Tartışma:Tavuk döner

Tavuk döner maddesi

Evet bu maddeyi Döner sayfasına yazabilirdim. Ancak tavuk döner artık satışlarda, maddedeki kaynaklarda görüleceği üzere et döneri geçerek aldı başını gitti. Ayrıca tavuk dönere has soslu türler ortaya çıkmış, yani iş et dönerden kopup tavuk döner bağımsızlığını ilan etmiş vaziyette. Bu yüzden maddeyi ayrıca açmak istedim. Hem tavuk döner Vikipedi'de dışlanmış bu zamana dek. Ben pek yemesem de yazmak istedim. --SAGüneşkaplanı 22.09, 17 Kasım 2022 (UTC)

Merhaba SA Güneşkaplanı. Geri almış olduğum değişikliğin konusu sizin ne şekilde veya ne üslupla ekleme yaptığınızdan bağımsız olarak, bilginin kendisiyle ilintili. Yani, demem o ki, "tavuk dönerin başka bir hayvan etiyle yapıldığına dair bir ülkenin basınında bir iddia ortaya atılmış olması", ansiklopedik bir bilgi sayılmaz. Buna göre; sucuk, sosis, salam ve sair her maddeye buna ilişkin iddiaları eklemek icap eder, ki gerçekten gerekli midir veya bir "ansiklopedi"de bu maddeyi okuyan kişiye ne katar, onu düşünmek gerekir. Diğer yandan, konunun ya da iddiaların "çeşitli Türk basın organları" ile sınırlı olması da maddenin evrenselliğine ket vuruyor, kanaatindeyim. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 18.18, 19 Kasım 2022 (UTC)

Merhaba Dr. Coal. Düşünceniz mantıklı bunu paylaşmanız iyi oldu. Farklı düşündüğüm noktalar var. Aslında konu yiyecek olduğunda insanların en çok merak ettiği şeylerin başında yediklerinin içinde ne karıştırıldığı geliyor. Bu açıdan bakarsak bunu okuyan birisi "ya bu bilgi ne arıyor ansiklopedide ne saçma" demeyecektir. Sadece okuyana bir şey katmaya bakarsak birçok yiyecek maddesi gereksiz kalıyor. McChicken hamburger maddesi okuyana ne katar gibi de düşünülebilir.

Türk basınında bir dönem kendine yer edinmiş bir iddia bu açıdan ansiklopedik. Hatalıysa maddeden silebilirsiniz. Maddenin evrenselliğine ket vurduğunu bende düşündüm ama tavuk döner dediğimiz şey Türkiye'ye özgü bir ürün. Yurtdışında Arabistan'da benzer varyasyonları olsa da bizdeki tavuk dönerle tam bir değil. Yiyecek çoğunlukla ulusalken, maddenin çoğunlukla evrensel yaklaşması zor oluyor. --SAGüneşkaplanı 21.16, 19 Kasım 2022 (UTC)

Tekrar merhaba SA Güneşkaplanı. Doğrusunu isterseniz, ben bilginin ansiklopedik olmadığı görüşümü koruyorum ama karşılıklı ve tekrar eden geri almalar yerine burada hem siz hem de gelecekte bu konu için burada bulunabileceklere not bırakmak istedim. Ürünün Türkiye'ye özgülüğünü bilemem doğrusu ama gerek Almanya'da gerek ABD'de mutlaka yapılıyor ve biliniyordur; "şu ülkede kesinlikle yapılmıyor" diyemem yani. Dolayısıyla yemek gibi kültürel bir ürünün "kaynak noktası" coğrafi olarak sınırları kesin olmamakla birlikte öne sürülebilse de, bir noktadan sonra onu kavramsal olarak hapsetmek mümkün olmuyor - özellikle günümüzde iletişim bu kadar hızlıyken. Belki pizzanın üstüne ananas konulması da bir İtalyan için azap vericidir ama pizza da tüm dünyada bilinen, yorumlanan ve tüketilen bir yiyecek, öyle değil mi? Konudan konuya atlasam da kültürel ürünün kaynağından çıkıp dünyada farklı yorumlara maruz kalabildiğini, dolayısıyla makul bir evrenselliğin sağlanabileceğini ifade edebildiğimi düşünüyorum. Verilen bilgiyle ilgili, mesela, şunu sormak isterim; Venezuela basınında bir gazete dese ki "ülkede satılan sucukların bir kısmında tek tırnaklı eti tespit edildi", bu bilgiyi gidip sucuk sayfasına "Venezuela'daki çeşitli basın organları, ülkedeki sucuklara tek tırnaklı eti katıldığı iddiasını ortaya attı." ifadesiyle eklemeli miyiz?.. Özüne dönecek olursam, maddenin adı "tavuk döner" ve elbette, mantık gereği, bunun tavuk etiyle yapılması gerekir; aksi üretimler birer "sapma"dır. Vikipedi'de; ticari değeri olan, ekonomik mübadeleye konu olan her maddenin içeriğine dair dolandırıcılık veya sahtecilik iddiaları ortaya atılabilir ve böylesi olaylar yaşanabilir ama her birinin ilgili iddialarına ayrı ayrı vermenin gerekli olduğunu gerçekten zannetmiyorum. Diğer türlü, "Doktor (tıp)" maddesinde hastasını taciz eden hekimlerden örnekler de sunulabilir pekala. Ona da aynı nedenle karşı çıkarım... Dr. Coal^mesaj 23.49, 19 Kasım 2022 (UTC)

Normal dönerin elbette bilinirliği dünya çapı. Transdinyester'da bile dönerci var. Ekonomik sebeplerden dolayı tavuk döner yemeye abanmak ve bunu satıcıların daha ucuza satabilmek için çeşitli hilelere başvurmak çoğunlukla Türkiye'ye özgü oluyor. Bu noktada ulusal demek istedim ama kendimi eksik ifade etmişim yoksa internet bilgi hızı çağında bir yiyecek sadece bir bölgede bilinemez. Tavuk döner pek yemediğim için aşırı detaya hakim değilim.

Ben geri alma mücadelesine girmem, bu eylemi ansiklopedi için yararlı bulmuyorum. Bu yüzden eğer ansiklopedik bulmuyorsanız silebilirsiniz. Bir kere geri aldım o da kendimde üslup yanlışı olduğunu düşündüğüm içindi.

Bu maddeyi okuyan birisi "ya bu tavuk dönerin içinde ne var bilgisi ne arıyor ansiklopedide ne saçma" demeyecektir. Çünkü insanlar en çok dışarıda yediğinin içinde ne var bununla ilgilenir. Sucuk, sosis gibi yiyecekleri de katarsak ve sürekli bir kıyasa girersek işin içinden çıkamayız. Bu kıyaslama şeklini başka maddeler için de uygulayıp bilgi çıkartabiliriz. Bu konuda Vikipedi'de net kural varsa öğrenmek isterim. Yaklaşımınız yanlış demiyorum Dr. Coal. Sadece farklı açılardan bakıyoruz. Dediğim gibi silebilirsiniz. İyi çalışmalar. --SAGüneşkaplanı 07.34, 20 Kasım 2022 (UTC)

"Sucuk, sosis gibi yiyecekleri de katarsak ve sürekli bir kıyasa girersek işin içinden çıkamayız." sözünüze ben de tamamen katılıyorum zaten SA Güneşkaplanı, onun için söylüyorum. :) Tıpkı söylediğiniz gibi, farklı bakış açılarından konuyu ele alıyoruz ve pek tabii ki yanılan ben de olabilirim. Onun için acelem yok, ansiklopedinin bir yere kaçtığı da yok, bahse konu bilginin maddede bulunmasında telafi edilemeyecek bir sakınca da yok; dolayısıyla silme veya geri alma konusunda acele etmeye gerek yok diye düşünüyorum. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 16.14, 20 Kasım 2022 (UTC)