Vikipedi:Kategori tartışmaları/Şarkıcı ve şarkı sözü yazarları
- Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır.--Vito Genovese 10:41, 3 Şubat 2013 (UTC)
- Gerekçe: İngilizce singer-songwriters terimi üzerinden bir çeviri yapılmış ama songwriter söz yazarı değildir. Bunun karşılığı lyricist'e denk düşmekte. Songwriter sayfasının başında besteciyle, söz yazarıyla karıştırılmaması vurgulanmış. Türkçede şarkı yazarlığı pek kullanılan bir sözcük değil. esc2003 (mesaj) 16:03, 18 Ağustos 2012 (UTC)
Yorum doğru bir saptama, bunun karşılığı 'şarkı sözü yazarlığı' değil. ancak 'şarkı yazarı' kullanılıyor. bu açıdan bu şekilde değiştirilmesi yoluna gidilebilir. --kibele 10:31, 22 Ağustos 2012 (UTC)
- Divanda şarkı yazarı kavramı bir yazın türü olan şarkıyla ilgili eser verenler için kullanılıyor olabilir. Diğer bağlantılardaki şarkı yazarı ise yabancı dilden birebir çeviri olmalı. İngilizce Vikipedi'de besteci, yalnızca klasik müzik vb. yoğun sanatsal türlerin müzisyenlerine denilmiş. Türkçede pop şarkısının müziğini yapan kişilere de besteci deniliyor. esc2003 (mesaj) 08:12, 23 Ağustos 2012 (UTC)
- @Esc: Silinmesi gerektiği görüşünü koruyor musun halen? Yoksa bahsi geçen alternatif adlandırmalardan uygun bulduğun bir tanesi var mı? Fikir birliğine varılamadı kararı vermektense ifade edilen görüşlerden biri ile sonuçlandırmak istiyorum bu tartışmayı da.--Vito Genovese 17:05, 30 Eylül 2012 (UTC)
- Türkçede "şarkı yazarlığı" gibi (dile yerleşmiş) kavram bulunmadığı için bence silinmesi gerekir. Ayrıca Türkçede söz-müziği kendisine ait olan şarkıları söyleyen şarkıcılar için de bir adlandırma zaten bulunmuyor. Singer-sonwriter'a karşılık bir şey getiriyor olmak bu açıdan anlamsız. esc2003 (mesaj) 18:41, 30 Eylül 2012 (UTC)
- Üç katılımcı, üç farklı görüş var. Bu durumda Kararsız olarak kapatmam gerekecek. 2. ayının içinde zaten tartışma. Yine de yarına kadar bekleyeceğim yorum yapmak istersin diye.--Vito Genovese 18:19, 3 Ekim 2012 (UTC)
- Türkçede "şarkı yazarlığı" gibi (dile yerleşmiş) kavram bulunmadığı için bence silinmesi gerekir. Ayrıca Türkçede söz-müziği kendisine ait olan şarkıları söyleyen şarkıcılar için de bir adlandırma zaten bulunmuyor. Singer-sonwriter'a karşılık bir şey getiriyor olmak bu açıdan anlamsız. esc2003 (mesaj) 18:41, 30 Eylül 2012 (UTC)
- @Esc: Silinmesi gerektiği görüşünü koruyor musun halen? Yoksa bahsi geçen alternatif adlandırmalardan uygun bulduğun bir tanesi var mı? Fikir birliğine varılamadı kararı vermektense ifade edilen görüşlerden biri ile sonuçlandırmak istiyorum bu tartışmayı da.--Vito Genovese 17:05, 30 Eylül 2012 (UTC)
Yorum İngilizce bilmem, ama silinmesi önerilen kategorinin Rusça karşılığına baktım, oradan anlaşılan şu ki bu kategoriye kendi yazdıkları şarkıları söyleyen şarkıcıların girmesi gerekiyor. Diğer dillerde de öyle mi, bilmem.
Söz konusu kategoriye dönersek, bu haliyle hem şarkıcıların, hem de şarkı sözü yazarlarının (birbirinden bağımsız olarak) girmeleri gereken bir kategori izlenimi veriyor. Fakat bu olasılıkta dahi dil bilgisi açısından bir sorun var, zira o halde "Şarkıcılar ve şarkı sözü yazarları" olması gerekirdi. Eğer şarkı sözü yazarı olan şarkıcılar kastedilmişse (ki böyle bir tanım da net değil, zira kişi hem şarkı sözü yazarı, hem de bu arada kendi şarkılarını değil, diğerlerininki söyleyen bir şarkıcı da olabilir) bile, her halükarda kategorinin adında dil bilgisi açısından bir sorun var. Şöyle ki "şarkıcı" tekil, "şarkı sözü yazarları" çoğuldur. Bu uyumsuzluğu gidermek lazım, fakat kategori adları hep sonda çoğul ekleriyle oluşturulmuş. Bu durumda "şarkıcı"yı çoğul yapmak gerekir ki "Şarkıcılar ve şarkı sözü yazarları" şeklinde bir kategori ortaya çıkar. Bu durumda yukarıda değindiğimiz, birbirinden bağımsız olarak hem şarkıcıları, hem de şarkı sözü yazarlarını biraraya getiren kategori anlamı pekişmiş olur. Dolayısıyla ilgili kategoriye ihtiyaç varsa, bunun "Şarkıcı ve şarkı sözü yazarı kişiler" şeklinde değiştirilmesi mümkün olabilir belki. "Şarkı sözü yazarı" / "şarkı yazarı" ayrımına gelince, bir ölçü olmamakla beraber, Rusçada "şarkı yazarı" yani yalnızca sözleri değil, şarkının tamamını oluşturan kişi anlamında kullanılmış. Anladığım kadarıyla, bu gruba sözü müziği kendine ait parçaları söyleyen kişiler giriyor. O halde kategorinin en azından adının değişmesi şart, diye düşünüyorum. Çok uzattım galiba, umarım anlaşılır olmaktan büsbütün çıkmamışımdır. Azadagaoglu (mesaj) 19:12, 23 Ağustos 2012 (UTC)
Taşınsın yukarda verdiğim bağlantıdan ve birçok başka kaynaktan da görülebileceği gibi "şarkı yazarı" türkçede kullanılan bir tanım. çeviri olarak başlamış olabilir, ancak yaygındır. kategorinin bu yanlış hâliyle durmasındansa daha doğru bir yönde düzeltilmesi iyi olur. şarkıcı-şarkı yazarları olabilir. --kibele 18:25, 3 Ekim 2012 (UTC)
- yarışmalarda böyle kategoriler de kullanılıyor. bir iki bağlantı genel olarak. [1], [2], [3], [4], [5], [6].. --kibele 18:34, 3 Ekim 2012 (UTC)
- Yabancı kültürle ilgili olduğu bu son paylaşımlardan da görülebiliyor. Yabancı derken dile yabancılığı kastediyorum. Mutlaka anlatımlarda bu kavramın yerine çevirisi konulacaktır. Ancak dikkat ederseniz söz yazarı(lyricist) ve besteci(composer) kavramları da İngilizcede farklı olarak kullanılıyor. Bestecilerde sadece Beethoven gibi isimlere yer verilmiş. esc2003 (mesaj) 18:57, 3 Ekim 2012 (UTC)
- doğrudur. tam da bu yüzden pop müzikte ve alternatif müzikte besteci kullanılmıyor pek. eğer müzik yazarları bu kavramı yaygın olarak kullanıyorlarsa bize de kullanmak düşer. dile yabancılığı bizim yargıda bulunmamız gerekenbir konu değil. kullanılıyor mu? evet. biz neden kullanmıyoruz? --kibele 19:34, 3 Ekim 2012 (UTC)
- Popta, alternatif müzikte kullanılmadığı Türkçe için de mi geçerli? Müzik "yazarları"(eleştirmenleri?)nın bu kavramı yaygın olarak kullandığı doğru mu? Dile yabancılığını belirtmek kişisel yargıda bulunmak değildir. Kişisel yargıda bulunmaktan bahsetmek hoşumuza gitmeyen görüşleri etkisiz kılmak, ortadan kaldırmak için bir araç olmamalı. Diğer dillerde kullanılıyor diye "biz" de mi kullanmak zorundayız? esc2003 (mesaj) 20:41, 4 Ekim 2012 (UTC)
- "Kişisel yargıda bulunmaktan bahsetmek hoşumuza gitmeyen görüşleri etkisiz kılmak, ortadan kaldırmak için bir araç olmamalı. " nerede kişisel yargı olduğunu söylemişim? --kibele 20:55, 4 Ekim 2012 (UTC)
- "dile yabancılığı bizim yargıda bulunmamız gerekenbir konu değil" bu nedir? esc2003 (mesaj) 20:58, 4 Ekim 2012 (UTC)
- biz kimiz? vikipedistler.. kişisel yargıda bulunmaktan bahsetmenin hoşumuza gitmeyen görüşleri etkisiz kılmak, ortadan kaldırmak için bir araç olmaması gerektiğini söylemek bu kadar kolay olmamalı. --kibele 21:04, 4 Ekim 2012 (UTC)
- Bunun neyin açıklaması olduğunu anlamadım. Vikipedistler, Vikipedi'de katkı sağlayan kişilerdir. "Biz" kelimesini kullanmak doğrudan ifadeyi karşıdakine yöneltmemek için başvurulan bir yöntemdir. Bu amaçla yapıldığı ortada. Konuyla ilgili konuşan kişi burada benim. Kendi aramızda tartışmayı bırakıp konuya dönsek daha iyi olur. esc2003 (mesaj) 21:16, 4 Ekim 2012 (UTC)
- "Kişisel yargıda bulunmaktan bahsetmek hoşumuza gitmeyen görüşleri etkisiz kılmak, ortadan kaldırmak için bir araç olmamalı. " nerede kişisel yargı olduğunu söylemişim? --kibele 20:55, 4 Ekim 2012 (UTC)
- Popta, alternatif müzikte kullanılmadığı Türkçe için de mi geçerli? Müzik "yazarları"(eleştirmenleri?)nın bu kavramı yaygın olarak kullandığı doğru mu? Dile yabancılığını belirtmek kişisel yargıda bulunmak değildir. Kişisel yargıda bulunmaktan bahsetmek hoşumuza gitmeyen görüşleri etkisiz kılmak, ortadan kaldırmak için bir araç olmamalı. Diğer dillerde kullanılıyor diye "biz" de mi kullanmak zorundayız? esc2003 (mesaj) 20:41, 4 Ekim 2012 (UTC)
- doğrudur. tam da bu yüzden pop müzikte ve alternatif müzikte besteci kullanılmıyor pek. eğer müzik yazarları bu kavramı yaygın olarak kullanıyorlarsa bize de kullanmak düşer. dile yabancılığı bizim yargıda bulunmamız gerekenbir konu değil. kullanılıyor mu? evet. biz neden kullanmıyoruz? --kibele 19:34, 3 Ekim 2012 (UTC)
- Yabancı kültürle ilgili olduğu bu son paylaşımlardan da görülebiliyor. Yabancı derken dile yabancılığı kastediyorum. Mutlaka anlatımlarda bu kavramın yerine çevirisi konulacaktır. Ancak dikkat ederseniz söz yazarı(lyricist) ve besteci(composer) kavramları da İngilizcede farklı olarak kullanılıyor. Bestecilerde sadece Beethoven gibi isimlere yer verilmiş. esc2003 (mesaj) 18:57, 3 Ekim 2012 (UTC)
- yarışmalarda böyle kategoriler de kullanılıyor. bir iki bağlantı genel olarak. [1], [2], [3], [4], [5], [6].. --kibele 18:34, 3 Ekim 2012 (UTC)
Yorum yukardaki, kendi anladığını 'ortada' diye sunma durumunu üçüncü, dördüncü kişilere bırakıyorum. evet yaygın olarak kullanılıyor. kullananlara da yukarda verdiğim kaynakların dışında göz attığım müzik kitaplarında, gazetelerin müzik yazarlarının köşelerinde de rastlanıyor. biz bu tanımın doğru olup olmadığının karar mercisi değiliz. vikipedi dışında kullanılıyorsa biz de almak ve kendi dillerinde 'şarkı yazarı' olarak kategorilendirilenleri böyle tanımlamak durumundayız. kategoriyi tümüyle silip atmak bu kavramı da atmak anlamına gelir. --kibele 08:47, 5 Ekim 2012 (UTC)
- adamlar kendilerine 'şarkı yazarı' diyor, herkes onlara 'şarkı yazarı' diyor. [7], [8], [9], [10], [11]..millet tezinde kullanıyor.. silelim bu kategoriyi, onlara da, 'yav sen çeviri yapmışsın öyle deme artık kendine. elalem öyle diyor diye sen de demek zorunda mısın?' diye mail yollarız. --kibele 09:07, 5 Ekim 2012 (UTC)
- "Adamlar kendilerine..." sizi hiç böylesine ataerkil bir ağızla konuşurken görmemiştim. Maalesef argo, insanlara bazen istemediği şeyleri söyletebiliyor. Şarkı yazarı olan kadınları da unutmamak gerek. "Bu kavramı da atmak anlamına gelir" diyebilmek için madde oluşturan ilk sizi gördüm. Bu tartışma oldukça yararlı oldu. Vikipedi bir madde daha kazandı. Kavram elbette madde olarak Türkçede de anlatılacak ama kategoriyi işe sokarsan bunun bir de mevcut düzene uyarlaması olduğunu göze alırsın. Kategoriye girebilecek şarkı yazarları burada verilen arama sonuçlarına göre Bülent Ortaçgil ve Teoman. Söz yazarı ve besteci gibi kavramlara da bir el atmak gerekiyor. Bülent Ortaçgil ve Teoman bu kategorilere alınmayıp şarkıcı-şarkı yazarları kategorisine alınacak duruma göre. Neyse siz bilirsiniz. esc2003 (mesaj) 16:44, 5 Ekim 2012 (UTC)
- adamlar kendilerine 'şarkı yazarı' diyor, herkes onlara 'şarkı yazarı' diyor. [7], [8], [9], [10], [11]..millet tezinde kullanıyor.. silelim bu kategoriyi, onlara da, 'yav sen çeviri yapmışsın öyle deme artık kendine. elalem öyle diyor diye sen de demek zorunda mısın?' diye mail yollarız. --kibele 09:07, 5 Ekim 2012 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.