Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kayıt/2020 Ocak
- Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir.--Vito Genovese 12.29, 11 Haziran 2020 (UTC)
- Birleştirilecek kategori: Kategori:Türkiye'deki yıkılmış yapılar
- Gerekçe: Vikipedi'de birbirine çok benzeyen hatta amaçları aynı olan iki kategori var: "Türkiye'deki eski yapılar" ve "Türkiye'deki yıkılmış yapılar" kategorileri. Bence bu iki içeriğin "Türkiye'deki yıkılmış yapılar" başlığı altında birleştirilmesi gerekiyor. Zira "eski" sözcüğünün kullanımı o yapının yıkılmış olmasından çok tarihi, eski zamanlara ait olduğunu anımsatıyor. Bu kategorilerin amacı önceden var olmuş fakat artık günümüzde kendinden iz kalmamış veya harabe durumdaki yapıları belirtmek olduğuna göre önerimin mantıklı olduğunu düşünüyorum. İlgili birleştirmeyi yapabilecek olan biri var mı? -- Gargarapalvin Mesaj 01.39, 5 Ocak 2020
Yorum "Eski yapılar" kategorisinde günümüzde var olmayan yapılar toplanıyor. "Yıkılmış yapılar" kategorisi ise eski yapılar kategorinin alt kategorisi durumunda. Zira bir yapı sadece insan iradesiyle yıkılarak ortadan kalkmaz, yanarak veya çökerek de ortadan kalkabilir. Buradaki ayrım da insan iradesi ile bilerek ve isteyerek yıkılan yapıları ayrı bir kategoride toplama amacından kaynaklanıyor. Diğer vikipedilerde de böyle bir ayrıma gidilmiş. Kategoriler yine de birleştirilecekse daha genel bir ifade olan "eski yapılar" adının yeğlenmesi gerektiğini düşünüyorum.--BSRF 💬 08.03, 5 Ocak 2020 (UTC)- Gerekçede bahsedilen "birbirine çok benzeyen" kısmı doğru olsa da, yukarıda @BSRF'nin dediği gibi ikisi "aynı" amaca hizmet etmiyor. "Eski" sözcüğünün ikinci bir anlamı çağrıştırdığına katılsam da, sırf başka anlamı olduğundan o sözcüğü kullanmamamız mı gerekiyor? Bence hayır. İngilizce Vikipedi'deki eski yapılar kategorisini incelediğimde; yanmış yapılar, arkeolojik sitler, harabeler, yıkılmış yapılar ve çökmüş yapılar kategorilerinin alt kategoriler olduğunu görüyorum. İlk olarak yanmış yapılar kategorisine girdiğimde, kategorinin tanımı "yangınla yok olmuş ya da hasar görmüş yapılar" şeklinde. Dolayısıyla bu kategorinin, "eski yapılar" kategorisinde olmaması gerekiyor zira yangından zarar görse de yıkılmayan ya da yıkılsa da onarılan yapılar da bu kategoride yer alıyor. "Arkeolojik sitler" kategorisi de olmamalı, zira ortada bir yapı olması zorunlu değil. Elimizde üç alt kategori kalıyor: yıkılmış yapılar, harabeler ve çökmüş yapılar. Eğer "yıkılmış yapılar kategorisi silinsin" deniliyorsa bu ikisi de silinmeli, zira bunlar denk kategoriler (üçü de "eski yapılar"ın alt kategorisi ve eski olma nedenine göre ayrım var). Bu bağlamda düşünülürse, özellikle "harabeler" kategorisinin olması gerekliliğinden dolayı bu mevcut düzenin korunması taraftarıyım. Ancak kategorilerin elden geçmesi ve toparlanması şart görünüyor.--NanahuatlEfendim? 08.45, 5 Ocak 2020 (UTC)
- Ancak, "Ardahan'daki eski yapılar" kategorisi açıp içine de birer ikişer maddeli alt kategorileri açmak ne kadar sağlıklı bilemedim. En iyisi tatmin edici başka yorumları beklemek...--NanahuatlEfendim? 08.54, 5 Ocak 2020 (UTC)
Kalsın Yıkılmış yapılar eski yapıların bir alt kategorisi olabilir fakat birleştirilmelerini uygun bulmuyorum. Türkiye'de pekâlâ eski olan ama yıkılmamış yapılar da olabilir. Mesela Bursa Ulu Camii teorik olarak eski bir yapıdır, fakat yıkılmamıştır. Bu yüzden "eski" ile "yıkılmışı" birleştirmek doğru olmaz. Eski olup hâlen ayakta duran yapıları eski yapılar, yıkılanları ise yıkılmış yapılar kategorisinde toplayabiliriz. --ravages | mesaj 13.51, 18 Mart 2020 (UTC)
Öneri Şu an varolmayan yapıların olduğu kategoriye Kategori:Türkiye'de geçmişte var olmuş yapılar diyelim, Kategori:Türkiye'deki eski yapılar için hangi yapı eski sayılmalıdır, sınır nerede çekilecek onu konuşalım derim. Tamam, mesela dedik ki 300 yıl ve öncesi eski ama sınırımız nedir, nasıl ansiklopedik bir ifade haline sokabiliriz?----anerka'ya söyleyin 11.16, 13 Nisan 2020 (UTC)- Kalsın "Türkiye'deki eski yapılar" ve "Türkiye'deki yıkılmış yapılar" bu iki kategorinin de anlami farkli. biri yikilanlar yani artik olmayanlar ve su anda halen ayakta kalan, yikilmayip yukarida denildigi gibi bir suru "eski yapilar" mevcut. Bu yuzden birlestirilmesi degil kalmasi gerekmekte.--Can Je suis là 20.52, 4 Mayıs 2020 (UTC)
- Kalsın. Can'ın açıklamasına katılıyorum. --Esc2003 (mesaj) 23.03, 8 Haziran 2020 (UTC)
- Birleştirilmesi önerilen iki kategori farklı kapsama alanlarına sahip. --Mskyrider ileti 05.47, 9 Haziran 2020 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir. --Superyetkinileti 13.59, 7 Mart 2020 (UTC)
- Gerekçe: Kategoride yalnızca iki madde var ve daha fazlası da olamaz zaten. Kategori bağlamı oluşturmuyor. NanahuatlEfendim? 06.03, 20 Ocak 2020 (UTC)
Silinsin--NanahuatlEfendim? 06.03, 20 Ocak 2020 (UTC)- Yorum: "Daha fazlası da olamaz zaten" kısmı gerekçeden sayılmaz. Ziyaret eden liderler, AKP dönemindeki provokatif olaylar gibi şeyleri anlatan maddelerin oluşturulması imkansız değil. --Esc2003 (mesaj) 17.21, 20 Ocak 2020 (UTC)
- Hmmm. Bu bahsedilen iki maddenin açılma ihtimali olduğundan emin değilim. Şu an madde üzerinde çalışmam mevcut. En azından proje yarışmasındaki 47 projenin anlatıldığı maddenin açılması gerekiyor, ana maddede yer verilecek gibi değil.--NanahuatlEfendim? 18.16, 20 Ocak 2020 (UTC)
- Kalsın - Madde sayısı üç olmuş, Anıtkabir Komutanlığı gibi birkaç şey ileride ayrı maddeye bölünürse eklenebilir. Kategori:Moltke sınıfı muharebe kruvazörü gibi kategoriler de 3 madde içeriyor ama yeterli bağlama sahipler. Esc2003'ün dediği gibi olaylar da ayrı olabilir. Bence kalmasında sakınca yok. --Khutuckmsj 21.23, 3 Mart 2020 (UTC)
- @Superyetkin, şunu gördükten sonra, benzerinin Anıtkabir için de yapılabileceğini düşündüğüm için tartışmanın kalsın olarak sonuçlanabileceğini düşünüyorum.--NanahuatlEfendim? 08.43, 7 Mart 2020 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin silinmesi yönünde karar verilmiştir. --Superyetkinileti 21.06, 7 Mart 2020 (UTC)
- Gerekçe: Yalnızca kendisini ve Kategori:Osman Hamdi Bey tabloları kategorisini içermekte. Aşırı kategorilendirme örneği, kategori bağlamı oluşturmuyor. NanahuatlEfendim? 07.21, 20 Ocak 2020 (UTC)
- Silinsin--NanahuatlEfendim? 07.21, 20 Ocak 2020 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin silinmesi yönünde karar verilmiştir. --Superyetkinileti 21.10, 7 Mart 2020 (UTC)
- Gerekçe: Güney Kafkasya dediğimiz yer, coğrafi bir bölge. Vikipedi'de, coğrafi bölgelere göre şehir kategorilendirmesi yapmıyoruz (Orta Asya'daki kasabalar, Güney Avrupa'daki şehirler gibi).NanahuatlEfendim? 22.05, 21 Ocak 2020 (UTC)
- Silinsin--NanahuatlEfendim? 22.05, 21 Ocak 2020 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir. --Superyetkinileti 13.37, 31 Mayıs 2020 (UTC)
- Önerilen isim Ermeni Soykırımı iddialarını kabul edenler > Ermeni Soykırımı'nı kabul edenler
- Gerekçe: 'iddia'nın ansiklopedik bir tanım olmadığı, vikipedi'de Ermeni Soykırımı'nın tanınması adlı bir madde olduğu, madde içlerinde 'ermeni soykırımı iddiası' ifadesini taraflı olduğu için kabul etmediğimizi, bu kategorinin bir ara Kategori:Ermeni Soykırımı'nın olduğuna dair iddiaları kabul edenler olarak adlandırıldığını söyleyeyim öncelikle. madde içlerinde kabul etmediğimiz ifadeleri kategori olarak kullanabiliyor muyuz? ek olarak Kategori:Ermeni Soykırımı iddialarını reddedenler ve eğer varsa bu ifadeyi barındıran diğer kategoriler de taraflı ve ansiklopedik olmayan bu ifadeden kurtarılmalı. kibele 11.33, 29 Ocak 2020 (UTC)
Taşınsın Gerekçeye katılıyorum, Ermeni Soykırımı kabul eden kişi ve gruplar zaten olaya iddia diye bakmaz, bu adlandırma soykırım tartışmalarını kabul düzeyinde değil iddia düzeyinde bırakıyor, oysa kategori kabul edilmesi üzerine. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.41, 10 Şubat 2020 (UTC)- Bence mantık tam tersi. "Kabul eden - etmeyen" sözkonusu ise bir "iddia"dan bahsediyoruz demektir. Yoksa soykırımı kabul edenler denilse bu ne anlama gelecek, soykırım yapılmasını benimseyenler mi? E4024 (mesaj) 17.08, 8 Mart 2020 (UTC)
- Şöyle bakalım: "Allah'ın olduğunu kabul edenler-etmeyenler" mi daha doğru yoksa "Allah'ın olduğu iddialarını kabul edenler-etmeyenler" mi? Olgu zaten kendi içinde belli: "Allah'ın varlığı", buna bir daha "iddia" ifadesini kullanarak tekrar tekrar paradokslar kullanmak hem lüzumsuz, hem de kendi içinde karmaşa yaratıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.14, 8 Mart 2020 (UTC)
- Taşınsın Gerekçe mantıklı gözüküyor.--NanahuatlEfendim? 22.02, 9 Mart 2020 (UTC)
- Rüşvet tartışmasıyla aynı mantıkta bakıyorum. @Ahmet Turhan'ın yukarıda yazdığı "Ermeni Soykırımı kabul eden kişi ve gruplar zaten olaya iddia diye bakmaz" yorumuna benzer bir yorumu rüşvet için yapmıştım, bu tartışmaya kendisinin benim o tartışmadaki bakış açımla baktığını görüyorum, belirtmek istedim çünkü bu açıdan baktığında kendisinin rüşvet tartışmasındaki fikrinin değişme ihtimali olabilir. Bu tartışmaya dönecek olursam, iddia sözcüğü bence de doğru değil, ancak kabul eden ve reddeden diye ayırdığımızda bir gerçek. Buna göre madde başlığıyla da uyumlu hale getirip Ermeni Soykırımı'nın varlığını tanıyanlar ve takiben Ermeni Soykırımı'nın varlığını reddedenler olarak adlandırılmasını öneriyorum. Sonuçta bu noktada soykırımın varlığının reddi ya da kabulü mümkün. İddia için de aynı şey söylenilebilir, ancak iddia sözcüğü biraz daha taraflı izlenimi veriyor bende, rüşvet suçuyla aynı şekilde varlığı ya da yokluğu teyit etmiyoruz. ----anerka'ya söyleyin 09.44, 18 Mart 2020 (UTC)
*
Taşınsın Ahmet Turhan'ın açıklamalarına katılıyorum. Olgu soykırımın kendisi olduğu tekrar "iddia" vurgusunu yapmaya gerek yok. Madde içerisindeki kullanıma da uygunluk sağlamak amacıyla, bu değişikliğe olumlu bakıyorum. --ravages | mesaj 13.44, 18 Mart 2020 (UTC)
- @Superyetkin, artık sonlandırılabilir sanırım.--NanahuatlEfendim? 01.09, 25 Mart 2020 (UTC)
- Kalsın Ana maddemizin adının Ermeni Kırımı olduğunu, Ermeni Soykırımı'nın tanınması maddesinin kategori ile ilgisi bulunmadığını, iddia ifadesinin madde içeriklerinde kullanıldığını, keza en:Category:Groups claiming Israelite descent ve en:Category:Territorial claims in Antarctica gibi kategorilerde dahi kullanıldığını, taşınması önerilen adlandırma ile Türkçe Vikipedi’nin Ermeni Kırımını otomatikmen soykırım olarak tanıyacağını, tarafsızlığını bir tık daha kaybedeceğini, ve ana maddenin konusu olan soykırım ifadesinin tarihçiler tarafından 2020 yılında bile tartışıldığını, olguyu soykırım olarak tanıyanlara ve nitelendirilenlere jest yapılacağını hatırlatayım. --Maurice Flesier message 18.03, 25 Mart 2020 (UTC)
- @Maurice Flesier, "Ermeni Soykırımı'nın tanınması" maddemiz var dediğin gibi. Bunlar da oradaki "tanıma" işlemini kabul edenler. Alakası var bence :) Bu arada olaylara "soykırım" denince "madde adında", Vikipedi tanımış olmuyor. İstanbul'un Fethi örneğini veririm bu durumlarda. İngilizce Viki de "düşüşü" diyor mesela. VP:ADK sayfasındaki "tarafsız olmayan madde adları" başlığı da bununla ilgili.--NanahuatlEfendim? 20.17, 25 Mart 2020 (UTC)
- Öneri Gördüğüm kadarıyla hem “Soykırımı’nı” hem “Soykırım iddialarını” ibarelerinde tarafsızlık problemi olduğu fikirleri var. Orta yolu bulmak adına Kategori:Ermeni Soykırımını veya iddialarını kabul edenler desek? Böylece hem bir düşünceye yönelik taraf tutulduğu iddiaları ortadan kalkar hem daha kapsayıcı oluruz. Chansey 18.09, 25 Mart 2020 (UTC)
- Kalsın. Maurice Flesier'a katılıyorum. --Esc2003 (mesaj) 20.37, 25 Mart 2020 (UTC)
- Kalsın Her ne kadar yukarıda taşınsın oyu vermişsem de, iddiaları tekrar değerlendirdiğimde; gerçekleşip gerçekleşmediği üzerinde bir uzlaşı bulunmayan ve çözümüne dair bir girişimin de fazla olmadığı bir "olguyu" direkt olarak göstermek yerine bunun yalnızca bir iddia olduğunu vurgulamanın tarafsızlığa daha uygun düşeceğine kanaat getirdiğim için oyumu değiştiriyorum. --ravages | mesaj 14.25, 27 Mart 2020 (UTC)
- Kalsın, tartışma çerçevesinde. E4024 (mesaj) 14.37, 27 Mart 2020 (UTC)
- Yorum @Chansey’in önerisi olan “ Ermeni Soykırımını veya iddialarını kabul edenler” de orta bir opsiyon. İddia kelimesi tarafsız bulunmuyorsa (böyle bir politika ve teamül yok bu arada) “Ermeni Kırımı’nı soykırım olarak kabul edenler” olarak da taşınabilir. Benim için bir mahsuru yok. Fakat önerilen adlandırmaya taşınmasına şiddetle karşı çıkıyorum. Tamamen taraflı ve hüküm verici nitelikte ziyadesiyle. --Maurice Flesier message 20.21, 14 Nisan 2020 (UTC)
- Yorum. Kategorinin gereklilik durumuyla ilgili tartışmada görüş belirtebilir misiniz? @Kibele, @Ahmet Turhan, @Anerka, @Ravages, @Chansey... --Esc2003 (mesaj) 10.17, 29 Nisan 2020 (UTC)
- Kalsın Maurice Flesier'e katilarak.--Can Je suis là 18.01, 29 Nisan 2020 (UTC)
- Kalsın Tartışmanın ortalarına doğru kategori adından edindiğim ilk izlenimi yorum olarak söylememe karşın tartışmanın şu an geldiği noktada, kullanıcılar tarafından sunulan argümanları okuyunca kategorinin kalması görüşüm daha ağır basmaya başladı.----anerka'ya söyleyin 09.46, 18 Mayıs 2020 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.