Vikipedi:Seçkin liste adayları/Arnavutluk'taki Dünya Mirasları listesi
- Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin liste seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 18.58, 16 Ağustos 2024 (UTC)
Liste, bir takım yeni bilgiler eklenerek ve giriş ve açıklamalar dahil olmak üzere çeşitli kısımlar düzeltilerek geliştirildi. İngilizce başta olmak üzere beş vikide SL statüsünde. Listenin SL kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 20.56, 8 Mayıs 2024 (UTC)
Destek – bu arada "alan" ve "site" farklı şeyler mi yoksa şeyin iki ismi mi? ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ (klorpikrin) 10.25, 18 Mayıs 2024 (UTC)
- Yanlışlıkla site kelimesi kalmış, alan olarak düzeltildiler. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 15.57, 18 Mayıs 2024 (UTC)
- Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. @Beşiktaşlı48, bu maddelerdeki "açıklama" kısmını ben gereksiz görüyorum. Vikipedi, yapısı gereği zaten tüm bu alanlar için birer sayfa barındırıyor ve bu alanlarla ilgili bilgilere buralardan ulaşılabiliyor. Bu maddelerde ise kabaca, seçmece bir özet geçiyoruz. Bunların kendi maddelerinde yer almaları ve burada bu açıklama kısmının olmaması daha uygun olmaz mı? @Bjelica? Nanahuatl? 05.55, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Yani mesela VP:SL sayfasından Türkiye'deki millî parklar listesi sayfasını açıyorum, bu yok. İlkadım belediye başkanları listesinde belediye başkanlarının biyografilerinin özeti yok. Kıtalararası Kupa şampiyonluğu kazanan teknik direktörler listesinde teknik direktörlerin kariyeri yok. Ama işbu tip maddelerde bu içerik var. Nanahuatl? 05.57, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Aslında tüm diğer vikilerin SL olan Dünya Miras maddelerinde açıklama kısmı bulunmakta. Onun dışında miras alanının bir yalnızca kısmını kapsaması (bazı miras alanları birden fazla ülkeyi kapsıyor) ve bazı geçici listedeki yerlerin maddeleri çeşitli nedenlerden dolayı açılmadığından (örneğin tek başına KD olamayabiliyorlar) açıklama kısmından ne ve nasıl özelliklere sahip olduğu konusunda okuyucuyu bilgilendiriyor. O nedenle verdiğiniz örneklerin aksine bu tarz listelerde istisnai bir durum olarak bu kısım gerekli olabilir. Nitekim silahlı kuvvetleri olmayan ülkeler listesinde de söz konusu ülkelerin neden askeri güçleri olmadığını veya sınırlı silahlı güçleri olduğundan bahsediliyor, ki bunları çıkartırsak listenin hiçbir anlamı kalmaz. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 17.35, 20 Haziran 2024 (UTC)
- @Beşiktaşlı48, "söz konusu ülkelerin neden askeri güçleri olmadığını veya sınırlı silahlı güçleri olduğundan bahsediliyor" kesinlikle doğru bir tespit. Mesela Nobel Fizik Ödülü sahipleri listesinde de ödülü alma gerekçelerinden bahsediliyor. Ancak bu maddede, neden Dünya Mirası olduğundan bahsedilmiyor. Genel olarak o alan hakkında özet bilgi veriliyor. Diğer Vikiler İngilizceyi kopyaladığı için çok da bakmıyorum açıkçası bu tip konularda, ne yapıyorlarsa orada onu alıyorlar ekstra biri bakmadığı müddetçe. Nanahuatl? 05.34, 23 Haziran 2024 (UTC)
- Ben bir okur olarak listedeki yerler hk. kısa bilgi almayı seviyorum. Değerlendirme yaparken literatür derinliğini de göze alma eğilimindeyim. Bu liste, açıklama kısmındaki girdiyi kaldırabiliyor. Çünkü çok derin/uzun bir konu değil.
- Ancak bu listede bir standart sorunu var.
- Bu liste için edinmek istediğim kısa bilgi şu olmalı: Neden dünya mirası seçilmiş? Ve ne zaman listeye girmiş.
- Metinde her bir yer için tanımlayıcı nitelikte “özet bilgi” var. Kimisinde neden dünya mirası olduğu açık, kimisinde ise okura bırakılmış bu. İki örnekten gideyim:
- Butrint için açıklamada sadece özet bilgi var. Neden dünya mirası sorusunun cevabını okur bulmak zorunda. Oysa Unesco sayfasındaki kısa bilgilendirmeye baktığımda şu neden ötürü dünya mirası olduğunu anlıyorum: "The present archaeological site is a repository of ruins representing each period in the city’s development."
- Berat için ise hem özet bilgi hem de neden dünya mirası seçildiğini gösterir ifade var. Bu yer için "Berat ve Ergiri, Osmanlı dönemine özgü bir mimarinin nadir örnekleri olarak dahildirler. Berat, yüzyıllar boyunca çeşitli dini ve kültürel toplulukların bir arada yaşamasına tanıklık etmektedir." ifadesi yeterli olurdu, gerisine ihtiyaç yok. (Neden dünya mirası, işte bu yüzden. Viki editörü bu çıkarımı buraya göre yapmalı.)
- Kısacası, bence açıklama kısmı olmalı. Ancak daha kısa ve madde konusuyla doğrudan ilişkilenmeli. Bu da çevirinin ötesinde bir faaliyet. Bjelica (mesaj) 11.25, 24 Haziran 2024 (UTC)
- Aynen @Bjelica, demeye çalıştığım şey bu. Maddenin konusu ne? Arnavutluk'taki Dünya Mirasları. Dolayısıyla bu mirasların da "konuyla ilgili" bilgilerinin sunulması beklenir. Dediğim gibi, Nobel örnekleri mesela güzel. Kişilerin kısa hayat hikayelerini anlatmıyoruz, neden ödül aldığını anlatıyoruz. Ya da silahlı kuvvetler örneği de güzel. Demek ki aynı şeyi düşünüyoruz genelde. Aslında K:Beşiktaşlı48 de benzer şeyi düşünüyor gördüğüm kadarıyla. Nanahuatl? 08.44, 4 Temmuz 2024 (UTC)
- Açıklama bölümü bence de seçimin nedenleri, yani bölgenin bu seçimi sağlayan nitelikleri ile ilgili olmalı. Bu aynı zamanda kısa bir bilgi niteliğinde de kalacak zaten. Örneğin ilk alan Butrint; Butrint'in işgali örneğin bu listeyle doğrudan ilişkili sayılmaz, ancak Antik Yunan ve Antik Roma kenti olması, piskoposluğun merkezi olması ilişkili olabilir. Bunu tespit etmek için ayrıntılı tutulan kayıtlar olduğuna göre onlardan yararlanmak iyi olur :) Bakınız hemen ardından verilen UNESCO kaynağı.----anerka'ya söyleyin 10.41, 22 Temmuz 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, @Bjelica, @Anerka, öyleyse UNESCO sayfasındaki criterion kısmı kullanılabilir. Siz ne düşünüyorsunuz? Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.35, 28 Temmuz 2024 (UTC)
- Bence mantıklı. Nanahuatl? 21.53, 28 Temmuz 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, yada dediğiniz gibi açıklama kısmını kaldırılıp yerine kaynak için not kısmı eklenebilir. Söz konusu criterion kısmı özet olmak için fazla uzunlar. Rusça vikide de UNESCO SL maddelerinde açıklama kısmı bulunmuyor. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.51, 29 Temmuz 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, @Bjelica, @Anerka, tartışma üzerine listede tekrar düzenleme yaptım gözatıp ona göre değerlendirebilirsiniz. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 22.26, 30 Temmuz 2024 (UTC)
- @Beşiktaşlı48 adaylık bitimine 7 gün kala bile sayfanın stabil hale gelmemiş olmasını bu seferlik dikkate almıyorum ancak bu hususa dikkat edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Ben bu kısımda özet bilgi olması taraftarıyım, çünkü bir okur olarak bu listeden en kısa sürede en çok bilgiyi edinmek isterim. Hem bir okur hem de madde yazarı olarak bu benim tercih edeceğim şeydir. Ancak bu adaylıklarda editoryal olarak "makul" olan şeylere de ısrarla karşı da gelmiyorum. Sadece "Not" sütununu silelim ve kaynakları kriterden sonra verelim. Hayırlı olsun, destekliyorum. Bjelica (mesaj) 06.02, 31 Temmuz 2024 (UTC)
- @Beşiktaşlı48 benim önerim zaten UNESCO sayfasındaki kısımdı :) Ama tabii ki bütün sayfa değil.
- Butrint örneğinden gideyim:
- (iii) kriterine göre seçilmiş, bu kriter "bir medeniyet ve kültürü istisnai/benzersiz bir şekilde yansıtmak/kanıtı olmak"la ilgili.
- Sayfada seçim kriterine neden uyduğu alanın uzun süredir terk edilmiş olmasından ötürü geçmiş medeniyetlere ait (hatta spefisik olarak MÖ 50.000'den MS 19. yüzyıla kadar olanlar) arkeolojik bulguların sağlamlığından söz ediyor. Bunu mesela not kısmına şöyle ekleyebiliriz bana kalırsa:
- "Alan, Orta Çağ'dan beri terk edilmiş olduğu için MÖ 50.000'den MS 19. yüzyıla kadar bölgede bulunan medeniyetlerin kalıntıları, gömülü arkeolojik alanlar ve tarihi binalar yeterince korunarak günümüze gelmiştir. Bu durum alanın iii kriterine göre seçilmesini sağlamıştır." --anerka'ya söyleyin 20.37, 31 Temmuz 2024 (UTC)
- Destek Bence bu hâliyle gayet yeterli oldu, "less is more" derler hani :) Benzer sistemi (hatta maddenin girişi ve tablo başlıklarındaki düzen dahil, gerekçeleri de özetlerde yazdım tek tek) diğer adaylıklara da uygulayabilir misin @Beşiktaşlı48? İtiraz gelmezse tabi. Nanahuatl? 08.20, 4 Ağustos 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, @Bjelica, @Anerka, tartışma üzerine listede tekrar düzenleme yaptım gözatıp ona göre değerlendirebilirsiniz. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 22.26, 30 Temmuz 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, yada dediğiniz gibi açıklama kısmını kaldırılıp yerine kaynak için not kısmı eklenebilir. Söz konusu criterion kısmı özet olmak için fazla uzunlar. Rusça vikide de UNESCO SL maddelerinde açıklama kısmı bulunmuyor. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.51, 29 Temmuz 2024 (UTC)
- Bence mantıklı. Nanahuatl? 21.53, 28 Temmuz 2024 (UTC)
- @Nanahuatl, @Bjelica, @Anerka, öyleyse UNESCO sayfasındaki criterion kısmı kullanılabilir. Siz ne düşünüyorsunuz? Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 21.35, 28 Temmuz 2024 (UTC)
- Açıklama bölümü bence de seçimin nedenleri, yani bölgenin bu seçimi sağlayan nitelikleri ile ilgili olmalı. Bu aynı zamanda kısa bir bilgi niteliğinde de kalacak zaten. Örneğin ilk alan Butrint; Butrint'in işgali örneğin bu listeyle doğrudan ilişkili sayılmaz, ancak Antik Yunan ve Antik Roma kenti olması, piskoposluğun merkezi olması ilişkili olabilir. Bunu tespit etmek için ayrıntılı tutulan kayıtlar olduğuna göre onlardan yararlanmak iyi olur :) Bakınız hemen ardından verilen UNESCO kaynağı.----anerka'ya söyleyin 10.41, 22 Temmuz 2024 (UTC)
- Aynen @Bjelica, demeye çalıştığım şey bu. Maddenin konusu ne? Arnavutluk'taki Dünya Mirasları. Dolayısıyla bu mirasların da "konuyla ilgili" bilgilerinin sunulması beklenir. Dediğim gibi, Nobel örnekleri mesela güzel. Kişilerin kısa hayat hikayelerini anlatmıyoruz, neden ödül aldığını anlatıyoruz. Ya da silahlı kuvvetler örneği de güzel. Demek ki aynı şeyi düşünüyoruz genelde. Aslında K:Beşiktaşlı48 de benzer şeyi düşünüyor gördüğüm kadarıyla. Nanahuatl? 08.44, 4 Temmuz 2024 (UTC)
- @Beşiktaşlı48, "söz konusu ülkelerin neden askeri güçleri olmadığını veya sınırlı silahlı güçleri olduğundan bahsediliyor" kesinlikle doğru bir tespit. Mesela Nobel Fizik Ödülü sahipleri listesinde de ödülü alma gerekçelerinden bahsediliyor. Ancak bu maddede, neden Dünya Mirası olduğundan bahsedilmiyor. Genel olarak o alan hakkında özet bilgi veriliyor. Diğer Vikiler İngilizceyi kopyaladığı için çok da bakmıyorum açıkçası bu tip konularda, ne yapıyorlarsa orada onu alıyorlar ekstra biri bakmadığı müddetçe. Nanahuatl? 05.34, 23 Haziran 2024 (UTC)
- Aslında tüm diğer vikilerin SL olan Dünya Miras maddelerinde açıklama kısmı bulunmakta. Onun dışında miras alanının bir yalnızca kısmını kapsaması (bazı miras alanları birden fazla ülkeyi kapsıyor) ve bazı geçici listedeki yerlerin maddeleri çeşitli nedenlerden dolayı açılmadığından (örneğin tek başına KD olamayabiliyorlar) açıklama kısmından ne ve nasıl özelliklere sahip olduğu konusunda okuyucuyu bilgilendiriyor. O nedenle verdiğiniz örneklerin aksine bu tarz listelerde istisnai bir durum olarak bu kısım gerekli olabilir. Nitekim silahlı kuvvetleri olmayan ülkeler listesinde de söz konusu ülkelerin neden askeri güçleri olmadığını veya sınırlı silahlı güçleri olduğundan bahsediliyor, ki bunları çıkartırsak listenin hiçbir anlamı kalmaz. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 17.35, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Yani mesela VP:SL sayfasından Türkiye'deki millî parklar listesi sayfasını açıyorum, bu yok. İlkadım belediye başkanları listesinde belediye başkanlarının biyografilerinin özeti yok. Kıtalararası Kupa şampiyonluğu kazanan teknik direktörler listesinde teknik direktörlerin kariyeri yok. Ama işbu tip maddelerde bu içerik var. Nanahuatl? 05.57, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. @Beşiktaşlı48, bu maddelerdeki "açıklama" kısmını ben gereksiz görüyorum. Vikipedi, yapısı gereği zaten tüm bu alanlar için birer sayfa barındırıyor ve bu alanlarla ilgili bilgilere buralardan ulaşılabiliyor. Bu maddelerde ise kabaca, seçmece bir özet geçiyoruz. Bunların kendi maddelerinde yer almaları ve burada bu açıklama kısmının olmaması daha uygun olmaz mı? @Bjelica? Nanahuatl? 05.55, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Yanlışlıkla site kelimesi kalmış, alan olarak düzeltildiler. Beşiktaşlı48 ❯❯❯ mesaj 15.57, 18 Mayıs 2024 (UTC)
- Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.