Vikipedi:Kukla şüphelileri/Maldek™
- Kukla ustası olduğundan şüphelenilen kullanıcı: Kullanıcı:Maldek™
Kanıtlar ve iddia
değiştirİtiraf ediyorum Vikipedi'ye birçok kez üye oldum, ilk olarak hangi yıl olduğunu hatırlamıyorum ama bütün hesaplarım süresiz engellendi :) En son bu üyeliğimle Vikipedi'ye katkıda bulunmaktayım (bu sefer daha dikkatli). İtiraf...--Ilgaz ERmesaj katkılarım 11:02, 8 Eylül 2011 (UTC)
Görüşler
değiştir- Kullanıcıya teşekkür ediyorum, yanlışını kabul etmek bir erdemdir. Sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi (Şimdilik isim vermemek en iyisi). Keşke daha fazla kullanıcı görüş belirtseymiş, saygı ve sevgilerimle. --Berm@nyaİleti 22:18, 26 Eylül 2011 (UTC)
- Sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi (Şimdilik isim vermemek en iyisi). cümlenize gösterecek bir örneğiniz bulunuyor mu? Bu kişileri kim tespit etmiş ? Kim engel vermemiş ? Bu iddialarınızın dayanağı var mıdır ? --Eldarion 18:55, 28 Eylül 2011 (UTC)
- Var Eldarion, bir denetçi arkadaş böyle bir durumun yaşandığını söylemişti, kullanıcının adı Totenkopf Division. --Berm@nyaİleti 20:42, 28 Eylül 2011 (UTC)
- Bahsettiğiniz kullanıcı (Totenkopf Division) kimin kuklasıymış peki ? Bunu size söyleyen denetçi arkadaşınız kimdir ? --Eldarion 05:04, 29 Eylül 2011 (UTC)
- Ben kendimi iyi ifade edemedim sanırım. Totenkopf Division, geçmişte engellenmiş bir kullanıcı imiş, şimdi tamamen uygun bir şekilde katkı yaptığı için engellenmemiş. Yani şu an kullandığı bir kukla olsaydı engellenirdi elbet. Söyleyen denetçi arkadaş Elmacenderesi idi, aslında bahsetmek istemezdim ama ısrar edince söylemek zorunda kaldım. İyi günler. --Berm@nyaİleti 13:00, 29 Eylül 2011 (UTC)
- Yanlış, eksik, haksız yere zan altında bırakıcı, kişilerin topluluk gözünde değer kaybetmelerine yol açabilecek iddilar mevcut olması nedeniyle müdahale etme ihtiyacı duyuyorum. Bu haksızlığı görünce belirtmeden geçemedim. İlgili linkleri veriyorum şimdi: Totenkopf burada durumla ilgili açıklaması yapmakta, bu linkte de kardeşiyle ilgili durumu kendi kullanıcı sayfasında dile getirdiğini belirtmekte, Totenkopf'un Elma'nın mesaj sayfasına yolladığı mesaj, bu linkten de Totenkopf'a konuyla ilgili atılan mesajlar görülebilir. Kulaktan dolma bilgilerle, o şunu dedi öbürü bunu dedi -ki tam olarak ne dedikleri meçhul- diye kesin ifadeler ile böyle mesnetsiz iddialar ortaya atılması kabul edilemez. Bu tarz kulaktan dolma bilgilerle yalan yanlış kullanıcıları zan altında bırakmayınız. Her IP çakışması kukla demek değildir, ki bu örnekte de kullanıcılar kardeş olup ister istemez aynı IP adresine sahiptirler. Açıklama sonrasında tatmin edici açıklamalar gelmesi -ki şüpheli sayfalarında savunma kısımları bu nedenle var zaten- ve davranışsal olarak şüphe uyandırmaması sonrasında kullanıcıların kukla olmadığına hükmedilmiş ki engellenmemiş. Tekrarlıyorum, yarım yanlış bilgilerle ortaya bu tarz doğru olmayan iddialarda bulunup insanları zan altında bırakmayınız. Konuyu araştırmak bu kadar kolayken, böyle kolayca insanları suçlamayı seçmek de ayrıca ele alınması gereken bir olay aslında. Elma tarafından size ne dendiğini kendisinden öğrenmek en uygunudur, ki tahminim en fazla ıp çakışması olup kukla şüphesi doğduğu ile ilgili bir ifade geçmesi, ama en iyi kendisinden öğrenebiliriz olayın aslını. Sonuç olarak kimden ne şekilde duyarsanız duyun, sırf duyumlarınıza bağlanarak yalan yanlış iddialarla kişileri böyle yanlış şekilde zan altında bırakmak kabul edilemez. Başka örneğiniz var mı "sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi" ifadenize ilişkin? --Merube 89msj 20:40, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Bunları dedikten sonra IRC'de bana bu sohbet yapıldıktan sonra söz konusu kullanıcının durum hakkında bilgilendirme yaptığı ve sanılan kuklacılık olayının asılsız olduğu söylendi. Yani ben atıp tutmamışım, sadece bir anlık bilgi eksikliği sebebiyle bana bu bilgi verildi. Anladın mı? Bir şey bilmeden yorum yapanlar, ah ah... --Berm@nyaİleti 21:04, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Size irc'te durumla ilgili bilgi verilerek "sanılan kuklacılık olayının asılsız olduğu" söylendiyse; "Sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi" ifadenizi neye dayanarak ortaya attınız? Sonra bilginiz olduğu halde Totenkopf'un adını vererek kuklacıymış gibi zan altında bıraktınız? Tekrarlıyorum ne olursa olsun, kesin bilgi olmadan -o dedi bu dediyle- kullanıcıları bu şekilde zan altında bırakmak kabul edilemez. Sizin ifadelerinizi kullanayım: "Anladın mı?" --Merube 89msj 21:14, 25 Ekim 2011 (UTC)
- "Bunları dedikten sonra"dan kastınız buradaki ifadeleriniz ise, gerçeği öğrendiğiniz halde neden burada bunu açıklamadınız? Bunun yerine bu mesnetsiz iddiaların kullanıcıyı zedelemeye devam etmesine izin verdiniz? Ancak yine aynı konuya çıkıyoruz, yarım yamalak duyumlarla -sizin ifadenizle "anlık bilgi eksikliği"- kullanıcıları zan altında bırak kabul edilemez. Bu durumla ilgili olarak Totenkopf'a özür borçu olduğunuzu düşünüyorum, bunun yanı sıra bu tarz zedeleyici davranışları terk etmenizi salık veririm. --Merube 89msj 21:17, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Size irc'te durumla ilgili bilgi verilerek "sanılan kuklacılık olayının asılsız olduğu" söylendiyse; "Sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi" ifadenizi neye dayanarak ortaya attınız? Sonra bilginiz olduğu halde Totenkopf'un adını vererek kuklacıymış gibi zan altında bıraktınız? Tekrarlıyorum ne olursa olsun, kesin bilgi olmadan -o dedi bu dediyle- kullanıcıları bu şekilde zan altında bırakmak kabul edilemez. Sizin ifadelerinizi kullanayım: "Anladın mı?" --Merube 89msj 21:14, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Bunları dedikten sonra IRC'de bana bu sohbet yapıldıktan sonra söz konusu kullanıcının durum hakkında bilgilendirme yaptığı ve sanılan kuklacılık olayının asılsız olduğu söylendi. Yani ben atıp tutmamışım, sadece bir anlık bilgi eksikliği sebebiyle bana bu bilgi verildi. Anladın mı? Bir şey bilmeden yorum yapanlar, ah ah... --Berm@nyaİleti 21:04, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Yanlış, eksik, haksız yere zan altında bırakıcı, kişilerin topluluk gözünde değer kaybetmelerine yol açabilecek iddilar mevcut olması nedeniyle müdahale etme ihtiyacı duyuyorum. Bu haksızlığı görünce belirtmeden geçemedim. İlgili linkleri veriyorum şimdi: Totenkopf burada durumla ilgili açıklaması yapmakta, bu linkte de kardeşiyle ilgili durumu kendi kullanıcı sayfasında dile getirdiğini belirtmekte, Totenkopf'un Elma'nın mesaj sayfasına yolladığı mesaj, bu linkten de Totenkopf'a konuyla ilgili atılan mesajlar görülebilir. Kulaktan dolma bilgilerle, o şunu dedi öbürü bunu dedi -ki tam olarak ne dedikleri meçhul- diye kesin ifadeler ile böyle mesnetsiz iddialar ortaya atılması kabul edilemez. Bu tarz kulaktan dolma bilgilerle yalan yanlış kullanıcıları zan altında bırakmayınız. Her IP çakışması kukla demek değildir, ki bu örnekte de kullanıcılar kardeş olup ister istemez aynı IP adresine sahiptirler. Açıklama sonrasında tatmin edici açıklamalar gelmesi -ki şüpheli sayfalarında savunma kısımları bu nedenle var zaten- ve davranışsal olarak şüphe uyandırmaması sonrasında kullanıcıların kukla olmadığına hükmedilmiş ki engellenmemiş. Tekrarlıyorum, yarım yanlış bilgilerle ortaya bu tarz doğru olmayan iddialarda bulunup insanları zan altında bırakmayınız. Konuyu araştırmak bu kadar kolayken, böyle kolayca insanları suçlamayı seçmek de ayrıca ele alınması gereken bir olay aslında. Elma tarafından size ne dendiğini kendisinden öğrenmek en uygunudur, ki tahminim en fazla ıp çakışması olup kukla şüphesi doğduğu ile ilgili bir ifade geçmesi, ama en iyi kendisinden öğrenebiliriz olayın aslını. Sonuç olarak kimden ne şekilde duyarsanız duyun, sırf duyumlarınıza bağlanarak yalan yanlış iddialarla kişileri böyle yanlış şekilde zan altında bırakmak kabul edilemez. Başka örneğiniz var mı "sanırım süresiz engele gerek yok, çünkü geçmişte de böyle eski kuklacı kimseler tespit edildi ama engel verilmedi" ifadenize ilişkin? --Merube 89msj 20:40, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Ben kendimi iyi ifade edemedim sanırım. Totenkopf Division, geçmişte engellenmiş bir kullanıcı imiş, şimdi tamamen uygun bir şekilde katkı yaptığı için engellenmemiş. Yani şu an kullandığı bir kukla olsaydı engellenirdi elbet. Söyleyen denetçi arkadaş Elmacenderesi idi, aslında bahsetmek istemezdim ama ısrar edince söylemek zorunda kaldım. İyi günler. --Berm@nyaİleti 13:00, 29 Eylül 2011 (UTC)
- Bahsettiğiniz kullanıcı (Totenkopf Division) kimin kuklasıymış peki ? Bunu size söyleyen denetçi arkadaşınız kimdir ? --Eldarion 05:04, 29 Eylül 2011 (UTC)
- Çok şükür ki tartışmalara girdiğim kişilerin Vikidostlarına da saldırıda bulunmuyorum. Allah biliyor ya, zan altında bırakmak gibi bir şey yok, e.c. ile bir muhabbetim geçmişti ve o muhabbete olan sadakatim için niçin bir açıklama yapmadığımı söylemiyorum, sadece küçük bir aksilikten ibaret. --Berm@nyaİleti 22:31, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Saldırıda falan bulunduğumu düşünmüyorum ki her sağduyulu kişi de bu şekilde düşünecektir eminim, bu bir. İkincisi konuları başka odaklara/mercalara çekmeye çalışmanızı hoş karşılamıyor, uygun bulmuyorum. Bir kullanıcıya kanıtsız şekilde, yarım yamalak bilgiyle kukla demek zan altında bırakmaktır, bu kadar basit. Lütfen hatalarınızdan ders alınız ve tekrarlamayınız. --Merube 89msj 22:59, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Mağdem saldırı değil niçin IRC'de olan tüm kullanıcılara değil de yalnızca bir iki tanesine mesaj atıyorsunuz? Mesaj atılan kişilerin de benimle muhabbetinin olması güzel bir tesadüf. --Berm@nyaİleti 23:03, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Kişileri zan altında bıraktığınız çok açık. Emperyan'ın adının bile geçmemesine rağmen ona atılan mesaj korkunç bir iftiradan başka neyin nesidir? Rahatsız etmemek değil de nedir? Bu parçayı size armağan ediyorum. --Berm@nyaİleti 23:06, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Çünkü bana mesaj attıkları için onlara cevap veriyorum bu kadar basit, sizinle şu anda olan tartışmadan bağımsız olarak. Vikiye şimdi niçin geldiğimi, yani vikiye sadece haksızlık nedenli kısa süreli geldiğimi belirtiyorum. Bu sırada bana daha önce gelen mesajı da yolluyorum ki hatırlatma olsun diye. İlk olarak attığım mesaj ise 1 ay kadar önce vikiyi uzun süreli bıraktığımı ilan etmemden önce attığım mesaj olup mesaj gerekçesi link olarak verdiğiniz mesajımda açıkça yer almakta -anlaşıldığı üzere mesajı tam okumamışsınız- . Direkt mesajımdan alıntı yaparsam: "Bu durumda bahsi geçen konuşmaya aktif olarak katılanlara ilgili konuşmaları hatırlatma gereksinimi duydum". Kötü niyetli yaklaşımınızı ve konuyu dağıtıp başka mecralara çekmeye çalışmanızı doğru bulmuyorum. Bu doğrultuda kukla şüphelileri sayfasını bana yaptığınız ithamlarla doldurmayı bırakmanızı salık veririm. Mesajımı okumuş olsaydınız zaten saldırı demezdiniz. Kişileri bu kadar basit suçlamayınız. Dikkat lütfen. --Merube 89msj 23:19, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Değişiklik çakışması olmuş. 23:06 tarihli mesajı yeni gördüm. Olayları bana çevirmeye çalışmanızı, konuyu dağıtmanızı, kötü niyetli yaklaşımda bulunmayı devam ettirmenizi kınıyorum. İftira (!). Emperyan'a attığım mesaj ortada, herşey ortada. Size yapılan uyarıları bana çevirmeye çalışmanızı hayretle izlemeye devam ediyorum. "Dedikoducu" demek "kuklacı" demek -yalan yanlış- iftiradır, ki sizin yaptığınız şeyler bunlar ama neyse -sakın buraya girip olayları daha da dağıtmayın, gerekirse başka yerde konuşulur. Olayları çevirmeyiniz. Ben sadece o konuşmaya aktif katılanlara mesaj attım ve konuşmayı hatırlattım. Durum bundan ibaret. Bu konuyla ileri mesajlaşmaların burada devam etmesini de uygun bulmuyorum, kaçıncı belirtişim ama tekrar söyleyeyim. Bana odaklanmayınız -kişilere odaklanmayınız derdim ama artık genel olarak kişilere odaklandığınızı görüyorum ne yazık ki-, derdiniz varsa şikayet sayfasında dile getirin. Bu kadar basit. Burada yer işgal edip konuyu dağıtmayınız. Daha fazla yazmayacağım. Verdiğim araya kaldığım yerden devam ediyorum. Sadece bir haksızlığı görünce dur demek için gelmiştim, hepsi bu. --Merube 89msj 23:28, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Çünkü bana mesaj attıkları için onlara cevap veriyorum bu kadar basit, sizinle şu anda olan tartışmadan bağımsız olarak. Vikiye şimdi niçin geldiğimi, yani vikiye sadece haksızlık nedenli kısa süreli geldiğimi belirtiyorum. Bu sırada bana daha önce gelen mesajı da yolluyorum ki hatırlatma olsun diye. İlk olarak attığım mesaj ise 1 ay kadar önce vikiyi uzun süreli bıraktığımı ilan etmemden önce attığım mesaj olup mesaj gerekçesi link olarak verdiğiniz mesajımda açıkça yer almakta -anlaşıldığı üzere mesajı tam okumamışsınız- . Direkt mesajımdan alıntı yaparsam: "Bu durumda bahsi geçen konuşmaya aktif olarak katılanlara ilgili konuşmaları hatırlatma gereksinimi duydum". Kötü niyetli yaklaşımınızı ve konuyu dağıtıp başka mecralara çekmeye çalışmanızı doğru bulmuyorum. Bu doğrultuda kukla şüphelileri sayfasını bana yaptığınız ithamlarla doldurmayı bırakmanızı salık veririm. Mesajımı okumuş olsaydınız zaten saldırı demezdiniz. Kişileri bu kadar basit suçlamayınız. Dikkat lütfen. --Merube 89msj 23:19, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Saldırıda falan bulunduğumu düşünmüyorum ki her sağduyulu kişi de bu şekilde düşünecektir eminim, bu bir. İkincisi konuları başka odaklara/mercalara çekmeye çalışmanızı hoş karşılamıyor, uygun bulmuyorum. Bir kullanıcıya kanıtsız şekilde, yarım yamalak bilgiyle kukla demek zan altında bırakmaktır, bu kadar basit. Lütfen hatalarınızdan ders alınız ve tekrarlamayınız. --Merube 89msj 22:59, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Çok şükür ki tartışmalara girdiğim kişilerin Vikidostlarına da saldırıda bulunmuyorum. Allah biliyor ya, zan altında bırakmak gibi bir şey yok, e.c. ile bir muhabbetim geçmişti ve o muhabbete olan sadakatim için niçin bir açıklama yapmadığımı söylemiyorum, sadece küçük bir aksilikten ibaret. --Berm@nyaİleti 22:31, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Minderden kaçmaya devam ediyorsunuz, konuşmada görünen ve görünmeyen kişiler de konuşmaları görebiliyor. Ayrıca sadece bugün bana 6 defa kötü niyetli kullanıcı dediniz, dikkat ediniz, VP:KSY politikasının birinci örneğine bakınız, durmadan bana ithamda bulunuyorsunuz. Ayrıca dördüncü örneğe de bakmak bakmalısınız. O mesajı attığınız kişileri ve beni zor durumda, kullanıcıların gözünde değer kaybettirecek durumda bırakıyorsunuz. Hizmetlisiniz hizmetli. --Berm@nyaİleti 23:32, 25 Ekim 2011 (UTC)
- Kullanıcının "bütün hesaplarım süresiz engellenmiş". Neden engel almış? Bu hesaplar hangileridir? Bariz biçimde engel atlatma amaçlı hesap açmış ve kendi de kabul ediyor. Bu şekilde defalarca hesap açıp her biri engellenen onlarca kullanıcı var. Neden onları affetmiyoruz? İtiraf etmedikleri için mi? Peki adalet? İyivikiler... — [ho? ni!] 14:18, 28 Eylül 2011 (UTC)
- Yukarıdaki "itiraf"ın gerçek bir itiraf mı olduğu, yoksa aktif olmayan bir kullanıcıya atılmış bir iftira mı olduğunu bilemeyiz. Durumun netleştirilmesi için denetçi incelemesi lazım. --seksen 19:54, 11 Ekim 2011 (UTC)
- Karar verilirken Seksen'in belirttiği noktaya da dikkat edilmeli. Duke 34 ϡ»» ileti ^^ 16:09, 16 Ekim 2011 (UTC)
- CommonsDelinker'ınki dışında tüm değişiklikler Maldek'in[1].--Ilgaz ERmesajkatkılarım 09:43, 6 Kasım 2011 (UTC)
- E tamam, ne var bunda? Kendi kullanıcı sayfası. Denetçi isteği gerekli. Kaldı ki kukla olduğuna da pek inanmış değilim. --seksen 19:34, 6 Kasım 2011 (UTC)
- Kullanıcının katkılarına baktım, [2], [3] tartışma ortamlarından uzak, Yıldız Geçidi gibi hararetli tartışmalara neden olmayacak maddelere katkı veren bir kullanıcı. Kuklacıysa daha önceden hangi nedenle engellendiğini kestirmek çok zor. Özellikle hangi yıl üye olduğunu bile hatırlamıyor ve tüm hesapları engelleniyor. 2009 yılından beri 1000 kadar katkı sunmuş Vikipediye ve katkıları tartışma değil madde odaklı. Kullanıcı daha önce defalarca engellenmiş bile olsa engellenmesine neden olan davranışı sürdürmediği apaçık. Neden Vikipediye katkı sunan birini bu nedenden dolayı engelleyelim ki? Ortada somut bir gerekçe yok kuklacılık dışında ama bilmiyorum. Zaten kullanıcı 19 Hazirandan beri değişiklik yapmamış. Kullanıcı kuklacı olsa bile engellenmesi gerekir mi bilemedim. --Veritasyaz bana 02:25, 7 Şubat 2012 (UTC)
- E tamam, ne var bunda? Kendi kullanıcı sayfası. Denetçi isteği gerekli. Kaldı ki kukla olduğuna da pek inanmış değilim. --seksen 19:34, 6 Kasım 2011 (UTC)
- Kullanıcı hesabı kukla olabilir ama "kötü niyetli" değil. Politikalarımızı güncellememiz gerekli.--Khutuckmsj 14:07, 7 Şubat 2012 (UTC)
- Hesaplar "süresiz" engellenmiş. Bu kukla kullanarak engel delmeye girmiyor mu?--RapsarEfendim? 14:08, 7 Şubat 2012 (UTC)
- Ne demek kast edildiğini ancak anladım, kanıtlar ve iddia bölümünde link verilmeyince Ilgaz Er kendi kendini ele verdi sanmıştım :) Kukla olarak engellemek için diğer hesapların isimlerinin elimizde olması lazım. Kuklacılık iki hesapla yapılır, elimizde bir hesap adı varsa engelleyemeyiz, değil mi? Bunun için davranışsal iz veya denetçi verisi lazım. Ama denetçi kayıtları altı aydan sonra (sanırım) silindiği için uzun zaman önce "engellenen" bu hesaplara dair bu verilerin bulunması imkansız. --seksen 17:50, 7 Şubat 2012 (UTC)
- "Davalar kukla oldukları hakkında kesin veriler olan (itiraf, imza, denetçi onayı vb.) kullanıcılar için açılmazlar. Kesin kanıt bulunduğunda doğrudan engelleme için bir yöneticiye başvurabilirsiniz. Burada sadece şüpheli durumlar değerlendirilmektedir." İtiraf olduğuna göre bu davaya gerek var mıdır? -- Güzelonlu (mesaj) 18:00, 7 Şubat 2012 (UTC)
Karar
değiştirKullanıcı, Vikipedi içerisinde süresiz engellenen hesapları olduğunu itiraf etmiştir, bir hizmetliye başvurarak gerekli engel işleminin yapılmasını isteyebilirsiniz. Sevgiler. --e.c. 08:35, 5 Nisan 2012 (UTC)
- Yukarıdaki tartışma biraz daha olguların dışında gerçekleşmiş. Tam olarak ihlalin nerede ve ne yönden olduğuna dair pek bir bulgu göremiyorum. Ilgaz'dan konuyla ilgili bilgi istedim.
- Vito Genovese 13:00, 3 Temmuz 2012 (UTC)
- Kullanıcının hesabında belirttiği adından yola çıkarak şu hesaba ulaştım. Sanıyorum aynı kişiye ait. Bu diğer hesabın ısrarlı telif ihlali nedeniyle 2009 yılında 5 farklı engel aldığını gösteren bir engel günlüğü mevcut. Ancak kullanıcının o zamandan bu yana makul bir kullanıcı olduğunu düşünüyor ve engeli gerekli görmüyorum.
- Vito Genovese 16:11, 5 Temmuz 2012 (UTC)