Vikipedi tartışma:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil/Arşiv 1

• Herkes biraz bu maddeye eğilse ve hepimiz çevirsek. Böylece hem olası çeviri-hatalarından veya çevirirken tek bir bakış açısını ifade etmek gibi önyargısal hatalardan kurtuluruz hem de maddenin çevirisi daha çabuk tamamlanır. Bu ay içinde 1-2 yönergeyi daha toplulukça çevirmemiz çok iyi olur, bazı eksiklerimiz var. Teşekkürler, herkese iyi çalışmalar... - Noumenon 07:29, 24 Mayıs 2006 (UTC)

buda çok önemli iç hukuk kapsamında bunu da not aldım.--Medaviki 12:13, 28 Haziran 2006 (UTC)

kişisel saldırı nedir?

• bu sayfanın isminde ve dolayısıyla da algılanmasında bir problem olduğunu düşünüyorum. saldırı, adı üstünde illa kötü söz, hakaret vb. gibi çağrışımlar yapıyor. oysa sözü edilen, ilk cümlede de açıkça belirtildiği gibi İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil. bu sayfanın referans gösterildiği durumlarda, ne dedim ki ben? bir şey söylemedim.. denmesi de âdetten bu yüzden. ve de bu yüzden mesajlar sevgiyle başlayıp saygıyla bitiyor, arada da katılımcılar üzerine binbir 'ince' yorum yapılıyor, tutturan tutturabildiğine. bu yüzden ismin değiştirilmesini öneriyorum. düşünceler? --kibele^mesaj 11:47, 14 Mart 2007 (UTC)

Isim dedigin gibi daha yumusak bir hale cevrilebilir; bu sekilde sert basliklar Kibele'nin dedigi reaksiyonlara neden olmakla birlikte; saygili vikipedi yazismasin (burayi okuduklarindan sanmiyorum ya) devamini dilerim. Citrat 14:53, 14 Mart 2007 (UTC)

Vikipedia anlayışlarını kim nasıl yorumluyor çok merak etmeye başladım. Kişisel saldırı yapılamaz ben seni hedef almıyorum adı altında, bir dünya görüşüne lakait ve sözde bilimsellik adına temelsiz iddalarla saldırmak mıdır? Bu gibi taraflı hareketlere göz yummanın, neresi tarafsızlık oluyor. Birisi bu terbiyesizliklerle insanları rahatsız ederken kendi inanışı açısından bu saldırı ve iddalara reddiye yazanlar nasıl oluyorda taraflılıkla itham edilerek baskılanıyor. Birisi lütfen bana bunu açıklaya bilir mi? 17/03/2012 20:50---mmsaci

yeniden, isim değişikliği önerisi

• yukarda yazdıklarımı tekrarlıyor ve sayfanın isminin kişisel yorum yasaktır gibi birşeye dönüştürülmesini şiddetle öneriyorum. doğrusu ben, ne dedim ki, salak desem neyse, niteliksiz dedim, egosu yüksek dedim gibi yorumları görmekten de, bunlara VP: KSY politikasının ne anlama geldiğini anlatmaktan da yoruldum. saldırı kelimesi, içeriği de okunmadığı ve anlaşılamadığı için yanlış yorumlanıyor. 'uzun zamandır burada, alıştık değiştiremeyiz' demeyin lütfen. 'yönetici' ismi için de söylendi bunlar. 'hizmetli' olalı, hiç olmazsa bu kelimenin getirdiği yükten kurtulduk. çok kullanmak zorunda kaldığımız bir politika, ismi yüzünden yanlış anlaşılmasından kurtulsak iyi olur. --ki ^bl 14:43, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• "Yorum" geniş bir kavram olmaz mı, "saldırı"ya oranla? Bu seferde, her yorum için şikâyet edilir gibime geliyor. --Hedda Gabler 15:00, 28 Ağustos 2009 (UTC)
• sayfada hangi yorumların bu kapsamda değerlendirilemeyeceği açıkça yazıyor. bir problem yok. zaten bu politika doğru olarak kullanılıyor hizmetliler tarafından, ama kullanıcıların çoğu içeriği okumadıkları için sadece küfür vb. ifadelerin yasak olduğunu sanıyor. --ki ^bl 15:04, 28 Ağustos 2009 (UTC)

Biraz uzun olacak ama bence "Kişiler hakkında yorum yasaktır" gibi birşey olması gerekiyor daha açıklayıcı olabilmesi için. --Eldarion 15:16, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• Değişiklik yerinde olur, kibele'nin söz ettiği sebeplerden dolayı. Meselenin özü politika sayfasında bulunuyor, adın da onu daha iyi temsil etmesi ve yansıtması gerek. "Kişiler hakkında yorum yapmak yasaktır" olabilir örneğin. Ancak buna benzer başka bir ada da hayır demem, yeter ki derdimizi daha iyi anlatsın. (Hatta "İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil." bile olabilir, uzun olsa ne çıkar? Konsantre şekilde anlatıyor politikanın anlamını.) --Yabancı^msj 15:19, 28 Ağustos 2009 (UTC)

_{* hatta, "'arkadaşım niye değiştiriyorsun yazdıklarımı, yoksa mozambikli misin' demeyin, sadece "niye değiştiriyorsun" diye sorun" bile olabilir.. :) --ki ^bl 15:42, 28 Ağustos 2009 (UTC)}

Kibele bu isim olmasında ne olursa olsun der gibi, bu kadar canını sıkmış olsa gerek. Çokta uzun olmasın canım, Yabancı'nın belirttiği"Kişiler hakkında yorum yapmak yasaktır" banada uygun geldi. --Fagus^msj 15:57, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• kibele'yi bilemem, ama bu politikayı pek çok kişiye anlatmaya çalışmış bir kullanıcı olarak benim canımı sıkmasa da, işimi zorlaştırdığını rahatlıkla söyleyebilirim. Sadece saldırı değil, yorum da yasaksa, "saldırı yasaktır" adlı politikayı göstermek itirazları çoğaltıyor, vakit kaybı yaratıyor. --Yabancı^msj 16:32, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• "Kişisel yorum yasaktır" denince de sanki kullanıcının yorum yapması yasakmış gibi bir anlam çıkmaz mı? "Kişisel saldırı yasaktır" bana göre bu politikayı iyi açıklıyor. Ben değişmemesinden yanayım, ama değişecekse "Kişisel kötü yorumlar yasaktır." gibi olsun. Tahribat ¹³³₆₁₉ 16:49, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• ama mesele şu ki, yasak olan 'kötü yorum' değil 'kişisel her türlü yorum'. yani yukarda konuyu saptırmasın diye küçük yazdığım gibi, kişinin memleketini, bitirdiği okulu, şunu bunu konu etmek de kişisel yorum ve YASAK. Kişiler hakkında yorum yasaktır ya da Kişiler hakkında yorum yapmak yasaktır, ikisi de olur, eğer benim önerdiğim ismi eksik buluyorsanız. bir de açıklamam gerekiyor ki, bu basit bir isimden sıkılma hadisesi değil, içerikle başlığın uyuşmazlığının işleri güçleştirmesi konusu. epeydir buralarda olan vikipedistlerin bile politikayı tam olarak anlamadıklarını yorumlarından izlemek mümkün. --ki ^bl 17:27, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• Haklısınız, siz daha iyi bilirsiniz... --Fagus^msj 19:54, 28 Ağustos 2009 (UTC)

Kişiler hakkında yorum yapmak yasaktır, kişilerin eylemleri hk. yorum yapmak serbest midir? Bu yapılan yorumlar kişiye yorum, saldırı olarak adlandırılabilir mi? Bunlar gözümde birer soru işareti, daha önce katlanarak giden kişisel saldırı cezaları aldığım için elbette bu yasağın her uygulanışını doğru bulmuyorum. Yoruma çok açık bir kural. Kişisel saldırı nedir, kişilere yapılan her yorum saldırı mıdır? Bunların keskince tanımı yapılmalı. Kişisel saldırıya küfür, hakaret, nezaketsiz üslup, itham vs. girmeli fakat kişilerin görüşleri, görünüşleri, nitelikleri, yaşayışları kısaca özelleri haricindeki kanıt ileri sürülen vikipedi eylemleri hk. yapılan her yorumda 'İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil' diyerek pasifize edilmemeli. Bu maddenin adını değiştirmek yerine yeni bir madde açılarak 'Kişiler hakkında yorum yapmak yasaktır' daha geniş tanımlanabilir. Tartışma kuralları, tartışamayacak kadar keskin olmamalı. --BIYIKLI 19:04, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır sayfasını okuyarak sorularınızın cevaplarını bulabilirsiniz sanırım. --ki ^bl 20:45, 28 Ağustos 2009 (UTC)

Bulabilsem bu kadar yazmazdım sanırım (şimdi bu cümle tartıştığım maddeyi sadece 'oku' diye cevaplayana kişisel saldırı mıdır!?). Bence Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır sayfası yoruma açık, kişilerin Vikipedi'deki eylemleri hakkında yorum yapılabilir mi yapılırsa nasıl yapılmalıdır bunun cevabı keskin hatlarla belirlenmeli.--BIYIKLI 21:35, 28 Ağustos 2009 (UTC)

• Küçük bir hatırlatma; "Kişisel saldırı yasaktır" uyarısının yapılmasını gerektiren yorumların çoğu VP:N'ye kullanıcıların dikkat etmemesinden ileri geliyor...Vikipedist 22:36, 28 Ağustos 2009 (UTC)"

• Kibele'nin gerekçelerini makul buluyorum. Biraz uzun olsa da "İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil" başlığını tercih ederim (ama kısayol sadece VP:İÜYY olabilir) , sadece yasakçı değil, yol gösterici bir ifade de içerdiği için. --İnfoCan ▀ 09:02, 29 Ağustos 2009 (UTC)

• infoCan'in onerisi guzel, alternatif olarak "tartismalari kisisellestirmeyin" kisa bir mesaj olarak sunulabilir. Sayfanin en altindaki "Topluluk Ruhu"'nu on plana cikarmayi da oneriyorum tartismalarin amacindan sapmamasi icin. Saygilar, Citrat 09:22, 29 Ağustos 2009 (UTC)

• değişiklik önerisi aslında yerinde. insanlar çoğu zaman politikaları okumuyorlar, yalnızca söylenenin ne olduğuna bakıyorlar. yani birine "Kişisel saldırı yasak!" dendiğinde, o kişi bu yönergenin ne olduğundan ziyade ona söylenen bu lafın ne ifade ettiğine bakıyor. anlaşılan o ki, kişisel saldırı sözünün tanımladığı kapsam da kişiden kişiye farklılık göstermekte. o halde bu kapsamı gerçekten anlatmak istediğimiz çerçeveye yaymamız gayet yerinde olacaktır. VP:İÜYY (hatta VP:İÜYYKÜD :) ) kabul edilebilir, ancak Kişisel saldırı yasak! gibi kısa ve öz bir şeyler isteniyorsa "Kişiler hakkında yorum yasaktır!" en uygunu gibi görünüyor. -- fcn (m) 18:15, 29 Ağustos 2009 (UTC)

Bence TDK bu konuda bize yardım edebilir. bağlantıdan da göreceğiniz gibi bu yönerge ile anlatılmak istenen tamamen iligli kişiselleştirme terimin 4. anlamıdır ki bence konuyu cuk diye anlatmaktadır. Dolayısıyla benim teklifim ismin Tartışmayı Kişisellştirmek Yasaktır yani VP:TKY biçiminde yapılması yönündedir. --Manco Capac ⇨⌨ 09:16, 2 Eylül 2009 (UTC)

• "Tartışmaları kişiselleştirmeyin" şu anki başlıktan daha doğru olsa da, politikanın içeriğini anlatmakta "İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil." kadar net olduğu kanısında değilim. Kullanıcıların "ben kişiselleştirmiyorum, karşımdakine cevap veriyorum" ve benzeri argümanları kullanmalarını önlemekte de yetersiz kalacaktır. Bunları defalarca gördük. En iyisi, net şekilde asıl noktayı vurgulayan adı kullanmak olur. Bence uzun olmasının da sakıncası olmaz. --Yabancı^msj 10:46, 2 Eylül 2009 (UTC)

artık değiştirsek ismini

yukardaki konuşmaların sonucunda "İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil" şeklinde değiştirmeyi öneriyorum. --ki ^bl 21:04, 17 Mart 2012 (UTC)

yukardaki konuşmalara dayanarak ismi değiştiriyorum. itiraz olursa yeniden konuşulur. --ki ^bl 19:09, 22 Mart 2012 (UTC)

İyi olmuş böyle. Zaten hakaret etmeyin diye politika olamaz. Politika olmazsa serbest mi olacaktı. Şimdiki adlandırma ne yapılmaması değil, ne yapılmasını anlatıyor en azından. Veya her ikisini de. Yani daha iyi bu.--Sadrettin^mesaj 21:27, 24 Mart 2012 (UTC)

İÜYYKÜD

Kısaltma biraz uzun olmadı mı sizce de? Eskiden ne güzel "ke se ye" der geçerdik, şimdi "iüydük", "iüyküd" gibi karmaşık bir şeyler oldu :) İYY (içeriğe yorum yapınız), KÜYY (katılımcı üzerine yorum yapmayınız) veya kısaca KYY (kişisel yorum yapmayınız) şeklinde kısaltsak nasıl olur? :) --seksen 15:37, 28 Mart 2012 (UTC)

Güzel öneri :)--Rapsar^Efendim? 11:24, 29 Mart 2012 (UTC)

VP:İÜYYKÜD da değişiklik önerisi

"Kişiselleştirme örnekleri" kısmının altında bulunan "Başka katılımcılar tarafından kutsal görülen şeylere karşı saldırılar." maddesinin kaldırılmasını ya da bir açıklamayla neyin kasdedildiğinin belirtilip, bu maddenin etkisinin sınırlandırılmasını öneriyorum. Bence en temizi kaldırılması.

Bir "şey"in kutsal olup olmaması çok öznel. Bir tartışma sırasında bir kişinin kutsal bulduğu bir kişi, yer, olay, kitap vb. üzerine eleştiriler, hatta bazı kişilerin çok ağır bulacağı eleştiriler, yapılabilir. Bunlar kişisel saldırı sayılmamalı. Bir hareketin yanlışlığı konusunda nesnel ölçütlerimiz olmalı diye düşünüyorum. Elbette kırıcı olmaktan, konuyla ilişkisiz eleştiriler getirmekten kaçınmalıyız; ama bunu sağduyu ile halledebiliriz. Politikalarımız içerisinde bu ifadenin ayrıca yeralmasını gerekli görmüyorum ve kısıtlayıcı olması nedeniyle zararlı buluyorum. atakaℵ 07:28, 21 Ağustos 2013 (UTC)

• Bu örnek, 2006'da politika İngilizce'den ilk kez çevirilirken Renegade tarafından eklenmiş ama çevirilen cümleyle ("Profanity directed against another contributor") alakası yok. Bu nedenle, Ato'nun yorumlarına da katılarak tümden kaldırılması taraftarıyım. — Pınar (mesaj) 12:31, 21 Ağustos 2013 (UTC)

Başkası tarafından kutsal görülen deniyor, kaldırılma gerekçesi ise bir "şey"in kutsal olup olmaması çok öznel. Zaten birisi tarafından kutsal görülüyorsa, öznel de olabilir :) Bu yönde yapılacak bir kişiselleştirme, zaten diğer maddelerle engellendiğinden bence de ayrı bir madde olarak yer almasına gerek yok.--Rapsar^Efendim? 15:16, 21 Ağustos 2013 (UTC)

• Evet çok öznel. Şu "kutsalıma saldırdın" lafını daha da genelleyip "değerlerime saldırdın" şeklinde anlarsak, burda kişiden ayrı bir şeyin tartışılmakta olduğu görülüyor. Bu durumda bu "değerlerin" tartışılması, eleştirilmesi ile saldırılması arasındaki sınırı belirlemek gerek ki bu da bir "kişiselleştirme örneği" sayılmaz. Başka bir kapsam içinde tartışılması gereken bir konu. Bence de kaldırılsın. Mukaddime^ileti 11:07, 22 Ağustos 2013 (UTC)
• Karşı bir fikir gelmediği ve bu maddenin kaynağı zaten bir çeviri hatası olduğu için çıkardım. atakaℵ 12:10, 26 Ağustos 2013 (UTC)

İsim

Bu politikanın ismi ve kısaltması diğer politikalarla karşılaştırılınca eğreti durmuyor mu? VP:İÜYYKÜD bir sürü harf var. Politika ismi Konuyu kişiselleştirmeyin ya da tartışmaları kişiselleştirmeyin olarak değiştirilemez mi? VP:KK VP:TK Alexandre M. 19:47, 28 Temmuz 2015 (UTC)

5 yıl gecikmeli bir cevap olacak ama "Konuları kişiselleştirmeyin"in daha kısa ve öz bir isim olarak daha uygun bir politika ismi olacağına katılıyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.34, 30 Ağustos 2020 (UTC)

• Bence "konuları kişiselleştirmeyin" daha farklı bir anlam ifade ediyor, İÜYYKÜD ise uzun olsa da "içeriğe odaklan" vurgusunu çok daha iyi sağlıyor. Mevcut isim "kimin yazdığına değil, ne yazdığına bak" diyor. --Khutuck^msj 01.30, 31 Ağustos 2020 (UTC)

• Adlandırmadan çok, eylemin tanımlanmasında sorun var. Örneğin; "bir kullanıcı alabildiğine olayı kişiselleştiriyor ve kontra-atakla karşısındaki muhatabını kişiselleştirme yapmakla suçluyor. Suçlamayı yaparken kendisinin de kesinlikle kişiselleştirmediğini söylüyor. Belki de kendince buna inanıyor. Konuya ilişkin ciddi bir argüman sunmuyor." Anlatmak istediğim; kavramların yazılış tarzının bir noktada önemi yitirdiği, eyleme bakılıp konunun kişiselleştirilip kişiselleştirilmediğini anlayabilmenin önemli olduğu, kullanıcılara olumlu yönlendirmenin mümkünse tercih edilmesi. O yüzden, burada adlandırmanın kullanıcıyı olumlu anlamda yönlendirdiğini düşünüyorum. Yani kabaca "Bir şey diyeceksen konu üzerinde söyle, kullanıcılar hakkında söyleme" diye olumlu anlamda yönlendirme de var. "Kişiselleştirme" denilince, en tecrübeli denilen kullanıcılar bile konuyu "kişiselleştirip", "kişiselleştirmedim" demek suretiyle bir anda "bu politikanın özünden" kurtuluyorlar, veya öyle sanıyorlar. İçeriğe odaklanma vurgusunun daha iyi sağladığı konusunda Khutuck'a katılıyorum. --Vikiçizer (mesaj) 13.02, 3 Eylül 2020 (UTC)

Ben hâlâ KSY diyorum buna. Personal attack kavramı İngilizce içinde daha yerleşik bir konuma sahip ama biz Kişisel Saldırı deyince "Ne saldırısı? Saldırmadım ki?" deniyordu. O anlamda bir değişiklik gerekliydi. Bu adlandırma da açıklayıcı ama kısayolu böyle uzun tutmanın anlamı yok. Bence ad kalsın, alternatif bir üç harfli kısayol ekleyelim.

Vito Genovese 13.09, 3 Eylül 2020 (UTC)

VP:İÜY ve VP:İÜYY var halihazırda. VP:İYYAKENABÜDÜ de bağlayalım derim, bunu dediğimde anlamayan olmadı daha. --Khutuck^msj 14.55, 3 Eylül 2020 (UTC)

Yapıldı 81.8.31.201 17.49, 9 Temmuz 2022 (UTC)