Tartışma:I. William

Bilgi kutusu resmi

Madem "önden buyurun" dendi ben de başlığı açayım o hâlde. Ben maddeki bilgi kutusu resminin I. William'ın yaşadığı dönemde yapılmış Bayeux İşlemesi'ndeki tasvir olması gerektiğini savunuyorum. Şu an maddedeki resim 1600'lü yıllarda yapılmış bir portre. I. William 1087 yılında ölmüş. Bir tarafta kralın ölümünden neredeyse 600 sene sonra yapılan bir tablo var, öbür tarafta kralın içinde bulunduğu bir muharebeyi tasvir eden ve dünya kültürüne mal olmuş, türünün belki de ilk örneği bir işleme var. Üstelik bu işleme Hastings Muharebesi'nden sonra, William henüz hayattayken yapılmış. Ben de bu yüzden ikincinin kullanmasından yanayım.

Bu görüşüme ek olarak ansiklopedik değerini de ele almak lazım. Şu an bilgi kutusundaki portre çok net bir tasvir olsa da okurlar için oldukça yanlış bir tasvir sunuyor. Bu portreyi yapan kişi William'ı sanki 1600'lü yıllarda yaşamış gibi resmetmiş, üzerinde bulunan levha zırh William'ın yaşadığı zamanlarda kullanılmıyordu, hele hele İngiltere'de. Hastings Muharebesi ve o döneme ait askeri tarih günümüze iyi ulaşmış durumda, bunun önemli bir kısmını da Bayeux İşlemesi'ne borçluyuz zaten. Hastings'in gerçekleştiği yıllarda uzun zincir örme zırhlar ve burun siperlikli miğferler yaygındı, işlemede de zaten hem Normanlar hem Saksonlar bu zırhları giyerken tasvir edilmiş - ki bu da o dönemi çok daha doğru yansıtıyor (neden, çünkü işleme William'ın döneminde yapıldı...). Yani işlemedeki tasvir her ne kadar detay ve sanatsal açıdan noksan olsa da tarihi açıdan okurlara çok daha doğru ve isabetli bir görsel sunmakta. Bu arada normalde böyle ihtilaflarda, ihtilaf öncesi sürüme geri dönülür ve tartışma sonlandıktan sonra gerekirse değiştirilir veya aynen bırakılır. Yanlış biliyor da olabilirim, @Vincent Vega veya @Seksen iki yüz kırk beş daha iyi bilirler. Benim görüşlerim bunlar. Görüşlerinizi bekliyorum @Madrox, @Blcksprt. Böyle konularda bilgili olduğunu düşündüğüm @Nanahuatl ve @Kullanıcı:SAİT71'i de etiketliyorum. Selamlar hepinize, Harald the Bard (mesaj) 20.52, 7 Ağustos 2024 (UTC)

Selamlar @Harald the Bard. Dediklerinize aynen katılsam da dile getirmek istediğim bir husus var, geçenlerde kullanıcılarımızdan biriyle bu tarz bir konuda aramızda konuşma geçmişti; tasvirleri kullanmaya karşı değilim sadece minyatür, mozaik ve işleme gibi eserler yerine bilgi kutusunda belirgin portreleri kullanmayı daha uygun buluyorum. Minyatür ve işlemeleri madde içerisinde kullanabiliriz. Sorarsanız ki neden bu döneminde yapılmış, portresi 600 sene sonra yapılmış diye, söyleyebilirim ki Osmanlı padişahlarının çoğunun portresi de dönemine ait değil. Şöyle özetleyecek olursam; Konstantin Kapıdağlı ve Paolo Veronese'nin yaptığı portreleri kullanmak varken neden minyatürü kullanalım ki? Ha ama zaten bu minyatür madde içerisinde (Osmanlı-Memlük savaşları başlığı altında) kullanılmış. Sevgiler. Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 15.34, 8 Ağustos 2024 (UTC)

E bence zaten bu portrelerın de bilgi kutularında kullanılmaması gerekiyor. Kim olduğu hiç fark etmez, maddenin ilk görseli o tarihi kişiliğin yaşadığı dönemde yapılan bir tasviri olmalı, minyatür mü heykel mi ya da bir gravür müdür hiç fark etmez. Eğer yaşadığı dönemden kalma herhangi bir tasvir yoksa zaten dediğin gibi "en eskisi en doğrusudur" gibi bir düşüncede değilim, hangisi en ansiklopedik görülüyorsa onu koymakta serbestiz mantıken. Dediğine katılırdım, ancak bu bu maddede zaten William yaşarken birinci el tanıkları tarafından yapılmış bir işleme var. Bunu kullanmak lazım. Ayrıca şuradaki deneme de okunabilir. Ben olaya ansiklopedik değer açısından bakıyorum ve şu anki görselin değeri, yukarıda açıkladığım sebeplerden ötürü çok daha az. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 15.50, 8 Ağustos 2024 (UTC)

Hiç fark etmez olur mu yahu? :D Fark eder tabi. Bu arada başka dillerdeki wikipedia deneme yazıları beni (bizi) ilgilendirmiyor. Ben işlemeleri veya minyatürleri hiç kullanmayalım demedim ki, kişiyi tanımlayan portrelerin bilgi kutusunda bulunmasından yanayım, olması gereken budur. "Ansiklopedik değer"e (ki benim portrenin kalması ısrarım buna engel değil) binaen de ilgili işlemeyi alt başlığa ekledim, sevgiler. Madrox_{❯❯❯ mesaj?} 19.03, 8 Ağustos 2024 (UTC)

Şu an bilgi kutusunda bulunan portrenin kişiyle bir alakası yok Madrox, olması gereken bu değil. Ben böyle bir resmi bilgi kutusunda kullanmaya karşıyım. Tam tersi, işlemedeki tasvirin bilgi kutusunda, bilgi kutusundaki portrenin de madde içinde bulunması gerektiğini düşünüyorum. Bunun nedenlerini de yukarıda yeterince açıkladığımı düşünüyorum. Bilgi kutusundaki görsel maddenin ilk görseli ve okurların ilk gördüğü görsel. Bu görselin işlemedeki tasvir olmasından yanayım ve bu durumun mevcut olduğu diğer tüm maddelerde de böyle bir pratik uygularsak okurlara çok daha isabetli ve doğru bir görsel sunacağımız fikrindeyim. Çünkü okurun gözünden bakarsam bir okur olarak sadece giriş kısmını ve bilgi kutusunu okuduğumda bile hap kadar bilgiyi doğru almam gerektiğini düşünüyorum. E bunu alamıyorsam ortada bir yanlış vardır, fikrim bu.

Sanırım bu konuyu uzatırsak karşılıklı çekeleşmeyle devam edecek zira benim fikrimi değiştirecek bir yorumun olmadı benim açımdan. Senin de değişmedi zaten. O yüzden tartışmayı daha fazla uzatmayacağım. Etiketlediğim üçüncü kişilerin yorumlarını bekliyorum. Kolay gelsin, selamlar, Harald the Bard (mesaj) 19.50, 8 Ağustos 2024 (UTC)

@Harald the Bard, çağrın için teşekkürler. Bu tip çağrılarda olayın ne olduğundan biraz bahsedersen(iz) çok daha anlaşılır olacak. Siz hakimsiniz ama çağırdıklarınız hakim olmadığından madde geçmişine bakmak gerekiyor :)

@Madrox ve Harald the Bard, bir değişiklik yaptığımızda fikir birliği varmışçasına hareket etmemiz lazım. Ancak bu değişiklik geri alınınca da gerekçeler sunmak lazım. Madrox'un ilk görsel değişikliği yapmasında da Harald the Bard'ın gerekçe sunarak bunu geri almasında da sorun yok. Ancak "önden buyurun", bir geri alma gerekçesi değil. Neticede hepimiz farklı şeylerin doğru olduğunu savunabiliriz, açıklamak lazım. Bununla birlikte bu sayfadaki resmin o ya da bu olmasının bize getirdiği, bizden götürdüğü şey de yok :)

Madrox'un argümanı sanıyorum ki "bu tasvir daha gerçekçi" şeklinde. Şunu belirtmek lazım, yüzlerce yıl sonra yapılan bu tasvirler genelde kulaktan dolma olur, zaman zaman da uydurma olur hatta. Dolayısıyla gerçeği çok da yansıtmaz. Mesela kulaktan dolma bir şekilde yapılan şu Galata Kulesi tasvirine bakın :) Şimdi "bu görsel daha iyi" diyerek bu kullanılmaz mesela.

Dolayısıyla işbu maddedeki yüzyıllar sonra yapılan görsel de, "ilk, tanımlayıcı görsel" nezdinde kullanılmasa daha iyi. Alternatifi yoktur mesela, kullanılır. Ya da ilerleyen kısımlarda da kullanılır.

Benim görüşüm bu şekilde. Nanahuatl^? 20.39, 8 Ağustos 2024 (UTC)