Tartışma:Alevilik/Arşiv 1

Arşiv 1

Arşiv 2

Arşiv 3

Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

İslam büyüklerine saygı

Arkadaşlar lütfen peygamber efendimiz ve ehl-i beytinin isimlerini yazarken "Hz., as, sav, imam" gibi saygı ve selam belirten ibareleri kullanalım

Son Hali

Ansiklopedin son halini yaptım ve sizlerin bilgileri ile diyer canların bilgileri harmanlanarak son halini aldı umarım anlayışlı davranır silme yerine sadece eklemeyi denersiniz.Bilgi paylaştıkça ve coğaltıkca güzeldir.

BiLGİ EKLEYİN VAR OLAN BİLGİYİ SİLMEYİN

Bazı arkadaşlarımız bilgi eklemek yerine var olan bilgileri siliyor ki sildiğene göre kendi fikrine uyuşmuyor!bunu unutmayın wikipede özgür ansiklopedi sitesidir!Linkler bölümüne ise sadece bazı siteleri eklemeniz üzücü ne yani bizler düzeltiyoruz sizler geri siliyorsunuz yani burda oyunmu oynuyoruz ayırtır yaptığınız!ek bilgi var ise ekleyin var olan bilgiyi silmeyin!

Bu maddeyle ilgili ciddi kuşkularım var. Eklediğim bilgiler önce "görevli olduğunu iddia eden" bir kişi tarafından siliniyor. Aynı şekilde linkler bölümüne eklediğim sitelerin büyük bölümü de siliniyor. Aynı şekilde davranıp ben de sildiğim zaman tartışma bölümünde "saygısız", "edep erkan bilmeyen" şeklinde hakaret ediliyor. Sonra bu tartışmalar da siliniyor.

"Neden Aleviyiz", "Alevilik X'dir.", "Alevilerin etnik kökeni Y'dir" şeklinde sözleri elbette ki değiştireceğim. Tarafsız bir yorumda üzerinde anlaşma olmayan noktalarda sadece iki görüş ve belgeleri aktarılır. Bir görüş desteklenmez.

Değiştirdiğim maddeler:

Alevilik İslamdır. Bu kişisel bir yorumdur. Bu konuda Alevi grupları ve araştırmacıları ayrışmaktadır. O yüzden ansiklopedi maddesinde kesin hüküm verilemez. Ayrıca "Alevilik, İslamdır." sözü ansiklopedik değildir. "Alevilik, İslam temelli bir inanç akımıdır." haline getirilmiştir.

****Alevilik İslam değildir.

Tunceli Alevileri Türktür. Tunceli'de yaşayan Alevilerin bir bölümü Zazaca konuşurken ve kendini "Zaza" olarak kabul ederken ansiklopedi maddesi bunu nasıl yok sayabilir. Açıkca "taraflı" bir bakış açısıdır. Maddeye "Buradaki Alevilerin bazı araştırmacılar tarafından Zaza olduğu iddia edilirken, bazıları tarafından Türk olduğu iddia edilmektedir." ifadesi eklenmiştir.

****bugün dünyanın türlü yerlerinde farklı diller konuşan aynı ırktan kişiler vardır. aynı dili konuşup farklı ırktan olan kişilerde vardır.

Linkler Bölümü Linkler bölümüne eklenen "kişisel siteler", "forum siteleri" vb tarafımdan bu kez silinmemiş, tam aksine benzer örnekler arttırılmıştır. O zaman ben de silinmemesini talep ediyorum.

Maddenin son hali ile ilgili olarak sadece çok ufak değişiklikler yaptım. "Görevli" olduğunu iddia eden kişi, kendi yazdığı "Neden Aleviyiz", "Alevilik X'dir" şeklindeki başlıkları sildiğim için çeşitli kişisel suçlamalarla karşılaştım. Madem Wikipedia'da böyle bir kural var, benim eklediğim bölümlerin ve linklerin de silinmemesini talep ediyorum.

Wikipedia'da sorumlu arkadaşlarımıza da bu maddenin ve tartışmasının geçmişini biraz incelemelerini öneriyorum. Gerek bu maddenin, gerek özgür ansiklopedinin gelişimi adına faydalı olacaktır.--Yurekcagrisi 05:05, 29 Kasım 2006 (UTC)

Alevilik islami bir yoldur!

Alevilik islamdir!Bunun kimse aksini iddaa edemez!Çünkü Dedeler pirler yuzyılardır bunu savundu hiç bir zaman aksini idda etmedi!Bunu tartışmak yersiz herkes kendi kafasınca bir yorum yapamaz!her inancın bir felsefes bir kuralı var!!Nokta!

Linkler bölümüne eklediğiniz bazı siteler alevi kimliğinden cok ne yazıkki siyasi kimliği ile ortaya cıkıyorlar!ve coğu eklediğiniz iste kişisel alevilikden cok siyasi bir kimliği var!aleviliği her kim olursa siyasete alet edemez!Böyle siteleri burda görmek istemiyoruz!Aleviliğn içine ne zaman siyaset girdi o zaman aleviler zarar gördü onun için öyle siteleri eklemiyoruz!

Yunus Emre44

Ne Oluyor?

Kim Alevilik İslam dışıdır veya benzeri birşey yazdı bu maddeye? Ayrıca "nokta" ne demek? Wikipedia'da "ağalık" dönemi mi var? Ne hakla "nokta"?

Bana göre de linkler bölümüne senin eklediğin siteler "siyasi". Ne demek bazı siteler siyasi? Kişisel site eklemeyelim, resmi kurumların siteleri olsun sadece diye kişisel siteleri, forumları vb'ni sildim; yeniden ekledin. O zaman ben de benzer siteler ekledim. Onlar siyasiymiş. O zaman seninkiler de siyasi. Maddeyi kendi sitelerinin reklamını yapmak için kullanamazsın.

Wikipedia daha önce sildiği tartışmalarda "görevli" olduğunu söyleyen bu kişinin sitesi mi acaba? Önce "benim eklediklerimi silme" dedin, tamam silmedik. Benim eklediklerimi hangi hakla siliyorsun? Kamera şakası mı bu? Hiç kimse müdahale edemeyecek mi bu maddeye senden başka?--Yurekcagrisi 09:45, 29 Kasım 2006 (UTC)

Sabırlıarı zorluyorsun!

Arkadaş sabırları zorluyorsun!Aleviliği siyasalaştıran siteleri burda görmek istemiyoruz!Ayırıca orda verdiğimiz sitelerin sahipleri ile tanımıyorum bilene!alevilik nedir başlığını dğeiştimenei anlamıyorum sen dedelerden pirlerden dahamı iyi bilecen!bir felsefenin kuralı neyse odur onu değiştirmek sana düşmez!ayrıca site eklemiyorsunuz mevcut siteleirn önüne ekliyorsunu saygısızlığın daniskasını yapıyorsun ve sabırlıarı zorluyorsun!

Önce "SÂKİNLİK" lütfen..

Bu ansiklopedide böyle bir maddeye ihtiyaç vardı.. Başlatan ve iyi niyetle katkıda bulunan bütün kullanıcı arkadaşlarımıza teşekkürler.. Maddeyi görünce ben de defalarca katkı ve düzenlemelerde bulundum. Maddenin ilk yazımında "ansiklopedik" olmayan yönlerine ve yazım hatalarına el attım.. İki gündür katkılar devam ediyor ama, sizler gibi herhangibir kullanıcıdan biri olarak (Sanıyorum biraz da yaşım icabı) kendimi sorumlu hissederek ciddi bir ricam var: Biribirimize, geri alamayacağımız, sonradan pişmanlık duyacağımız sözleri kesinlikle yazmayalım ve labaratuvara giren bir kimyacının, fizikçinin bütün inançlarını kapının dışarısında bırakarak üstlüğünü giyip içeri girmesi gibi, yazacağımız, yazmakta olduğumuz veya katkıda bulunacağımız maddelere tam bir "objektiflik" havası içerisinde eğilelim .. Burada hepimizin bilmesi gereken bir konu var ki o da, kimsenin kimseden üstün veya ayrıcalılkı olmadığıdır. Sadece Bürokrat, Yönetici gibi sıfat taşıyan arkadaşlarımız Ansiklopedinin büyüyüp gelişmesi için bazı teknik yetkilere sahiptirler ve kurallar dahilinde o yetkilerini de sonuna kadar kullanırlar.. Bu arkadaşlarımızın dışında kimsenin görevli, yetkili diye bir sıfatı yok. Burada yetkili: Kurallar dahilinde, yazan, yardımcı olan, düzenleyen düzelten herkesdir. Tekrar rica ediyorum, bu güzel maddeyi hep birlikte geliştirelim ve bir birbirimizi incitmeden bir eser meydana getirelim. Sevgi ve saygı sunuyorum. İyi çalışmalar.--Hasan Sami 11:00, 29 Kasım 2006 (UTC)

Site içeriği

Sevgili Hasan Sami ben yaklaşık bir yıldırlı vikepedi üyeyim,bu bölümde ise elimde geldiği kadarıyla gercek bilgileri yazıyoruım,işin bilirleri alevi inanç önderlerine profsorlerinden alına bilgileri buraya yansıtıyoruz.Biri cıkıp bu bilgileri kendi düşüncesini katarak yazıyor bu nekadar doğru bilmeiyorum!Linkler bölümüne gelirsekte alevilikle ilgisi olmyan,alevilikten cok siyasak kimliği ile ortaya cıkan siteleri burda eklenmesi ne kadar doğru bilemiyorum!bizler siyasi bir partinin üyeleri deyiliz alevilik bir inanctır aleviliği siyasal bir kimliğe sokanlar ile mücadelemiz devam edecektir. saygılarımla

Sabır???

Birincisi senin "sabrının zorlanması" beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Kişisel sorunları tartışacak vaktim yok.

İkincisi ikinci defadır "saygısız" vb ifadeler kullanıyorsun. Benzer ifadeleri önceden de kullanmışsın, ne hikmetse o yazılar silinmiş.

Üçüncüsü senin eklediğin sitelerin birçoğu da siyaset yapmaktadır. İsteyene eklediğin linklerden en az 500 tane siyasi içerikli yazı gönderebilirim. Alevi forumları eklemişsin, çok daha eski ve çok daha fazla üyeye sahip olanları ekledim. Eklenen kişisel siteler veya forumlar senin mi değil mi bilmem; beni de ilgilendirmez

Dördüncüsü madde geçmişi incelendiğinde madde içeriğine büyük oranda katkım olduğu görünür. Fakat ne hikmetse linkler bölümüne senin istediğin siteler dışında sitelerin koyulmasına "izin vermemek" istiyorsun. Böyle bir hakkın olmadığını hatırlatayım.

Beşincisi kişisel tartışmalarınla vakit kaybetmek istemiyorum. Ama madde senin "malın" değil. Her hoşuna gitmeyen yazı ekleyene, hoşuna gitmeyen sitenin linkini ekleyene bu şekilde davranamazsın.

Altıncısı linkler bölümüyle ilgili senin kişisel veya forum sitelerinin tartışmasıyla vakit harcamak istemiyorum. Tarafsız arkadaşlar bulunsun. Kurum sitelerini sıralayalım. Şube ve üye sayılarına göre sıralama yapılabilir. Bugün Alevi.com adresinden yayın yapan AABF'ye bağlı Avrupa'nın çeşitli yerlerinde 200 küsür adet şube vardır. Alevi Bektaşi Federasyonu üyesi derneklerin toplam şube sayısı 150 civarındadır. Cem Vakfı'nın şube sayısı 12'dir. "Sıralama" konusuna çok takıldıysan, bu rakamlar teyid edilsin; buna göre sıralama yapalım. Forum siteleri de üye sayılarına veya açılış tarihlerine göre sıralama yapılabilir.

Yedincisi konuları "kişiselleştirme" ve "saygısız" ve benzeri ifadeler kullanma; seninle uğraşacak cidden vaktim yok. Burası da bir "forum" değil. --Yurekcagrisi 19:13, 29 Kasım 2006 (UTC)

Ataistliği Savunan Siteler

Ben burda olduğum sürece Alevilikle ilgisi olmayan siteleri silmeye devam edecen!sen bu uslubu devam ettirdiğin sürece bende aynı usluble cavabını verecem!İylikten anlamıyorsun!Eklemek yerine saygısszlık yaparaka alevilerin en güvenilir kurumlarının sırasını değiştiriyorsun!Ataisliği savunan sitelerin alevilikle hiç bir ilgisi olamaz!hele hele alevi kurumlarını ve sitelerini karalayan siteleri linklerini ben var olduğum sürece yayınlayamasın!Bir siteyi burda yayınlaman için içeriği sadece alevilik olmalı ama senin yazdığın sitelerin amacı belli kominstliği ve ataistliği savunan siteler ben var olduğum sürece burda o siteleri yayınlayamazsın!

???

Senin buraya koyduğun sitelerden "içeriği Alevilik olmayan" veya siyasi yüzlerce yazı aktarabilirim.

Ayrıca ne ateistliği savunması? Kimse ateistliği falan savunmuyor. Eklediğim Avrupa Alevi Birlikleri Konfederasyonu'nun 200 tane merkezi var 20 yıllık bir kurum. Alevi Bektaşi Federasyonu, Türkiye'de en fazla şube ve üyeye sahip Alevi örgütü.

Senin eklediğin forumlarla diğer forumların hiçbir farkı yok. Ateistliği savundukları veya savunmadıkları da yok. Oralar forum ve hür türlü tartışma yapılabilir. Senin bu sitelerle bir sorunun mu var bilmiyorum ama o diğer 2 büyük Alevi forumunun linklerini de buraya eklemeye devam edeceğim. Senin eklediğin forumların 1000-2000 üyesi var; benim eklediğimin 12.000 . Dolayısıyla diğerleri olacaksa; öbür 2 tanesi de olmalı ve tekrar ekleyeceğim.

"Ateistmiş", "Hoşuna gitmiyormuş" vs vs. Bunlar beni hiç ilgilendirmez.

Ayrıca "saygısız" vb üsluptan vazgeçmeni tekrar tekrar hatırlatayım. Seninle "Saygısızsın" - "Sensin saygısız" şeklinde engin bilimsel tartışmalar yapacak vaktimin olmadığını söyledim.--Yurekcagrisi 21:10, 29 Kasım 2006 (UTC)

Siteler?

Eğer Alevi forumları listede oluyorsa her düşünceden olmalı, üye sayısına göre sıralanmalı, yayınlayamazsın yapamazsın yanlış bir yaklaşım burası özgür ansiklopedi değil mi? yoksa başka biryerde miyiz?

--KaraKutu 21:11, 29 Kasım 2006 (UTC)

???

Bak lafların arkasına saklanma ben sana alevi.com ekleme demiyorum demeyede hakkım yok!zaten o siteyi ben ekledim.Ama sen ne yapıyorsun o siteleri başa getiriyon galiba seni tatmin etmiyor?ordaki sitelerin tamamı siyasal kimliğ red eder!ama senin eklediğin örneğin turkulerinsesi sitesi tamamen siyasi içeriğe sahip olan,kendi fikrine sahip olmyan siteleri karalayan!bir sitede!aleviforumlarına gelincede aleviforumlarda en güvenilir ve ne güncel siteleri koyuyorum!o dediğin sitenin üye sayısı fazla olabilir çünkü eski bir site coğu üyede o siteye uğramaz!bunu sende biliyorsun!o siteleri burda görmek istemiyoruZ!

Yunus Emre44

Üç geri dönüş kuralı

Üç geri dönüş kuralına göz atmanızı öneriyorum. Normalde ikinizi de engellemem gerekir şu an, ancak yine de sakinleşmeniz ve kuralları gözden geçirmeniz için bir süre tanıyorum.

Vito Genovese 21:19, 29 Kasım 2006 (UTC)

Senin görmek isteyip istememen

Senin görmek isteyip istememen bu maddeye yazılması konusunda temel kıstasım değil. Ben geldim maddeyi düzenledim. Senin yazdıklarını sildiğim için "saygısız", "edep erkan bilmeyen" vs bir sürü laf söyledin (sonra o tartışmalar silindi). Bu sefer silmedim. Eklemeler yaptım, benim eklediğim siteleri silmeye başladın.

Senin diğer forumları sevip sevmemen beni veya başkasını ilgilendirmiyor. Ben de senin eklediğin forumları sevmiyor olabilirim. Ama ısrarla gidip silmiyorum, diğerlerini de ekliyorum. Onlar da benim takip ettiğim siteler. Sen buna nasıl karar verebilirsin?

Turkulerinsesi ile ilgili yazdığın yazıları yorumlayacak bile değilim. Bunlar haber siteleri. Aleviyol'da bir sürü PSAKD aleyhinde yazılar var. Ben "Aleviyol PSAKD'yi karalıyor, linki kaldırılsın" dedim mi? Beni ilgilendirmez. Seveni vardır, girer. Ben sevmem. Ama ısrarla linkini silmiyorum. O yüzden Alevihaber ve Turkulerin Sesi de linkler bölümünde olacak.

Ayrıca Alevi Ansiklopedisi ve Hubyar.org linklerini de ısrarla siliyorsun. Alevi Ansiklopedisi'nin %90 içeriği Wikipedia'dan. Onunla da bir sıkıntın var sanırım. Ya da ismi mi hoşuna gitmedi? Ayrıca sitede Hubyar Vakfı'nın linkini ısrarla koyuyorsun. Aynı kişilerin kurduğu, ortak çalışmalar yaptığı Hubyar Derneği'nin linkini ısrarla siliyorsun.

Alevi.com linkini alta alıyorsun. Diğer dernek ve vakıfların linkini de önceleri siliyordun, şimdi alta almakla yetiniyorsun. Ama ben Cem Vakfı'nı silmiyorum. Sıralamaya gelince üye sayısına göre yapılsın. İstiyorsan şube sayısına göre yapılsın. Nasıl istiyorsan öyle yapılsın. Ben takıntılı birisi değilim. Ama "maksatlı" sıralamaları kabul etmiyorum. Üye sayısı diyorsan üye sayısına, şube sayısı diyorsan şube sayısına göre sıralansın. Senin bir kuruluşu daha çok seviyor olman; üstte olması için yeterli neden değildir.--Yurekcagrisi 21:21, 29 Kasım 2006 (UTC)

Siyasal Kimlikli

Siyasal kimliği ile ortaya cıkan sitelerin alevilikle ne alakası var!yada alevileri bölen sitelerin alevilikle ne alakası var.Ordaki dış bağlantıdaki siteler!alevilik ilgili olmalı!ben sana yukardaki yazımda belirtim!ben bu sayfaya aylarca bilgiler ekliyorum.Lütfen burda tartışmayalım senle uğraşacak vaktim yok!ben siyasal siteleri buraya eklenmesinden rahatsızlık duyuyorum bende önce alevilik gelir!

Konu tartışma sayfasına taşınmış

Konu tartışma sayfasına taşınmış ve eklenen bütün forum ve haber siteleri silinmiş. Öncelikle bu kararın çok yerinde olduğunu düşünüyorum.

Geçelim tartışmaya.

Sorun nedir? Sorunun geçmişi şudur. Ben arama motorunda Alevilikle ilgili yazıları ararken buraya yolum düştü. Wikipedia takip ettiğim ama genelde katılamadığım bir sitedir. Alevilik de ilgi alanıma girdiği için buradaki bilgileri yetersiz buldum. Önce bir aktarım yaptım. Ama kaynak başka bir yer olduğu için lisans problemi çıktı. Bunun üzerine oturdum Alevi kaynaklarından, araştırmacılarından, alan araştırmalarından ve Aleviliğin en önemli kaynağı kabul edilen 16. yüzyılda yazılmış Buyruk kitabından bir yazı hazırlayıp buraya yazdım. Linkler bölümündeki tüm kişisel ve forum sitelerini de silip sadece resmi kurumların sitelerini bıraktım.

Bunun üzerine Yunus_emre44 rumuzlu kullanıcı maddeyi eski haline getirdi ve yazılarını sildiğim için bana "saygısız", "edep erkan bilmeyen" gibi ithamlar yönelterek tartışma sayfasına yazılar yazdı. Bunlara yanıt verdim. Fakat bu tartışmalar, neden olduğunu bilmiyorum, silindi (madde geçmişinde mevcut). Bunun üzerine maddenin mevcut içeriğini değiştirmeden kendi yazılarımı ekledim ve mevcutlarda küçük değişikliklere gittim.

Örnekler: Terim, Köken, Yazılı kaynaklar, Sözlü Kaynaklar ve İnanç ve Yaşam gibi yeni madde ve içerikler ekledim. Alevilik İslamdır ibaresini Alevilik İslam kaynaklı bir inanç akımıdır haline getirdim. Neden Aleviyiz gibi subjektif maddelerde değişikliğe gittim. Alevilik xxx'dir şeklindeki görüşleri Alevilik bazı araştırmacılara göre xxx'tir haline getirdim. Karşıt görüşler varsa onları da Bazı araştırmacılara göre YYY'dir biçiminde belirttim. Örnek eski hali Tunceli Alevileri Türktür, benim yazdığım Tunceli Alevileri bazı araştırmacılara göre Türk kökenlidir, bazı araştırmacılar ise Zaza kökenli olduklarını iddia etmektedir. (Bkz. Madde geçmişi).

İlk başta bu konularla ilgili de bir ısrar olmasına rağmen, maddenin üstü konusunda sonunda başka arkadaşların da katkısıyla anlaştık. Ama neden olduğunu bilmediğim bir sebepten dolayı Dış bağlantılar bölümünde bir ısrarla karşılaştım.

Linkler Sorunu Benim ilk müdahalemde linkler bölümündeki tüm siteler silinmiştir. Yerlerine sadece resmi kurumlar ve araştırma siteleri bırakılmıştır. Bu silme konusu yüzünden arkadaşın hoş olmayan tepkisiyle karşılaşınca mevcut kişisel ve forum sitelerini silmeden; eklemeler yapmaya karar verdim. Ama eklediğim bazı siteler ısrarla silindi.

Silinen siteler: Haber siteleri. Mevcut maddede üç haber sitesi vardı. Aleviyol isimli siteyi tanıyorum. Diğerleri zaten bedava domainlerde tanımadığım kişisel siteler. Aleviyol isimli site benim kişisel olarak onayladığım, insanlara tavsiye edebileceğim bir site değildir. Ama diğer haber sitelerini ekleyip bu siteyi kesinlikle silmedim. Çünkü benim kişisel görüşlerimin pek anlamı yok. Ben bu listeye 2 haber sitesi daha ekledim. Alevihaber ve Turkulerinsesi. Bu siteler kendi domain adlarında, ikisi de en az 1 yıllık sitelerdir. Aleviyol'u bir taraf, Turkulerinsesi'ni diğer taraf, Alevihaber'i de iki tarafın ortası olarak değerlendiriyorum. Eğer linkler bölümünde Aleviyol varsa bu iki diğer site de objektiflik adına kesinlikle olmalı. Olmayacaksa, hiçbiri olmamalı. Aksi halde karşıt olan Aleviyol ve Turkulerin Sesi fikirlerinden bir tarafın lehine hareket edilmiş olur. Yunus_emre44 rumuzlu üye Türkülerin Sesi'ni başkalarını karalamakla itham etti. Sanırım hoşuna gitmeyen eleştiri yazılarından bahsediyor. Orası bir haber sitesi. Fikirleri kimseyi ilgilendirmez. Aynı biçimde Aleviyol'da da Pir Sultan Abdal Kültür Derneği ve Alevi.com gibi siteler hakkında çok sert eleştiri yazıları çıkmıştır. Benzer yazılar Türkülerin Sesi'nde de yayınlanıyor. İki konuda da linkler vererek örnekler gösterebilirim. "Siyasi içerik" deniyor. Aleviyol'da siyasetle ilgili birçok yazı yayınlanıyor, yurtiçi ve yurtdışı gazetelerden; siyasi partilerden birçok açıklama yazılıyor, birçok siyasi makale yazılıyor. Aynı şekilde diğer haber siteleri için de bu geçerlidir. Bu da haber siteleri için gayet normaldir.

Forumlar konusuna gelince bu siteleri de ilk başta silmiş ve forum sitelerine link vermemiştim. Fakat Yunus_emre44 rumuzlu üyenin ısrarı üzerine forumları silmedim, eklemeler yaptım. Ama yaptığım eklemeler de ısrarla silindi. Üstelik eklediğim 2 forumda diğerlerinden eski Alevi forumları. Ve üye sayısı ve ziyaretçi sayıları da daha yüksek. Örneğin mevcut iki forumdan http://www.alevileriz.org'un 2500, http://www.Alevidostlar isimli sitenin 1000 civarı üyesi var. Benim eklediğim http://www.Aleviforum.com'un 12.000 civarında, 'http://www.aleviweb.com in de 2500 civarında üyesi var. Üstelik bunların ikisi de diğer sitelerden eski. Arkadaşımız bunları beğenmediğini söylüyor. Bu onun sorunu. Ama bu siteler aşağı-yukarı benzer yayınlar yapmaktadırlar. Ayrıca kendi eklediği sitelerle de benim bir sorunum yok. Bunların birbirleriyle de sorunu yok. Varsa da düşman değiller. Örneğin bu sitelerden Aleviweb.com, Alevileriz.org sitesine bir hack saldırısı sırasında destek olmuş; Alevileriz.org yöneticisi de teşekkür etmiştir. Bunu okumuşken, bu siteler birbirine dostken; birinin bunları karşıt gibi göstermeye; Alevilerin birbirine düşman olduğunu göstermeye ne hakkı var? Böyle bir durumda olsa objektiflik adına onaylarım. Ama birbiriyle dostça ilişkileri mevcut iki siteyi nasıl düşman hale getirmeye çalışırsınız (Bkz: alevileriz.org/showthread.php?t=293&highlight=aleviweb)?

Bir de sıralama sorunundan sözediliyor. Bu tamamen bir inatlaşma sorunudur. Ben sıralamayı yapmak konusunda ısrarcı olmadım. Sadece objektif olsun istedim. Tartışma sayfasında sıralama yöntemleri ile ilgili öneriler sundum. Örneğin Alevi kurumlarını şube sayılarıyla veya üye sayılarıyla sıralamak istedim. Forum sitelerini de tarih veya üye sayısı ile sıralayabiliriz dedim. (Bkz. Tartışma geçmişi). Ama ısrarla benim eklediğim bazı siteler silindi, ısrarla sıralamada en ufak dahi bir değişiklik silinerek eski haline getirildi.

Ayrıca bana karşı gösterilen ve son derece kurallara aykırı (en hafif deyimiyle) örnekleyen bir başka örnek de Hubyar.org konusudur. Benim Alevi kurumlarına eklediğim Hubyar.org sitesi en az 5-6 defa ısrarla silindi. Benim bu siteyi ekleme amacım linkler arasında Hubyarvakfı sitesini görmemdi. Hubyar Vakfı, Hubyar.org'un sahibi Hubyar Sultan Alevi Kültür Derneği yöneticilerinin de aralarında bulunduğu; benzer görüşteki insanların kurduğu bir vakıftır. Bu dernekle, vakfın kurucuları ve üyeleri neredeyse tamamiyle aynıdır. Savundukları şeyler de aynıdır (Bkz. İki kurumun kurucular listesi). Ama Hubyar Vakfı'nın sitesini görünce yanına eklediğim Hubyar Derneği'nin sitesi ısrarla silinmiştir. Neden olarak benim aklıma benim eklememem dışında birşey gelmiyor. Bu da nasıl bir durumla karşı karşıya kaldığım konusunda bir ipucu verebilir.

Ben her türlü çözüme hazır olduğumu beyan ediyorum. Gerekiyorsa linkler bölümünden tüm forumlar ve haber siteleri kaldırılsın. Benim son önerim linker bölümünün aşağıdaki şekilde düzenlenmesidir:

Alevi kurumları (Üye ve şube sayılarına göre) Alevi.com Avrupa Alevi Federasyonu (200 civarındaki şubeleri siteden bakılabilir. Üye sayısı da 20.000 civarında. Gene sitede bu rakamlar mevcut. Ve bunlar kurumun resmiyetinden dolayı resmi sayılardır)

Alevifederasyonu.com Alevi Bektaşi Federasyonu (Bağlı dernek ve vakıfların toplamda 150'den fazla şubesi var. Her birinin üye sayıları ve şubeleri kendi internet sitelerinden teyid edilebilir)

Cemvakfi.org Cem Vakfı (12 şubesi var. Siteden teyid edilebilir. Ama Yunus_emre44'ün ısrarı üzerine bence anlayış gösterilip Cem Vakfı'na istisna yapılarak birkaç sıra üste alınabilir)

Hacibektasdernegi.org Hacı Bektaş Veli Derneği (72 şubesi var. Siteden resmi kayıtlarla teyid edilebilir)

Pirsultan.net Pir Sultan Abdal Derneği (50 şubesi var. Gene siteden teyid edilebilir)

Hacibektasvakfi.org (Hacı Bektaş Veli Vakfı (20 küsür şubesi var. Sitede bilgi mevcut)

Araştırma Siteleri Alevibektasi.org Alevi ve Bektaşilik Araştırmaları (Birkaç yıllık bir site. Çok önemli araştırmalar mevcut. Gezip görülebilir.)

alevilik.aleviweb.com Alevi Ansiklopedisi (Çoğunlukla Wikipedia ve kitaplardan alınmış, ansiklopedik bir biçimde ve madde madde hazırlanmış faydalı bir bilgi dağarcığı. Gezilerek teyid edilebilir.)

2temmuz.com 2 Temmuz Müzesi Girişimi (Madımak Oteli'nin müze olması için açılmış, haber de yayınlanan bir site. Haber sitesi olarak düşünülüp eklenmeye de bilir)

Bence haber siteleri, forum siteleri, bedava domainlerdeki blog tarzı kişisel siteler böyle bir maddede olmamalı. Olacaksa da "benim hoşuma giden/gitmeyen" şeklinde ayrılmış haliyle olmamalı. Hepsi olmalı.

Eğer Alevi sitelerine link veren siteler de konulmak istenirse Alevisiteleri.com ve Alevilerinsesi.de siteleri de eklenebilir. Umarım çözüm olmuştur.

NOT: Ayrıca bu maddenin yazılışı bittikten sonra; bana bu madde içinde kullanılan "saygısız" ve "edep erkan bilmeyen" gibi ifadeler için; ayrıca ansiklopedi ruhuna aykırı "O site kötü şeyler yazıyor. O sitenin burada olmasını istemiyorum" veya "Alevilik şudur. NOKTA!' tarzı ifadeler gibi konulara da çözüm getirmek istiyorum. Fakat şimdilik maddenin kişiselleşmemesi için bu konuları askıya aldım.--Yurekcagrisi 22:45, 29 Kasım 2006 (UTC)

Bazı konuları ben karşıymışım gibi göstermen ilginç?

Bazı konuları ben karşıymışım gibi göstermen ilginç?

Bizler burda alevilik maddesini tartışıyoruz!İlk önce ben o siteleri oraya ekledim sen eklemek yerine siteleri silip kendi fikirlerine uygun siteleri başa koydun ve saygısızlık yaptın!ha ekliyorsan diyerlerinin arkasına eklersin! Bugun Herkes Tarafından benimsenen bir kurum var oda Cem Vakfıdır!Diyer vakıflar cem vakfının hep gerisinde kalmışlardır!Pir sultan vakıfların amacı bellidir!Aleviliği siyasal kimliğe sokuyor!ayrıca kürtlüğü savunuyor!Bizler Tc aykırı Kurum ve kuruluşları bizden görmüyoruz!

Laf kalabalığı yapma seninle kişisel polimiğe girmek istemiyorum!zaten sıkıldım bu olaydan bizler bu ansiklopediye doğru bilgileri vermeye devam edeceğiz.Aleviliği siyasal kimliğe sokanların hep karşısında olacağız!

Saygılar

Üslup

Arkadaşım gene konuyu kişiselleştirip "saygısızsın" vb eksenine sokma. Burada bir sorun çözmek istiyoruz. Seninle kişisel polemiklere girmek istemiyorum.

Senin Cem Vakfı'nı sevip sevmemen önemli değil. Ben de sevmiyorum mesala. Senin sevmen Cem Vakfı'nı çok önemli yapmayacağı gibi, benim sevmemem de çok önemsiz yapmaz. Bunlar senin kişisel görüşlerin. Ben sayılarla, belgelerle örnek veriyorum. Çok sevilen bir kurum ülkenin her yanında yaygınlaşır, taraftar bulur. Hacı Bektaş Derneklerinin 70 şubesi, Pir Sultan Derneklerinin 50 şubesi, Cem Vakfı'nın 12 şubesi var diyorum; belgelerle yazıyorum. Sen hala "Ben seviyorum. Öteki sevmiyor." vs diyorsun. Bunları tartışmam. Şu dernek önemliydi, şu dernek sağcıydı, şu dernek solcuydu bunları tartışmam. Konumuz da bu değil. Konumuz Alevilik ve objektif bir madde oluşturulması. Senin sevdiğin kurum veya siteleri; benim sevdiklerimi falan tartışmıyoruz burada. Konuyu bu eksene de inatla taşımayacağım. Başka kurum ve siteler hakkında suçlayıcı yazılar da yazma. Benim ağzımdan birkez dahi senin eklediğin bir siteyi veya kurumu suçlayan bir yazı çıktı mı? Ben burada bu konuları tartışmak için bulunmuyorum. Tartışacak birçok yer var. Ben burada Wikipedia'da objektif ve tarafsız bir Alevilik maddesi bulunması için konuşuyorum.

Ayrıca Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi bir derneğine TC'ye aykırı diyerek de suç işlemektesin. Pir Sultan Abdal Kültür Dernekleri ve Hacı Bektaş Veli Tanıtma Dernekleri 20 yıllık bir geçmişi olan saygın derneklerdir. Ayrıca Türkiye Cumhuriyeti ibaresini TC diye kullanma. Saygı göster vs diyeceğim ama konumuz bunlar değil. Seninle aynı telden çalmak istemiyorum. Bırak şimdi şunun niteliği şuydu. Bunun niteliği buydu vs tartışmalarını. Ben Cem Vakfı için "Cem Vakfı Fettullah Gülen'le işbirliği yapıyor. TC düşmanıdır." vs dedim mi hiç? Kimi ilgilendirir benim kişisel fikrim. Kişisel fikirlerimiz bir değer taşımıyor. Beni Cem Vakfı'nın politikaları, kimlerle işbirliği yaptığı vs ilgilendirmez. Cem Vakfı, benim için resmi bir kurumdur. Ansiklopedik açıdan kiminle işbirliği yaptığıyla, politikalarıyla vs değerlendirilemez. Oturup seninle Hangi vakıf daha güzel. Hangisi daha şirin. tartışması yapmak isterim ama inan ki burası yeri değil.

Hakikaten senin bu kişisel yorumların, görüşlerin, suçlamaların, üslubun maddenin düzenlenmesini imkansız bir hale getirmekte.--Yurekcagrisi 22:57, 29 Kasım 2006 (UTC)

Nokta!

Ben Artık bu konular hakkında yorum yapmak istemiyorum!Unutmaki konuyu buraya kadar taşıyan sensin!Artık konuşmak istemiyorum!

Herşey Ortada Halkın takdiri güveni ortada siz!istediğiniz kadar konuşun!

Konuşmaman

Konuşup konuşmaman beni ilgilendirmez arkadaşım. Ben maddedeki sorunun çözülmesi için çaba gösteriyorum. Maddede ısrarla değişiklik yapılıyor ve madde kilitlendi. Kilidin açılması için de sorunun çözümü gerek. Yoksa seninle çok konuşmak istiyormuşum gibi bir durum yok. Objektif, kanıtlarla, bilginin ve bilimin rehberliğinde konuyla ilgili görüşlerimi aktarıyorum buraya. Konuşup konuşmamak senin tercihin. Beni ilgilendirmez. O zaman maddenin biçimiyle ilgili diğer arkadaşların da görüşleri vardır. Onlar da fikrini yazar, onları da dinleriz.

"Tartışmayı buraya getiren sensin" demişsin.

Ben hep uzlaşmacı yaklaşmaya çalıştım. Sildim. Silme dedin. Silmedik, ekledik. Benim eklediklerimi silmeye başladın. E benim "buraya getirmemem" için ne yapmam gerekiyor? "Çok güzel madde, çok hoşuma gitti." yazmaktan başka bir çarem yok mu?

Bilgi için: Bu tartışmadaki 2. yazın:

Bazı arkadaşlarımız bilgi eklemek yerine var olan bilgileri siliyor ki sildiğene göre kendi fikrine uyuşmuyor!bunu unutmayın wikipede özgür ansiklopedi sitesidir!Linkler bölümüne ise sadece bazı siteleri eklemeniz üzücü ne yani bizler düzeltiyoruz sizler geri siliyorsunuz yani burda oyunmu oynuyoruz ayırtır yaptığınız!ek bilgi var ise ekleyin var olan bilgiyi silmeyin!

Dediğini yaptım. Linkler bölümüne ise sadece bazı siteleri eklemedim. Senin eklediğin siteleri silmeden, kendi düşündüğüm siteleri ekledim. Bu sefer de onları silmeye başladın. Neden? "Hani ben kendi fikrime uyuşmayan" siteleri siliyordum? "Hani burası özgür ansiklopediydi"? Özgürlükten anladığın "senin istediğin gibi olması" mı? Benim uygun görmediğim linkleri silmeme karşı çıktın. Silmeden uygun gördüklerimi ekleyince de "onlar olmaz, onlar şöyle, onlar böyle" demeye başladın. Sadece senin fikrine uyuşan siteler mi eklenebilir bu maddeye? Sadece senin hoşuna gittiği zaman mı özgür ansiklopedi?

SONRADAN BİLGİ AMAÇLI EKLEME: Ha unutmadan birşey daha ekleyim. Şu aşağıdaki linkte "Ben bu sitede görevliyim." diye bir yazı var Yunus_emre44 tarafından yazılan. Göreviniz nedi? "Bikere edep erkan sahibi ol saygılı ol bu sitede ben görevliyim aylardır bu sayfayı güncelliyorum,lütfen yazılarımı editlemiyi bırakın!." şeklindeki ifadenin de kural dışı olduğu iddiasındayım.. Daha sonra tartışmanın gelişmesiyle gene o tartışmalar Yunus_emre44 tarafından aniden boşaltılmıştır.

İfadenin yeraldığı silinen tartışmanın geçmiş linki:

• http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Anadolu_Alevili%C4%9Fi&diff=prev&oldid=875936

Yunus Emre44 tarafından silinen tartışmanın tamamı:

• http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Anadolu_Alevili%C4%9Fi&diff=881497&oldid=876919

Umarım konunun kilitlenmesine dek ulaşan sürecin gelişimi, tartışmanın seyri, ifadelerin objektifliği, başkasının eklediklerine saygı, edep erkan gibi konularda verdiğim bilgiler aydınlatıcı olacaktır.

--Yurekcagrisi 23:30, 29 Kasım 2006 (UTC)

!!!

Canın sıkılıyor galiba sana son lafın!Alevilikle ilgisi olmyan Siteleri Buraya Eklemem!Ataist kominist siteleri buraya eklemem!sen o siteleri biliyorsun!her zaman o sitelere karaşı tepkimizi göstreceğiz gerekirse yasal işlemler yapıb aleviliğin içini boşalatıyor yasa dışı şeyleri savunuyor diye kapatıracağız!Laf kalabalığı yapma!kendini haklı cıkarma herkes biliyor!ben önceleride bu başlığa emek veriyordum senin gibi sonradan cıkıp gelmedim!Sizleri cok iyi tanıyorum ben!sizlerle konuşmaya deymez!

Dava

Dava mı açarsın, biryere mi şikayet edersin bunlar beni hiç ilgilendirmez. Senin diğer siteler hakkındaki yorumların da hiç ilgilendirmez. Sen diğer siteleri faydalı buluyorsan, ben de onları faydalı buluyorum. Üstelik çok daha fazla üye ve ziyaretçiye sahipler. Çok daha önce burada olabilirsin. Bu maddeyi senin yapmaz. --Yurekcagrisi 22:54, 30 Kasım 2006 (UTC)

Arkadaşlar sakinleşse ve koruma kaldırılsa

Maddede, bazı yazım hataları, düzeltilmeye muhtaç cümleler var.. Tartışmanın taraflarına bir kez daha "Lütfen sâkin olunuz.." çağrısında bulunarak, korumanın kaldırılmasının ve bizlerin de bu önemli maddeye ansiklopedi kurallarına uygun olarak katkıda bulunmamıza imkan verilmesinin iyi olacağını düşünüyorum.

( Sevgili tartışmacılar, ırmaklar er geç kendi mecralarını bulurlar.. Bu madde eninde sonunda olması gerektiği duruma gelecektir.. Canın sıkılıyor galiba sana son lafın!Alevilikle ilgisi olmyan Siteleri Buraya Eklemem!Ataist kominist siteleri buraya eklemem!sen o siteleri biliyorsun!her zaman o sitelere karaşı tepkimizi göstreceğiz gerekirse yasal işlemler yapıb aleviliğin içini boşalatıyor yasa dışı şeyleri savunuyor diye kapatıracağız!Laf kalabalığı yapma!kendini haklı cıkarma herkes biliyor!ben önceleride bu başlığa emek veriyordum senin gibi sonradan cıkıp gelmedim!Sizleri cok iyi tanıyorum ben!sizlerle konuşmaya deymez! gibi cümleler keşke yazılmamış olsaydı!) İyi çalışmalar..--Hasan Sami 23:25, 30 Kasım 2006 (UTC)

Konunun açılması

Ben konunun elbette ki açılması taraftarıyım. Önerimi yaptım. Ben, kişisel sitelerin, haber sitelerinin, forum sitelerinin maddede olmasını onaylamıyordum. Sildim. Silmem yüzünden çeşitli kişisel suçlamalarla karşılaştım. Silmemem istendi. Üstelik bunu söyleyen kişi de "Ben burada görevliyim" dedi. Ben de silmedim. Benim bildiklerimi de ekledim. Bu kez onlar silinmeye başladı.

"O şöyleydi, bu böyleydi" şeklinde tartışma olabilir mi? Herkes her siteyi beğenmek zorunda mı? Herkes her araştırmacıyı beğenmek zorunda mı? Ben maddede hiçbir Alevi araştırmacısını, kurumunu, sitesini vs eleştirmedim. Kimsenin kişisel görüşleri etkin olmamalı maddede. Böyle bir dayatma olabilir mi?

Ben maddenin açılması taraftarıyım. Fakat Yunus Emre44 rumuzlu kullanıcı adeta "madde benim" gibi bir davranış içine girip maddeyi değiştirmeye çalışan bana "kişisel" bir tavır almıştır. Linkler bölümüne maddeyle ilgisiz linkler ya eklenmesin, ya da ekleniyorsa; kişisel tercihlere göre eklenmesin. Madde düzenlenmesinde de aynı şekilde. Ben Fuat Bozkurt isimli bir araştırmacının Buyruk kitabı düzenlemesinden kaynak gösterdim. "Ne olduğu belli olmayan ateist kişilerden kaynak gösterme" dendi. Fuat Bozkurt ateist değildir. Önemli bir Alevilik araştırmacıdır. Bu araştırılabilir. Ayrıca ateist de olabilir. Herhangi bir ansiklopedi de "Aslında bu konuyla ilgili değişik görüşler de var ama görüş sahipleri ateist oldukları için bu görüşleri yayınlamıyoruz" diye bir madde görebilir misiniz?

Ben buradaki sorunun "kesinlikle" çözülmesini ve maddenin açılmasını istiyorum. Ama yukarıda "uzuncaaaa" anlattığım sorunlara da aramızda bir çözüm bulalım. Yunus Emre44 rumuzlu kullanıcı tartışmanın ilk mesajından beri bana "saygısız", "edepsiz" vb ifadeler kullanıyor. Bir süre sonra tartışmak mümkün hale gelmiyor. Ben artık bu maddeyle ilgili sorunun bu iki kişinin arasındaki tartışmadan çıkıp diğer katılımcıların da somut fikirler belirtmesini istiyorum. İstediğim tek şey "özgür ansiklopedi" ilkelerinin işletilmesi. Tekrar tekrar tek tek madde madde yazmak istemiyorum. Ama ortada "kabul edilemez" bir tavır vardır ve bu sorun acilen çözülmelidir. Sonunda Alevilik maddesi tekrar açılmalıdır.

Çözüm için benim eklediğim bütün yazıların, linklerin vs ansiklopedi ilkelerine uymuyorsa silinmesini kesinlikle kabul ederim. Benim tek beklentim tanımın "tek taraflı" olmaması; bir iddia yazılıyorken; karşıt görüşlere "yokmuş" gibi davranılmaması. Maddenin içinde "Yoksul olmamak için Aleviyiz", "Alevilik Türklüktür", "Alevilik Kürtlüktür" gibi ifadelerin kullanılmaması. "Tunceli'de yaşayan Alevileri tamamı Türktür veya tamamı Kürttür" şeklinde ifadelerin araştırmalara dayandırılması, rakamlar verilmesi varsa karşıt araştırmalar bunların da yazılmasıdır.

Ben her türlü somut çözüm önerisi için elimden geleni yaparım. Örneğin maddeyi tarafsız bir arkadaş veya yöneticilerce belirlenen bir kişi tarafından yazılsın ve biz de tartışmaya katılalım. Tartışmadaki fikirlerimiz dinlensin. "Erken kalkan" maddeyi değiştirmesin. Görüldüğü üzere "iki kişi" arasında bir diyalog mümkün olamamaktadır. Yukarıda sebeplerini açıkladım.

Alevilik maddesinde böyle bir tartışmanın olmasında ve konunun kilitlenmesinde payım olmamasını isterdim fakat ne yazık ki "madde benim" gibi bir dayatmayı da kabul edemem. İnsanlar buradaki maddeleri kendi kişisel görüşlerine, sempatilerine, sevip sevmediklerine göre oluşturmamalı. O ateist, bu solcu, bu sağcı, bu dindar, bu liberal şeklinde kıstaslar olmamalı ansiklopedi maddelerinde ve Wikipedia'da. --Yurekcagrisi 03:00, 1 Aralık 2006 (UTC)

Tansiyonu düşürelim, lütfen...

Sevgili Yurekcagrisi,

Sadece, aranızda sizler gibi, sıradan (Bu tabiri kendim için kullanıyorum) biri olarak ifade edeyim, imla hatalarına bile dikkat ederek, düşünülüp yazılmış, uzlaşıya açık böyle bir diyalog çağrını kayda değer bulduğumu belirtmek isterim.. Maddeyi kimin başlatığı önemli değil elbet. Önemli olan belli kriterler doğrultusunda devam ettirmek ve mümkün olduğunca yeni eklemeleri gerektirmeyecek seviyede olgunlaştırmak.. Biriniz bu maddeyi başlatmış olabilirsiniz..Dağarcınızdakileri, kaynaklarını vereceğiniz bilgilerle beraber buraya dökebilirsiniz.. Bizler de elimizden geldiğince size, harç, helik vererek, gerektiğinde alnınızın terini silerek yardımcı olmaya çalışırız.. Sonunda hep beraber geriye çekilir ve bu "müşterek eseri" birlikte seyr eder, zevkle okur ve başkalarının istifadesine sunarız. Buraya kadar tamam mı?

Yukarıda temas ettiğin üzere (siz'siz hitabımı hoş gör lütfen..) maddede ki kesin kanıta dayanmadığı halde "kesinlik iddiası taşıyan" bazı ifadeler ansiklopedik değil. Nitekim, maddenin başlangıcında yer alan: "Alevilik, İslâmdır." cümlesinde olduğu gibi.. Alevilik=İslâm olsaydı, Ansiklopedide zaten İslâm maddesi vardı.. O madde yazılırken, "İslâm, yani alevilik..." denilerek geçilirdi.. Bu ifadeyi düzelttim ve itiraz eden olmadı.. Çünkü "akıl için yol birdir." Alevilik=İslâm olmadığı gibi, Alevilik=Türklük de değildir. Ama bu, aleviliğin İslâm esaslarına dayalı bir inanç olmadığı, bazı Türklerin de Aleviliği benimsemediği anlamına gelmez elbet..

Uzatmayayım: Oturup, sâkin bir şekilde sahip olduklarınız ve ulaşabildikleriniz bilgilerinizi, objektiflik ölçüsü içerisinde bu maddeye ilave edin.. Benim gibi bu işin diğer hamalları da maddeye çeki düzen verelim. Kırılıp dökülenleri temizliyelim. Buraya kadar da tamam mı?

Yoksa? diye sorulablilir.. Yoksa, Vito gibi bir yöneticinin eline düştük, efendilik edip, mühlet vermiş.. Sakinleşin, kavgayı bırakın ve şu maddeyi yazın, diyor.. Dediğini yapalım, yoksa sittin sene bu maddeyi koruma altında tutar haberiMiz olsun!

Buraya kadar da tamam mı? İkinize de sevgi ve saygılar, iyi çalışmalar.(Önemli not: İmzalar unutulmasın lütfen)--Hasan Sami 07:34, 1 Aralık 2006 (UTC)

Tamam

Sevgili Hasan Sami arkadaş, Söylediğin şeylerin hepsine baştan beri benim de istediğim şeyler zaten. Benim karşı çıktığım noktalar yukarıda belli. Maddenin geçmişini incelersen; "Alevilik, İslamdır." ibaresini ilk olarak "Alevilik, İslam kaynaklı bir inanç akımıdır." haline getirmişim. Sonra silinmiş. Sonra tekrar siz eski haline getirmişsiniz. Ve öyle kalmış. Benim söylediklerim, birebir senin söylediklerindir. Yazıda belirttiğin tüm detaylara katılıyorum. Bana göre her türlü görüş yazılabilir, karşıtları da belirtilmek kaydıyla. Belirtilmezse, başka arkadaşlar belirtir. Bu belirtilerin, kişisel yargılarla silinmemesini istiyorum sadece. Senin yukarıda söylediklerine tamamen katılıyor, bu doğrultuda maddenin açılmasını ben de onaylayorum.

Linkler konusundaki tartışmaların çözülmesi için baştan beri forum, haber, kişisel vb siteler eklenmesin diye öneride bulunuyorum. Dış bağlantılar sorunu da bu şekilde çözülebilir. Veya çeşit olsun isteniyorsa, her türlüsü eklenebilir. Buraya da karşı çıkacağınızı sanmıyorum.

Dolayısıyla benim söylediklerinizle ilgili bir sorunum yoktur, kabülümdür.--Yurekcagrisi 08:24, 1 Aralık 2006 (UTC)

Maddede yapılan temizlik

Maddeye eklenen dış bağlantıları inceledim. Dış bağlantı eklerken dikkat edilmesi gereken nokta, verilen bağlantının maddede verilen bilgiden daha fazlasına ulaşmak isteyen okuyucuya söz konusu bilgiyi verecek nitelikte olmasıdır. Ancak bu maddede bir çok alakasız site linki verilmişti. Toplistler, forumlar, haber siteleri (Sadece Alevi süzgeçli, Alevilikle ilgili bilgi vermeyen haber siteleri diğer bir deyişle) ve vakıf siteleri.

Sadece bilgi veren bağlantıları bırakıp gerisini sildim. Geriye 5 tane kaldı sadece.

Ek olarak maddedeki "Hz" eklentilerini çıkarttım. Tarafsız bakış açısı nedeniyle saygı temelli bu ünvanı kullanmıyoruz.

Madde metnindeki anlaşmazlıklarınızı da tartışma yoluyla çözmenizi öneriyorum. Hangi noktalarda çeliştiğinizi keşfeder ve ortayol arayışınıza girerseniz çok daha kolay netice alırsınız sanırım.

Ayrıca nezaket ilkesinden şaşmadan saygılı bir üslup kullanmaya özen gösterelim, yasal tehdit sınırlarında dolaşmayalım.

Vito Genovese 09:27, 1 Aralık 2006 (UTC)

Konu içeriği

Sevgili yönetici arkadaşlarımız benim için hiç bir sorun yok,konu şuan için anadolu aleviliği hakkında gereken bilgileri içermektedir.ve ordaki bilgilerin herbiri objektif ve doğrudur.onun için acılıp acılmaması konusunda bir sorunun yok çünkü bu hali iyi.Ayrıca gösterdiğiniz ilgi ve alakadan dolayı teşekkürler.

Centilmenliğinize teşekkürler..

Uzlaşma çağrıma cevap verdiğiniz için ikinize de teşekkür ediyorum. Bu arada Vito da beklediğimizden de erken Vito'luğunu gösterip, gerekli temizliği yapmış, dış bağlantılar üzerinde durmuş, madde üzerindeki korumayı da kaldırmış. Ben de bazı iç bağlantıları yaptım ve yazım hatalarını düzelttim. Yalnız, maddenin alt kısmında bulunan önemli kişilerin çoğunun mavileştirilmeleri gerekiyor. Bu konuda bilgi sahibi arkadaşlar biraz daha emek verirlerse madde oldukça "al-beni" diyecek. Eee, bunca emekten sonra da şu (Düzenle) şablonunun da kaldırılma sırası geldi demektir. Hepinize, gösterdiğiniz anlayış için tekrar teşekkürler dostlar, iyi çalışmalar.--Hasan Sami 21:15, 1 Aralık 2006 (UTC)

Yanlış şablonu hk.

Sayın 88.233.230.232, Maddeye Yanlış şablonu koymuşsunuz. Maddenin yazılması sırasında sizin de katkılarınız olmuş..Yani, konunun yabancısı değilsiniz. Lütfen nerelerde yanlışlık varsa belirtiniz.. Diğer bazı kullanıcı arkadaşlar yukarıda görüleceği gibi ricamı kırmayıp anlaştılar.. Görüşlerinizi belirtir ve ona göre maddede değişiklik yaparsanız daha iyi bir sonuç almış oluruz. Şimdiden teşekkürler, iyi çalışmalar.--Hasan Sami 20:16, 6 Aralık 2006 (UTC)

• Profesör Doktor Mahmut Rişvanoğlu'nun Doğu aşiretleri ve emparyalizm adlı eserinde Tunceli Yöresinde kullanılan Tıngır(Teneke),Çaput(bez parçası)vb. kelimelere bakılırsa Bu kelimeler bugün Orta Anadoluda kullanılan kelimelerden olduğundan Tuncelilerin Türk olduğu görüşündeyim — Bu imzasız yazı 85.108.119.77 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Maddeye eklenen dış bağlantıları inceledim. Dış bağlantı eklerken dikkat edilmesi gereken nokta, verilen bağlantının maddede verilen bilgiden daha fazlasına ulaşmak isteyen okuyucuya söz konusu bilgiyi verecek nitelikte olmasıdır. Ancak bu maddede bir çok alakasız site linki verilmişti. Toplistler, forumlar, haber siteleri (Sadece Alevi süzgeçli, Alevilikle ilgili bilgi vermeyen haber siteleri diğer bir deyişle) ve vakıf siteleri.

Sadece bilgi veren bağlantıları bırakıp gerisini sildim. Geriye 5 tane kaldı sadece.

Vito Genovese tarafından 1 Aralık 2006 tarihinde yazılmış. O zamanki tartışma bu şekilde noktalanmıştı. Ama halen gelip o zaman silinen siteleri tekrar eklemeler ve hatta bazı sitelerin ismini bırakıp linkini değiştirme gibi olaylar oluyor. Alevilik Ansiklopedisi'nin linkinin yerine isim bırakılıp o zaman silinen Alevi Konseyi isimli kuruluşun linki verilmiş. Gene 1 Aralık tarihinde temizlenen Cem Vakfı'na bağlı Alevi İslam Din Hizmetleri isimli kuruluşun linki eklenmişti. Bunları çıkarıp linkler bölümünü 1 Aralık tarihli haline getirdim. Çünkü zaten o tarihte bu linklerin ikisi de kaldırılmıştı. Dönüp dolaşıp tekrar aynı noktaya gelmeyelim. Linkler bölümündeki aynı sorunlar gene o tarihte temizlenen Alevi (meşrep) ve Bektaşilik gibi maddelerde de var. Linkler sorunu o zaman çözüldü. Üzerinde uzlaşma kuruldu. O zaman silinen siteleri tekrar tekrar buraya getirip eklemeyelim.

--Yurekcagrisi 03:18, 16 Ocak 2007 (UTC)

yeter

kaç yıldır araştırıyoruz, okuyoruz, tartışıyoruz, eziyoruz. Ama bazıları hala ezilmekten bıkmadı. Alevilik İslam'dır. Zaza'lar Horasan'dan 1070'lerde gelen Türk'lerdir. Nasıl mı bu kadar emin olabiliyorum. Çünkü ben de bir Tunceli Zaza'sıyım ve taa 1000 yıl derine indim. İsteyen herkes de yapabilir. Osmanlı'da dedelerin ve Zaza'ların kayıtları tutuluyordu. Şu an ülkemizde, İran'da ve Azerbaycan'da bu belgelerin orjinallerine ulaşmanız mümkün. Yok alevilik İslam'dan önce vardı, yok Zaza'lar Türk değil Kürt'tür. Bırakın bu safsataları artık. Siyasi güçlerin ve dış güçlerin oyununa gelmeyin. Kimliğiniz ve dininiz her şeyin üstündedir. Onlarla oynamayın oynatmayın.

dış bağlantılar

Dış bağlantılar konusunda daha önce yönetici ve diğer üye arkadaşların telkinleri ile varılan uzlaşma ihlal edilmekte; daha önce uygun olmadığı için silinen siteler tekrar eklenmektedir. Ayrıca subjektif değerlendirmelerle "hoşuna gitmediği" düşünülen siteler silinmektedir. Madde geçmişi ve tartışmalar incelenirse sevinirim. Daha önce de Dış Bağlantılar konusunda problem çıkaran arkadaşımız, o zamanki uzlaşmaya rağmen şimdi tekrar o zaman silinen linkleri eklemeye; kendi veya ilişkili olduğu sitelere bağlantı vermeye çalışmaktadır. Lütfen bu konuda sorun çıkarmaya çalışmayalım. Geçmişte de aynı tartışma yapıldı; bir uzlaşma sağlandı. Bu uzlaşmaya saygı gösterelim. Tekrar tekrar dış bağlantılar konusunu çözümsüz bir krize dönüştürmeyelim. --Yurekcagrisi 00:26, 6 Nisan 2007 (UTC)

• Sn.Yurekcagrisi 'na katılıyorum, lüzumsuz ısrarlar hem maddeye hem de buradaki dostluğa zarar verir.. Üzerinde anlaşma sağlanan bir konuda, yeni ve doğru bilgiler sağlanmaksızın 'oyunbozanlık' etmek hem yakışıksız, hem de gereksizdir.. Özgür olmanın da hem ansiklopedinin kuralları hem de etik yönden sınırları vardır. İyi çalışmalar..--Hasan Sami 03:40, 6 Nisan 2007 (UTC)

Dış Bağlantılar

Sevgili vikipedi yöneticileri dış bağlatılara alevikonseyi.com adresi eklenmiştir,çünkü o sitede ansiklopedi sitesi,bircok bilgiyi bulmak mevcuttur,kurum ve kuruluş sitesi deyildir tamamen bilgilendrme amaçlı yayınlanan sitedir,lütfen dış bağlantılar bölümünü değiştirmemenizi rica ediyorum.. Yunus Emre44

Tekrar mı?

Tekrar tekrar aynı konuyu tartışmak zorunda kalıyoruz. Birkaç ay önce de aynı sorunu yaşadık. Diğer arkadaşların ve yöneticilerin müdahalesi ile bir düzenleme yapıldı. Herkes de bu düzenlemeyi kabul etti. Şimdi tekrardan aynı tartışmayı yapmayalım lütfen. Daha önce silinen siteleri dış bağlantılara ekliyor, varolanları silmeye çalışıyorsunuz. Kimse ortak akıl ve uzlaşma kültürüne riayet etmezse; sürekli aynı eksende dönüp duracağız gibi. Daha önce silinmesi kararlaştırılan siteleri tekrar eklemeyelim. Ben eklemiyorum. Ortak karar uyarınca karar verilen siteleri silmeyelim. Ben silmiyorum. Bu maddeyle ilgili yeni bir krize gerek yok.--Yurekcagrisi 09:10, 8 Nisan 2007 (UTC)

Linkciler

Link sabotajlarını bırakın artık. Başta Yunusemre44 kullanıcı başta olmak üzere daima kendi kafasına göre linkleri siliyor. Adminler bu konuya el atsa ve sadece internette itibar kazanmış kişiler bu öğeyi editleyebilirse minnettar olurum.

=Cem Evi

İbadet yerinin cem evi olduğu yönündeki iddaa çıkarıldı cem evlerinin geçmişi incelenirse buraların ibadet yeri değil toplantı yeri olduğu görülür.Ayrıca sabit bir ibadet yeri düşüncesi aleviliğin özüne terstir.--Doğru 15:01, 17 Haziran 2007 (UTC)

Nedir? Ne değildir?

Alevilik bir din değildir. Alevilik bir inançtır. İnanç ve din aynı şey değildir. Dünya üzerinde felsefesi olan 2 inanç/din/mezheb vs..'den birisidir. Odağı insandır. Cana değer verilir. Kadın erkek eşittir. Temelleri İslam öncesine dayanır, fakat Alevilerin isimleri tarih boyunca uğradıkları vahşetten ötürü sürekli değişiklik göstermiştir. Alevilik İslamın içinde değildir. İslam aleviliğin içindedir. yani İslam özünde Alevilik inancıyla ters düşmez. yaptırımda ise tamamen zıttır. İnanç/düşünce/yaşam tarzı olarak bakıldığında sanırım bizlerin inandığı Tanrı ile diğer 4 semavi dindeki Tanrılar farklıdır. (biriside çıkıp Tanrı değil Allah falan diye zırvalamasın.) Yaradandan korkmayız! O'nu sadece severiz. O'nun yolundayızdır ve bu yüzden korkmamıza gerek yoktur. Ailelerimizden Allah baba çarpar mavalları dinleyip Yaradan'a karşı korku beslemeyiz. İslam içinde Aleviliğin ortaya çıkması Hz. Ali'nin Hz. Ebubekir tarafından haksızlığa uğratılmasıdır. Akabinde Hz. Ebubekir'in muaviye ile işbirliği yapması ve yezid üzerinden Ali'ye saldırılması ile Aleviler Tarih boyunca mazlumdan yana olan tavırlarını değiştirmemiş Ali'den taraf olmuşlardır. Namaz kılmayabiliriz. Oruç tutmayabiliriz. Ama vatanımıza ve Yaradanımıza bağlıyızdır. Tüm gün türlü günahlar işleyip camide dua edip af dilemeyiz. Aydınlığa önem veririz. bilgiye, gelişime, kültüre, insanlığa önem veririz. Türlü Türlü olsakta farklı ülkelerde olsakta bir Alevi diğer bir Aleviyi her nasılsa kandan çeker. Asla bir başka Alevinin iyi bir konuma gelmesini istemeyen, çıktığındada onun aşağı çeken çekememezlik yapımız her nasılsa had safhadadır.

benden bu kadar...

İlaveten İzzettin Doğanın alevi olmasından bile şüphe ediyorum. dolayısı ile o ve içinde bulunduğu hiç bir işte doğruluk var demem. Alevileri cemaat yaparak akp ye hizmet eden bir adam ne dede olabilir ne ona el verilmiştir ne sözüne güvenilir.Fethullah GÜlen ve cemaatine yakın isimler yetiştiren fikriyatı bizimle bağdaşmayanbir adamın yaptıklarıda ancak göstermelik olur ve altında başka amaçlar yatar.