Tartışma:Kimmerler

Kimmerlerin türk tarihi ile yakından ilgisi yoktur.

aferin sana

At eti yemeleri,kısrak sütü içmeleri(kımız),cesur savaşçılar olmaları,altın sarısı saçlı,gök mavisi gözlü olmaları(bu özellik Türkler de hala var) Türk olduklarını çok rahat gösterir

"Taraflı" Etiketi

Her seferinde olduğu gibi; maddede kendisinden bugüne hiçbir kaynak kalmamış bu antik halkın türklerle akraba olabileceğine dair görüşlerin de yer alması, maddeyi hemen "taraflı" statüsüne taşımaya yetmiş. Bu etiketin yer alma sürecinde zeka ve mantık eforu sarf eden saygıdeğer vikipedistlerimiz bu saçmalığa lütf edip düzgün bir açıklama yapsalar keşke. Burası çiftlik nasıl olsa...Yagmurlukorfez (mesaj) 16:31, 28 Mart 2014 (UTC)

Kimmerler konusunda,Büyük olasılıkla Hint Avrupalı olması muhtemel gibi bir cümle de bulunulmuş bu taraflı etiketi yemeye layık bir çalışmadır.

Kimmerler konusunda,Büyük olasılıkla Hint Avrupalı olması muhtemel gibi bir cümle de bulunulmuş bu taraflı etiketi yemeye layık bir çalışmadır. Zira hint avrupalı olduğuna kaynak getirilmemiştir.Belirtilen kaynakta hint avrupa diye bir kavram bulunmamaktadır. Dil ve köken kısmında sadece açıkçası bir teorinin bulunmasına yer verilmiş konu hakkında,kesin ifadelere yer verilmeden iddia ediliyor kalıbının kullanılması ve ön türk iddiasını destekleyecek kaynaklar da ekledim.. Ahmet Haldun Terzioğlu Kadim Türk Budun Kimmerler S.16-40 ^ Ön Asya Dünyasında İlk Türkler: Kimmerler ve İskitler / Prof. Dr. M. Taner Tarhan ^ B.Watson, Record of the Grand Historian of China, Volume II, Third edition, New York 1968, s.155; S.G.Klyaştornıy-T.İ.Sultanov, Türkün Üçbin Yılı, Çev. A.Batur, İstanbul 2003, s.40, 319, 321; R.P.Lindner, “Nomadism, Horses and Huns”, Past and Present, No 92, London 1981, s.1-4; B.Ögel, İslamiyetten Önce Türk Kültür Tarihi, 2. Baskı, Ankara 1984, s.20. ^ NOVRUZLU, A . "KİMMER KÜLTÜRÜNE BİR BAKIŞ". Uludağ Üniversitesi Fen-Edebiyat Fakültesi Sosyal Bilimler Dergisi 18 (2017 ): 205-224 ^ DURMUŞ, İ . "ESKİÇAĞ ANADOLU’SUNDA TÜRK İZLERİNE DAİR TESPİT VE ÖNERİLER". OANNES - Uluslararası Eskiçağ Tarihi Araştırmaları Dergisi 1 (2019 ): 95-116 -Erman,Arif Cengiz,Türklerin Gerçek Tarihi,Türk Dili Ve Tarihi Üzerine Tezler Urzeni Yayıncılık.S.100-111

Ek Kaynak Eklemesi. Prof.Dr.Umay Türkeş Günay:Türklerin Tarihi Geçmişten Geleceğe Akçağ Yayınları 5.Baskı. S.51-69 --Tourangarim (mesaj) 07.12, 6 Nisan 2020 (UTC)

• Kimmerler'in Ön Türk-Türk olduğuna dair 10 tane kaynak koymuşsunuz. Bu kaynakların dayanağı ne? yani bu kaynakların aynı kaynağa atıfta bulunma durumu var mı? Kaynak koymak iyi hoş ama mesela bir kaç kaynağınız aynı kişiye atıfta bulunuyorsa ya da kaynaklardan biri makalesinde de sizin kaynak gösterdiklerinizden birine atıfta bulunuyorsa tüm yaptıklarınız sorgulanabilir. --Muratero 19.04, 10 Nisan 2020 (UTC)

Esenlikler dilerim ustadim çoğu öne sürdükleri görüşleri uzun uzun cümleler çok fazla kaynak ile tasdikleyerek yazmış yok birbirlerine atıfta bulunulmamis zaten gerekli incelemeler yapılırsa bu görülür. Baya ciddi çalışmışlar Bir Umay Turkesin eseri onlara nazaran biraz az sayfalı bir çalışma olmuş konu ile ilgili ama şuanda okuduğum bozkır halklarıyla ile ilgili yabancı birkaç eser var katkıda bulunacagim. Keyıfli Çalışmalar Dilerim . Esenlikler --Tourangarim (mesaj) 02.06, 11 Nisan 2020 (UTC)

• Şöyle bir baktım. Kimmeler'in İrani ya da ön Türk halklarından olmasının yanı sıra daha doğrusu İrani halklardan ziyade Trak-Frig halklarından olduğuna dair görülere de demk geldim. René Grousset mesela Stepler İmparatorluğu adlı kitabında bunu daha ön plana çıkarmış. Bunu da iddialara eklemek lazım.--Muratero 10.37, 11 Nisan 2020 (UTC)

Ekleyelim üstadım kayda değer olabilecek emek verilmiş her görüşü ekleyelim..Zira bu toplulukları ben açıkçası konfederasyon diye belirtilen toplulukları bir kökene bağlamayı da pek sevmem,İskitler,Sakalar,Massagetler,Medler,Akamenidler bunlar bir konfederasyonlar silsilesiydi bizde ki bu köken bağlama merakı nerden geliyor bilmiyorum ki...Bir sürü topluluk var gelen geçen benim dilimde şu kelime var bunlar da bu kelimeyi kullanmış kesin budur diye çalışmaya eklemiş ne dil analizi var ne dil kökeni var..Bu iki iddia için de geçerli...Ama literatür bağlamda kayda değer çalışmalar olduğu için ekliyoruz.Bahsettiğiniz eseri de ekleyelim muhakkak rica etsem bu işlemi siz yapar mısınız şuanda doktora tezim üzerine çalışıyorum da biraz yoğunum.Keyifli çalışmalar dilerim.Esenlikler...--Tourangarim (mesaj) 13.55, 11 Nisan 2020 (UTC)

Kimmerlerin kökeni

Sayfanın çok yanlış bilgilerden oluştuğunu bu sebeple değiştirilmesini talep ediyorum

Şöyle ki Kimmerlerin kökeni hakkında üç tane iddia ortaya atılmıştır

1)İrani oldukları:

Bu iddia genellikle Kimmerler hakkında Babil kayıtlarından kaynaklanıyor. Bu notlara göre Babilliler Kimmerlerden Gimmer Sakai şeklinde söz etmişler ve Kimmerlerin İskitlerle tercüman olmadan anlaştıklarını yazmışlardır.

"Babil metinleri, MÖ sekizinci ve yedi yüzyıllarda, yani İskitlerden bir süre önce Yakın Doğu'ya nüfuz etmiş olan kabilelerin etnik adını kullanarak Sakai Kimmerleri (Gimirrāya) olarak adlandırır. Ahameniş yazıtlarının Pers ve Elam versiyonlarında İskit kabileleri Sakai olarak görünürken, Babil versiyonlarında Kimmerler olarak adlandırılırlar. Görünüşe göre Kimmerler ve İskitler (Sakai) akrabaymış, kendi aralarında farklı İran lehçelerini konuşmuşlar ve tercüman olmadan birbirlerini anlayabilmişler."

Ancak İskitler kendilerinden önceki halkların isimlerini benimseyebildikleri için onların gerçek Kimmerler olup olmadıklarına dair bir belge yoktur. Kimmerler Anadolu'ya, Levant'a ve Mezopotamya'ya İskitlerden önce geldiler, dolayısıyla Babilliler ikisini de İskitler gibi göçebe oldukları için bir arada tutmuş olabilir.

"Babillilerin aksine Asurlular, Kimmerleri İskitlerden ayırdılar. Sakai'ye atıfta bulunan tek Babil metni, I. Darius'un hükümdarlığı sırasında Sippar'a ait olan ve belirli bir Dēmiši'den “Saka” (LÚ sak-ka-a-a; Dandamayev, 1992, s. 70)."

Asurlular, Kimmerlerin İskitlerden farklı olduğunu ve Kimmerlerin İskitlerle aynı olduğunu söyleyen başka bir kaynak bulunmadığını, ayrıca Kimmerya'dan gelen İskitleri bu nedenle Kimmerler olarak adlandırmış olabileceklerini belirtmişlerdir

Kaynaklar:

https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-iranica-online/mesopotamia-i-iranians-in-ancient-mesopotamia-COM_11560?lang=fr

https://iranicaonline.org/articles/mesopotamia-01-iranians

2) Trak kökenli oldukları:

Kimmerlerin Trak kökenli olduğunu ve Treres'in (Trakların) Kimmerlerin bir parçası olduğunu iddia eden Strabon'dur.

"Kimmerler, en azından kısmen antik Yunan kaynaklarına dayanarak Keltler ve Trakyalılarla bağlantılıdır. İşaretler, Kimmerlerin Karadeniz'in batı kıyısının geniş bir bölümünde Trakyalılarla birleştiklerini ve sonunda onlarla birleştiklerini (nihai yenilgilerini ve parçalanmalarını takiben) gösteriyor. Carl Ferdinand Friedrich Lehmann-Haupt, Kimmerlerin dilinin Trakya ve İran arasında 'kayıp bir halka' olabileceğini belirtti. Bunların her ikisi de Hint-Avrupa kökenliydi, bu nedenle diller arasında bazı temel benzerlikler olması muhtemeldi. Kimmerler ayrıca İncil'deki Gomer veya Gomeryalılarla da ilişkilendirilmiştir. Hızlı bir Sanskritçe kontrolü, inek için temel kelimenin 'git' olduğunu ortaya çıkarır. Bu, proto-Germen dilinde aynıdır. Eğitimli bir tahmin, Gomer kabile adının sığır anlamına gelen bir kelimeden türetildiği, Boii'nin inekler için Keltçe bir kelimeden türetildiği gibi olabilir. Hint-Avrupalı ​​grupların çoğu büyük pastoralistlerdi."

"Komplikasyonlar, en hafif tabirle oldukça tartışmalı bir konu olan "Trako-Kimmer Hipotezi" düşünüldüğünde ortaya çıkar. Bu, MÖ sekizinci ve yedinci yüzyıllarda tarihsel kayıtlara giren ve sonunda büyük ölçüde Trakya kabileleri arasına yerleşen Kimmer-İskit halkının bir parçası olan bir Doğu Kelt 38 grubu ile ilgilidir (tıpkı Kimmerlerin varsayıldığı gibi). yapmış olmak). Bazı modern yazarlar, Trakya'dan batıya doğru bir Trakya-Kimmer göçünün (veya birkaç, daha büyük olasılıkla) Keltlerin Hallstatt C kültüründen La Tène'e dönüşümüne katkıda bulunan kültürel değişiklikleri tetiklediğine inanıyor. Aslında, Tuna boyunca belirli bir Trakya-Kimmer göçü artık daha az desteklense de, bir Trako-Kimmer kültürel etkisinin batıya doğru yol aldığı inkar edilemez. Bunlar, en azından Trakyalılar, Kimmerler ve hatta İskitlerle aynı kültürel değerleri ve savaş ekipmanını - ve muhtemelen dili de - paylaşan Hint-Avrupa gruplarıydı."

Kaynak:

https://www.historyfiles.co.uk/KingListsMiddEast/AnatoliaCimmerians.htm

3) Moetler oldukları:

Cambridge Antik Tarihi, Maeotları ya Kimmer kökenli bir halk ya da Kafkas yerlileri olarak sınıflandırır.

https://books.google.com.tr/books?id=OGBGauNBK8kC&redir_esc=y

Sovyet arkeologlar, tarihçiler ve etnograflar, Maiotların Çerkes kabilelerinden biri olduğu sonucuna vardılar.

"Kuban kabileleri (Adige halkı) genellikle eski yazarlar tarafından Maeotae toplu adı altında anılır"

Kaynaklar:

http://gatchina3000.ru/big/002/515_bolshaya-sovetskaya.htm

Bu sebeple Kimmerler başlığının düzenlenmesini ve şöyle yapılmasını talep ediyorum

• Hint-Avrupa (?)
  • Kimmerce.

Teşekkürler Burtigin (mesaj) 22.07, 30 Ağustos 2022 (UTC)