  Kaynağı bulup telif ihlali oluşturmayacak şekilde o kaynaktan yararlandıktan sonra atıf yapmak için kullanabileceğiniz referans gösterme çeşitlerinden biri şu şekildedir:

  <ref>{{Cite web| url = "buraya site ise adresi yazın." | başlık = "Başlığınızı yazın." | tarih = "Varsa yayımlanma tarihini yazın, yoksa tırnak içindeki bölümü ve tırnakları silin." | erişimtarihi= "Bu kaynağa ne zaman baktığınızı yazın." | yazar = "Varsa orjinal yazarın adını ve soyadını yazın, yoksa tırnak içindeki bölümü ve tırnakları silin." | dil = "Kaynak başka bir dilde ise o dilin ismini yazın, Türkçe ise isterseniz Türkçe yazın istemezseniz tırnak işaretleri ile birlikte bu alanı silin." }}</ref>

  Ve bu noktadan üçüncü sorunumuza doğru ilerleyebiliriz. Tarafsızlık. Vikipedi'de inanın ki pekçok farklı görüşten ve düşünceden insan var, herbirimiz burada kendi isteklerimizden bağımsız olarak "doğru ve tarafsız" bilgiyi sunmaya çalışıyoruz, çünkü bu ansiklopedi bizim dünyaya açılan kişisel penceremiz değil, aksine dünyanın yorumlardan ve taraflardan uzak olması gereken bir köşesi. Ansiklopedileri düşünün. Bir insan sizce ne kadar harika olursa olsun ansiklopedi de hakkında harika çalardı/söylerdi ibareleri olmaz değil mi? Burada da yalın ve taraflardan uzak yazmalıyız. Ancak alanında kabul görmüş (bunun için de Vikipedi:Kayda değerlik sayfasına bakabilirsiniz.) bir eleştirmen tarafından örneğin "Oyunu öyle güzel sahnelediler ki beni cennete götürdüler." yorumu yapıldıysa ve bu belgelenebiliyorsa sizde kaynak göstererek şöyle bir cümle yazabilirsiniz; XY, oyuncuların performansını kendisini cennete götürecek kadar iyi oldukları şeklinde değerlendirmiştir.(kaynak a,b,c,)

  Son olarak tüm bunları neden yapıyor olduğumuz hakkında size bir sayfa daha göstereyim, neye ulaşmak istediğimizle ilgili olsun bu da... Belki siz de bu noktalara dikkat ederek, eleştirileri de nezaket ilkeleri içerisinde iyi niyet varsayarak karşılayıp İlhan İrem sayfasını (ve mümkünse diğer sayfalarımız için de desteğinizi isteriz) bu hale getirebilirsiniz ve sevdiğiniz sanatçının daha iyi anlatılmasına olanak sağlarsınız. Bunlar da sayfalar için hedeflerimiz diyelim o vakit, "Kaliteli" ya da "Seçkin". Ayrıca bakınız Kaliteli madde nedir? ve Vikipedi:Seçkin madde nedir?. Birbirimizi kırmamıza ya da üzmemize gerek yok, siz de biz de hemen hemen aynı şeyi istiyoruz, doğru yansıtabilmek... Bunun için belirlenen kurallar sadece "doğrulanabilirlik ve tarafsızlık" adına kesinlikle taraf tutmak adına değil. Sizleri kıracak bir şey dediysem affola, sorularınız için mesaj sayfama yazarak bana ulaşabilirsiniz. Işık ve sevgiyle kalın. --anerka^{'ya söyleyin} 06:39, 27 Temmuz 2012 (UTC)

...

Sevgili Anerka, oldukça aydınlatıcı bilgiler için ve yapıcı yaklaşımınız için teşekkür ederim. Önümüzdeki dönemde bu konuya zaman ayıracağız ve teknik bir sorunla karşılaşırsak size danışacağız. Kaynakçalar ayrıntılı bir biçimde hazırlanıp konacaktır. Bu arada, İlhan İrem gibi bir sanatçının sayfasının üzerinde "üslup" ve "kaynak" ile ilgili kaşelerin şık durmadığını söylemeliyiz.. Bu kaşeleri koyan Abuk SABUK kardeşimizin iyiniyet göstergesi olarak konuyu acilen bir kez daha değerlendirmesi gerektiğini düşünüyoruz. Siz de ışık ve sevgiyle kalın ESP (85.97.43.183 13:18, 29 Temmuz 2012 (UTC))

Üslup

Üslup sorunlarını -görebildiğim kadarıyla- giderip şablonu kaldırdım. Çaktırmadan silindiğini düşündüğünüz ifadeyi düzenleyip geri getirdim ancak acilen kaynak belirtmeniz gerekli orada. "Kaynaksız" ve "olgu" şablonlarını lütfen kaynak göstermeden kaldırmayınız. Kolay gelsin.--Abuk SABUK ^msj 20:57, 29 Temmuz 2012 (UTC)

...

Ağustos ayı içinde kaynaklar hazırlanacaktır. Teknik bir sorun yaşarsak, İlgili yerlere kaynakları link olarak koyarız. Sevgili Anerka veya siz numaralandırıp kaynakçaya alabilirsiniz. Teşekkürler. ESP (85.97.226.202 22:14, 29 Temmuz 2012 (UTC))

...

Sevgili Anerka ve sevgili Abuk SABUK, 19.08.2012 tarihinde, belirtilen yerlere kaynak bilgileri ile linkleri konulmuş ve sayfa üstündeki kaynaklarla ilgili şablon kaldırılmıştır. Gelecek zamanlarda Albüm kapakları ve diğer görsel linkler de eklenecektir. Ayrıca İlhan İrem çok nadir konser verdiği ve bu konserler gerçekleştikleri yılların almanaklarında dahi yer alan yoğun ilgi odaklı buluşmalar halinde yaşanan tematik konserler olduğundan sanatçının son dönem biyografisinde önemli bir bilgi oluşturmaktadırlar. Bu nedenle İlhan İrem sayfasına "Konserleri" başlıklı bir bölüm açılabilir. Bu konu ile ilgili bir çalışma yapılacaktır. Işık ve sevgiyle... ESP 85.97.22.105 01:43, 19 Ağustos 2012 (UTC)

...

Sevgili Abuk SABUK, bilgiler için teşekkür ederiz. Vikimedia sayfasına resim yükleme konusunda bilgi menüsüne yönlendirirseniz seviniriz. Sanatçının sayfasında tartışmalı bir bilgi yoktur. Sözgelimi, Milliyet Gazetesi Liseler arası müzik yarışmasının 1970 senesi kayıtları için Milliyet Gazetesi arşivlerine girilmesi gerekir. İlhan İrem'in 40 yıldan beri bütün biyografilerinde ve daha sonra official sayfalarında yer alan bilgi referans olarak baz alınmaktadır. Bazı konularda ise birden fazla referans verilerek konuyu pekiştirme yoluna gidilmekte. Işık ve sevgiyle... 85.97.57.159 21:43, 20 Ağustos 2012 (UTC) ESP

...

Sevgili Vikipedi editörleri neredesiniz? Bekleyen değişikliği görmediniz mi? Yoksa bu sayfanın üstünde yazılanlar doğru mu? İlhan İrem sayfası bir haftadır küçük bir değişiklik için bekliyor.. Yoksa "Cumhuriyet Gazetesi", "Aydınlık Gazetesi" ve "Odatv" sayfalarının referans linklerine onay vermeye eliniz gitmiyor mu? ESP 85.97.244.184 17:00, 18 Eylül 2012 (UTC)

...

Alt başlıklar

16 Ekim 2012 tarihinde İlhan İrem sayfasının kararlı sürümüne bazı başlık ilaveleri yapılmış; "Müziğe ara verişi", "geri dönüşü", "Erovizyon(!) şarkı yarışması" ve "2000'li yıllar" gibi başlıklar altında bölümler yaratmak, hem İlhan İrem'in biyografisi açısından yanlış hem de eklenen bölüm başlıklarının altındaki metinle ilgisi yok. Şöyle ki; İlhan İrem'in müziğe ara verişi olarak vurgulanacak bir dönem ya da olgu yok.. Metinde açıkça belirtildiği gibi, 1980 yılından sonra popüler kültür ortamlarından uzaklaşıyor. Ancak diskografyasında görebileceğiniz gibi albümlerini yapmayı sürdürüyor. Sanatçı yine ortalama her yıl bir albüm yayınlamayı sürdürerek,1992 yılından itibaren konser çalışmalarını kesiyor ve 14 yıl aradan sonra 2006 senesinde tekrar konserler vermeye başlıyor. Yani sadece fizik olarak popüler kültür ortamlarından (kendi deyimi ile bir sessiz direniş olarak) geri çekilişi ve 1992-2006 yılları arasında konser vermeyişi söz konusu. Yine diskografyasına dönersek, albüm, kitap ve yazı çalışmalarını ara vermeden sürdüren bir sanatçı hakkında (sadece televizyon ve radyo programlarına katılmadığı için) "müziğe ara verişi" diye bir başlık tamamen popüler kültür penceresinden bir bakış olur ki, bu da hem İlhan İrem sayfasına hem de vikipedi ansiklopedi olgusuna uygun düşmez. aynı nedenlerle "geri dönüşü" diye de bir başlık doğru değildir. Yine popüler kültürün sathi bir yaklaşımı olarak İlhan İrem sayfasına ve vikipedi'ye "erovizyon" gibi bir başlık da uygun düşmüyor. (Kaldı ki bu başlıkla ayrılan bölümdeki İlhan İrem / "Eurovision" konusu da eksik ve yetersiz.) (İlhan İrem'in Eurovision katılımları konusu, kaynakları ile birlikte bir bölüm olarak açılacaktır.) "2000'li yıllar" konusunu da tek başına bir olgu olarak ayıramayız. İlhan İrem'in müzik hayatı "70'li yıllar", "80'li yıllar", "90'lı yıllar" ve "2000'li yıllar olarak, her bir dönemdeki müzik tarzlarına ayrı başlıklar verilerek kendisi hakkında yazılan kitaplarda anlatılmıştır. Ya bu dört bölüm birlikte incelenmeli ya da vikipedi'nin son kararlı sürümünde olduğu gibi tek blok halinde yer almalıdır. Bu nedenle, "Müziğe ara verişi", "geri dönüşü", "Erovizyon şarkı yarışması" ve "2000'li yıllar" olarak İlhan İrem maddesine eklenen başlıklar kaldırılmalıdır. Işık ve sevgiyle... ESP85.97.57.149 23:50, 17 Ekim 2012 (UTC)

Kariyeri kısmı çok uzun ve yönergelerimiz gereği alt başlıklara bölünmesi gerekmektedir. Kaldı ki örneğin müziğe ara verişi kendi başına önemli bir alt başlıktır. Keza Erovizyon da öyle. Eleştiri yaptıktan sonra yine maddeye haftalarca el atılmazsa başlıkları yeniden ekleyeceğim.--Abuk SABUK ^msj 23:54, 18 Ekim 2012 (UTC)

...

Sevgili Abuk SABUK, lütfen yukarıdaki notumu bir kez daha okuyunuz. Müziğe ara verişi konusu yanlış ve bu alt başlık altındaki bilgiler ayrıca başlıkla örtüşmüyor... Keza Eurovision konusu da öyle.. İlhan İrem Eurovision'a 4 kez katıldı. sizin bu mesaja cevabınıza göre hareket edeceğiz. Mutlaka alt başlıklar gerekiyorsa, İlhan İrem'in sanat hayatının evrelerini alt başlıklarla doğru yıllar ve başlıklar altında hazırlayıp girebiliriz. ve daha sonra İlhan İrem / Eurovision konusunda kaynakları ile beraber ayrı bir bölüm oluşturabiliriz. Ancak öncelikle 16 Ekim tarihinde eklediğiniz başlıkları kaldırınız. Bu önemli... Ardından değişiklikleri girebiliriz. 85.97.57.149 02:16, 19 Ekim 2012 (UTC)ESP ...

"Başlıkları yeniden ekleyeceğim" demişsiniz.. Bunu anlayamadık, biraz açar mısınız? Sayfaya el atılmadığını nereden çıkardınız? Tüm kaynakçalar kondu... Şarkı ve albümlerle ilgili olanlar ve diğerleri hazırlanıyor? Ayrıca nedir? Siz İlhan İrem sayfasının komiseri misiniz? Derdiniz nedir? anlayamıyoruz. Özenle yapılmış bir sayfaya vakıf olmadığınız bir konuya dair satıhsal başlıklar koyup... Sonra başlıkları tekrar koymaktan söz ediyorsunuz(!) Sayfanın üstünü yaftalayın tekrar da rahatlayın. 85.97.172.77 13:43, 19 Ekim 2012 (UTC)ESP ...

Anonim olduğunuz için değişiklikleriniz herhangi bir devriye onaylayana kadar görünmez. Evet bu sayfa kimsenin tekelinde değildir (siz de dahil). Anonimliğin arkasına saklanıp kabalık etmeye devam ettiğiniz sürece sizinle muhattap olmayacağım.--Abuk SABUK ^msj 16:20, 19 Ekim 2012 (UTC)

...

Kimse kabalık etmiyor, niye öyle algıladınız anlamadım. Bu sayfa sizin de tekelinizde değildir. Ama, İlhan İrem sayfasının geçmişinde son dönemde sadece sizin isminiz görünüyor. Sizinle muhatap olma meraklısı değilim... Bu sayfaya yanlışlarla müdahale etmeyin yeter. Birlikte güzel bir sonuç oluşturmaya çalışıyoruz, ama görülüyor ki, eleştiriden hoşlanmayan sizsiniz. Ayrıca, eğer size yazdığımız açıklamalara değer veriyorsanız, siz niçin değişikliklere onay vermiyorsunuz? Bu yetkinizin olduğu sayfa tarihçesinden görünüyor. Bu sayfayı doğru bilgilerle, daha güzel yapmaktan başka bir amacınız yoksa, lütfen sağduyulu davranın ve açıklamamızı bir kez daha okuyun. Yanlışda ısrar edildiğini hatırlatmak kabalık olmasa gerek ama, yine de satırlarımızda kabalık olarak algıladığınız bir konu varsa özür dilerim. 85.97.172.77 19:38, 19 Ekim 2012 (UTC)ESP

• Son dönemde en çok benim adım görünüyor, doğru. Benden önceki sürümlerden birini tıklarsanız, maddenin bakkal defteri halinde olduğunu da görürsünüz. O zamanlar da "bu sayfayı gizli servisler mi kontrol ediyor" diye veryansın ediyordunuz (tarzınızdan sizin olduğunuzu tahmin ediyorum), dilediğiniz değişikliklerin hepsini ben geri getirdim. Ama bu "İlhan İrem'i bilmeyenler, ahanda buraya yazmasınlar" retoriği gerçekten kabak tadı verdi. Benim devriye yetkim var ama alt başlıkların silinmesini doğru bulmadığım için onaylamıyorum; ancak benim gibi yüzlerce devriye var, onlardan biri uygun bulursa onaylar. Değişiklik savaşına girmek istemediğimden de silme işleminizi geri almıyorum. Size tavsiyem sanatçı ile ilgili kayda değer kaynaklar edinip (basılı biyografiler, belgeseller vs.) maddeyi zenginleştirmeniz ve sanatçının yaşamını gerek müzikal, gerekse siyasî yönlerden dönemlere (alt başlıklara) ayırmanız. Kolay gelsin.--Abuk SABUK ^msj 22:53, 19 Ekim 2012 (UTC)

...

İlhan İrem sayfasının kalıcı bir ansiklopedi kaynağı olması için çabalayan bir grup İlhan İrem dinleyicisiyiz. En başta, geri getirdiğiniz tüm değişiklikler için teşekkür ederiz. Başından beri Vikipedi’nin bir ansiklopedi olduğunu, bir üslûbu olduğunu söyleyen sizsiniz… Biz öyle bir cümle etmedik ama; “İlhan İrem bilmeyenler buraya yazmasınlar” yaklaşımından niçin rahatsız olduğunuzu anlamadık. Eğer burası farklı bir kültür alanı, bir ansiklopedi ise, üslûp kadar, yazılanların da doğru olması gerekmez mi? Yukarıda, Alt Başlıklar bölümünden bu yana yazdıklarımızı okursanız, size net bir biçimde gerekçelerini yazdığımız gibi, 16 Ekim 2012 tarihinde İlhan İrem maddesine eklediğiniz 4 alt başlık, bilgi, tarih ve içerik açılarından eksik ve yanlıştır. Bir incelik olarak, üzerini çizip yazmamak adına, doğrularını girebilmek için girdiğiniz bu alt başlıkların geri alınmasını bekliyoruz. Bu kadar net ve sade bir konuyu kişiselleştirmeyin. Bugüne dek sizin de tavsiyeleriniz doğrultusunda pek çok kaynaklar hazırladık ve sayfa giderek daha da güzelleşecektir. Lütfen yardımcı olmaya devam edin. İlhan İrem, kendisi hakkında çok geniş kaynaklar bulunan nadir sanatçılardan biridir. Hakkında aynı yıl içinde 3 biyografi kitabı yazılan müzik sanatçısı dünya üzerinde bile çok azdır. Tarafımızdan, öncelikle doğru alt başlıklar girilecek, sonrasında ek kaynaklar ve açılacak yeni bölümlerle sayfa geliştirilecektir. Bekliyoruz. Işık ve sevgiyle… ESP85.97.172.77 13:22, 20 Ekim 2012 (UTC)

...

Alt başlıkları gireceğimizi belirttiğimiz halde, İlhan İrem Sayfasının üzerine "şablon" neden konmuş, bilmiyoruz ama, "Müzik Kariyeri" Alt Başlıkları, kapsamlı bir çalışmayla, kaynak bilgileri ile birlikte sayfaya girilmiştir. Yukarıda belirttiğimiz gibi, bilgiler; İlhan İrem'e dair yazılan kitaplardan ve sanatçı hakkında hazırlanan radyo ve TV belgesellerinden alıntılanmıştır. Işık ve sevgiyle... ESP85.97.172.77 13:22, 21 Ekim 2012 (UTC)

...

Kaynak gösterme

• Aynı kaynağı birden fazla yerde kullanacaksanız şu şablonu kullanabilirsiniz. Bir örnekle açıklamak daha kolay olacak:

Elma bir meyvedir.<ref name="Örnek isim">Elma Ansiklopedisi</ref>. Sulu bir meyvedir.<ref name="Örnek isim"/> Kabuklu bir meyvedir.<ref name="Örnek isim"/>

• Tırnakları unutmamanız gerekiyor. Ayrıca "Örnek isim"in ilk kullanılışında eğik çizgi yok, ikincisinde var. Bilgi aynı kaynak sayfasından geliyorsa bu kodu onlarca kez kullanabilirsiniz. Kolay gelsin.--Abuk SABUK ^msj 20:04, 21 Ekim 2012 (UTC)
• Başlıkların altında parantez açmıyoruz.
• Cümleleri yüklemsiz bırakmıyoruz. Yani, metafizik açılımlar.. duygusal eserler.. gibi ifadeleri "(Bu) dönemde duygusal eserler üretmiştir." vs. gibi tamamlıyoruz.
• Bir noktalama işareti ile kendisinden sonra eklenen kaynak şablonu arasında "boşluk" bırakmıyoruz: Örnek. Elma<ref>

Şİmdilik dikkatimi çeken hususlar bunlar. Katkılarınız için teşekkürler. Lütfen VP:KG sayfasına bir göz atın. Şu anki haliyle kaynakça kısmı da sorunlu.--Abuk SABUK ^msj 20:09, 21 Ekim 2012 (UTC)

• Dış bağlantıların da düzenlenmesi gerekiyor. Vikipedi biçem kuralları gereği linkleri olduğu gibi bırakmıyoruz. Biçem kitabına da lütfen bir göz atın.--Abuk SABUK ^msj 20:13, 21 Ekim 2012 (UTC)
• Son bir rica, elbette biriniz sanatçının bir fotoğrafını çekmişsinizdir. "Kendinize ait" bir fotoğrafı yüklemeniz büyük ikrama geçer. Yükleme konusunda yardım için ben veya herhangi bir deneyimli kullanıcı ile temasa geçebilirsiniz. Kolay gelsin.--Abuk SABUK ^msj 20:16, 21 Ekim 2012 (UTC)

• "Hangileri" şablonu -adından da anlaşılacağı üzere- kaynak eklemeye teşvik etmek için değil, bilginin genişletilmesi için "hangi kitaplar" anlamında eklenmiştir. Lütfen şablonları kaldırmayınız.--Abuk SABUK ^msj 23:47, 23 Ekim 2012 (UTC)