Tartışma:Can Yayınları

Silinen içerikler

Geri almak durumunda kaldığım bu düzenlemede yayınevinin en asli özellikleri ve yayımladığı isimlerin kimler olduğu bilgileri çıkarılmış. Bu bilgiler bir yayınevinin yayın politikalarını ve çevresini anlamak için önemli bilgilerdir. Birikmiş bilgilerin doğrudan silinmesi uygun değil, düzenlenebilir.--Kingbjelica (mesaj) 16.19, 21 Şubat 2020 (UTC) Eklediğim şu bilgi de silinmiş, bir yayınevi maddesinde olması gereken bir bilgi neden silinir ki?--Kingbjelica (mesaj) 16.46, 21 Şubat 2020 (UTC)

• Bir yayınevinin en asli özellikleri nelerdir? Bir yayınevinin baştan sona kimlerin kitabını bastığı listesi, yayınevi ile ilgili ansiklopedik değer taşıyan bir bilgi midir? Eğer kitabı basılan yazarlar seçilerek maddede sunulacaksa da bu seçim hangi kritere göre yapılacak ya da yapılmalıdır? "Doğrudan silinmesi uygun değil, düzenlenebilir." demişsiniz, bana kalsa geri aldığınız değişiklikteki hiçbir şeyi farklı yapmam. Diğer bir deyişle, benim düzenleme anlayışım sizin geri aldığınız değişikliktir. "Düzenlenebilir." diyerek geri çekilmenin ise Vikipedi'ye hiçbir faydası yoktur. Ek olarak, "yayınevinin klasikleşen beyaz kapaklarının" X kişi tasarımlarından sonra değişime uğraması da ansiklopedik olma yönünden tartışmaya açık bir bilgidir. Yayınevlerinin kapak tasarımlarında tercih ettikleri renk, mesela, neden ansiklopediktir?.. İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 19.54, 21 Şubat 2020 (UTC)

Kitap ve yayıncılık sektörü ile ilgili olmadığınızı yorumunuzdan anlıyorum ancak neyin ansiklopedik olup olmadığı siz etkin olana kadar çokça tartışıldı. Özellikle yayınevleri ile ilgili tartışmalarda olmadığınızı hatırlıyorum. Yayınevinin en asli özelliği yayın ilkeleri, hitap ettiği kitledir, onunla özdeşleşen şeylerdir. Varlık Yayınları bizde cep boy kitaplarla özdeş hale gelmiştir mesela, Bilgi Nobel, adından anlayacağınız üzere Nobel edebiyat ödülü alan yazarlara ayrı bir önem vermektedir. MEB Yayınları ise dünya klasiklerinin yayımlamasıyla tanınır. Can Yayınları da hem çocuk hem de dünya edebiyatı üzerine yaptığı yayınlar ile tanınmaktadır ve beyaz kapaklı kitapları bir klasiktir. İlk dönemden son birkaç yıla kadar hep beyaz kapak tercih edilmiştir, Can Öz zamanında bu değişmeye başlamıştır. Burada toplumsal bir hafıza söz konusu yani. Elbette her yazar burada listelenemez ama sizin yaptığınız gibi genel bir çerçeveyi çizen isimlerin silinmesi yanlıştır. Eklediğim içeriğin silinmesi de Vikipedi'nin birikerek ilerlemesi ilkesine aykırı.--Kingbjelica (mesaj) 21.37, 21 Şubat 2020 (UTC)

Detaylı açıklama için müteşekkir olsam da "kitap ve yayıncılık" konusundaki hatalı çıkarımınız için ayrıca teşekkürler. Kaldı ki, konumuz benim sektörel yatkınlıklarım değil. Bu son yazdığınız hususlarla ilgili itiraz edeceğim pek bir şey yok, toplumsal hafıza konusunda da hak vermiyor değilim ancak önceki mesajımda da ifade ettiğim gibi toplumsal hafıza ile ansiklopedik bilgi arasındaki denge noktasında, bazı gri ve muğlak alanlar olabileceğini siz de kabul ediyorsunuzdur diye düşünüyorum. Ayrıca "Siz yokken biz konuşup hallettik o konuları, siz neredeydiniz?" tavrınızın da hoş olmadığını, hatta kaba olduğunu ifade etmek isterim. Her neyse, özellikle son süreçte yayınevlerinin, yazarların ve/veya kitapların maddelerinde göze çarpan bir reklam hareketi olduğunu ve bunun da kimi yayın kuruluşlarından kaynaklandığını gözlemliyorum. Umarım vikimolanıza rağmen tüm o değişikliklere karşı aynı hızda koşup gelir, eşit bir mesafe ve nesnel bir tutum sergileyebilirsiniz - ansiklopedinin kalitesi için, elbette. Dr. Coal^mesaj 09.46, 22 Şubat 2020 (UTC)

Merhaba sevgili @Kingbjelica, sevgili @Dr. Coal, İngilizce içerikte şu şablondaki yayınevlerini inceledim. Hiç birinde bir standart yok. Kiminde yazarlar var kiminde yok. Ama bunlar genelde zaten kitapları ilk yayınlayan yayınevleri. Yani Can Yayınları sayfasında yer alan nobel ödüllü yazarlar kısmı kesinlikle Can Yayınları ile direk ilgisi yok. Listede yer alan isimlerin yarıya yakını Can Yayınları kurulmadan Nobel ödülü sahibi olmuşlar. Yayıncı yazarların aldığı ödüllerle de %100 alakası olduğunu söylemek zor. Bu nedenledir ki ilk yayıncısı olmayan bir yayınevinin sayfasında Nobel ödüllü yazarlar listesinin olmasını çok objektif bulmuyorum. Saygılarımla, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.31, 24 Şubat 2020 (UTC)

beyaz kapak meselesi için şuna göz atılabilir., nobel içinse, pek çok ödül ve ödüllü yazar söz konusuyken nobel'in öne çıkartılmasının doğru olduğunu düşünmüyorum. bilgi nobel ve diğer serileri bilgi olarak eklenebilir. --kibele 15.38, 24 Şubat 2020 (UTC)

Merhabalar öncelikle herkesin fikrine ve bakış açısına saygı duyduğumu belirtmek isterim. Üçüncü bir göz olarak bu konudaki fikir ayrılığında eğer temel kıstas ansiklopedik bilgi ise Dr. Coal'ın değerlendirmesi doğru gibi duruyor. Ancak ansiklopedik bilgi olsun ya da olmasın mevcuttaki Can Yayınları sayfası yayınevinin birinci ağızdan yazdığı bir metin görünümünde. İçeriğin kapsamı hakkında nasıl bir karar alınacaksa alınsın Can Yayınları sayfasındaki içeriğin Wikipedia'nın genel ruhuna dil ve anlatım olarak da uymadığı gözükmekte. Bir yayınevi sayfasında hangi bilgilerin aktarılacağı konusu netleşirse Wikipedia için değerli bir kaynak oluşturacak yayınevi sayfaları da belli bir şablona göre eklenebilir. Aksi halde bir editörün "ansiklopedik bilgi değil" deyip sildiği, diğer editörün "hayır bu bilgiler gerekli" diye korumaya aldığı bir içerik kaosu ortaya çıkacaktır.

Ovalkaya (mesaj) 20.10, 24 Şubat 2020 (UTC)

• @Sakhalinio, @Kibele; öncelikle buradaki bilgi ve fikir paylaşımlarının "öylesine" kalmaması adına gösterdiğiniz ilgi için naçizane teşekkürlerimi sunmak isterim. Sırayla ilerlemem gerekirse; öncelikle yayınevleriyle ilgili maddelerin kapsamı konusunda belirli bir standart olmadığı kesinlikle ortada. Bu durum ise hangi bilginin ansiklopedik olduğu, hangi bilginin reklam tarafına daha yakın olduğu ya da diğer bir deyişle hangi bilginin gerekli, hangi bilginin gereksiz olduğu ve hangi bilginin de yer almaması gerektiği noktasında ihtilafa neden olabiliyor - görüldüğü üzere. Detaylara boğup kimseyi sıkmak da istemem, ancak bu tartışma sayfasındaki paylaşımların; başka bir yayınevi maddesinde yaptığım değişikliğin ardından @Ovalkaya'nın gönderdiği mesaja verdiğim cevaptan sonra, bu maddede yaptığım değişiklik üzerine başladığını da belirtmek isterim. (Adı geçen kullanıcıyla yaptığım yazışma ve konuya yaklaşımımın özü burada da görülebilir.) Her iki maddede yaptığım değişiklik için de silme (ya da bilgi çıkarma) kapsamını geniş tuttuğum söylenilebilir, bunu elbette tartışabiliriz. Örnek vermek gerekirse, Kibele'nin de bahsettiği "beyaz kapak" konusu -ki verdiği bağlantıda anlayışına sığınarak çok küçük bir düzeltme yaptım- tartışmaya açıktır. Bana kalırsa "gerekli değil" derim fakat "bulunmamalıdır" diyemem. Nihayetinde sunulan bağlantıda konunun birkaç yerde ele alındığı görülüyor elbet. Bununla beraber, arayüzünü ya da tasarımını değiştiren bir web sitesinin maddesine de bu grafik değişikliği konusunu taşımalı mıyız, mesela? Bu noktada neyin ansiklopedik olduğu ve neyin olmadığıyla alakalı @Kingbjelica'ya da bahsettiğim üzere "gri" bir alanın varlığını kabul etmezsem büyük bir haksızlık etmiş olurum. Ödül konusuna gelecek olursak... Eğer "yayınevi"nin aldığı bir ödül varsa kesinlikle ve mutlaka ekleyelim tabii ki, ancak yazarın aldığı ödül yayınevini ne kadar bağlar ya da yazarın başarısı yayınevi için ne kadar övünç kaynağı olabilir ve bu övüncün bir ansiklopedideki yeri nedir?.. Örneğin şu an elimde Can Yayınları'ndan, 1929 Nobel Edebiyat Ödülü sahibi Thomas Mann'ın yazdığı "Lotte Weimar'da" kitabı bulunuyor. Can Yayınları, bu kitabın ilk basımını 2009 senesinde yapmış; yani Thomas Mann, Nobel Edebiyat Ödülü'nü aldıktan 80 sene sonra. Burada, yayınevi ile yazar ya da yazarın aldığı ödül arasında hiçbir ilişkinin bulunmadığı apaçık biçimde görülüyor. Diğer bir deyişle yayınevi ile yazarın aldığı ödül arasında hiçbir şekilde nedensellik bağı kurulamıyor. Bu durumda, Thomas Mann'dan ya da ödülünden Can Yayınları'nın maddesinde bahsetmek, özür dileyerek ancak şu şekilde sorabiliyorum: Nedir? Yayınevi, elbette kitabın kapağında bu "reklamı" yapmak hakkına sahiptir - sonuna kadar da yapsın, okuyucunun satın alma ya da almama kararını etkileyebilecek önemli bir bilgi nihayetinde. Ancak az önce andığım gibi, bu bir "reklam"dır. Kaldı ki Thomas Mann, 1955 senesinde, yani Can Yayınları tüzel kişiliğinin teşekkülünden 26 sene önce ölmüştür. Dolayısıyla bu biri tüzel, diğeri gerçek iki kişi arasında kurulabilecek bağın niteliği son derece zayıf olup ansiklopedik olmaktan da bir hayli uzaktır, görüşündeyim. Yazarın, sözleşme ile hüküm altına alınan birtakım şartlar (haklar, koşullar vs.) kapsamında bir eserinin yayın haklarını yayınevine devretmesi, bana kalırsa, bu madde kapsamında biraz "abartılmış" görünüyor. Şöyle bir başka örnek vermek isterim; bir bilim insanı, yaptığı çalışmalardan ötürü dünya genelinde veya en azından alanda çalışan diğer başka uzmanlarca çok iyi bilinen, saygı ve hayranlık uyandıran bir ödül alırsa, bilim insanının bu ilgili çalışmasını yayımlayan dergi, bu ödül üzerinde ne kadar hak ya da söz sahibi olabilir? Kingbjelica ile fikir ayrılığına düştüğümüz husus, öz itibariyle budur aslında. Beyaz kapak konusunu ise daha önce de değindiğim üzere "gerekli" görmesem de elbette maddede bulunmasına "karşı" olduğumu da söyleyemem. Okumaya vakit ayıran herkese teşekkür ederim, iyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 20.45, 24 Şubat 2020 (UTC)

Tüm bu uzun yazışmalar ve üzerime kalan yanlış anlaşılmaların hepsi elimin altında bir bilgisayarımın olmamasından kaynaklanıyor. Maddeyi yeniden yazıyordum ki yetiştirmem gereken makaleye yönelmek durumunda kaldım. Müsade ederseniz yarın 16.00 sonrasında ilgilenmek isterim. Bilgisayarım olmadığı için geç dönebildim. Herkesin haklı olduğu yanlar var, kusura bakmayın. Görüşmek dileğiyle.--Kingbjelica (mesaj) 22.11, 24 Şubat 2020 (UTC)

@Kingbjelica, yanlış anlaşılmalar olur, hepimiz insanız, dolayısıyla hepimiz kusurluyuz. Ne var ki 2016'dan bu yana burada, burayı geliştirmek, daha iyi bir yer hâline getirmek üzere sarf ettiğiniz çaba ve emeğin de farkında olduğumu samimiyetle belirtmek isterim. Fikir ayrılıklarımız bunu katiyen değiştirmez. Çalışmanızda ayrıca kolaylıklar diliyorum, elbette, ne zaman müsait olursanız... Dr. Coal^mesaj 23.29, 24 Şubat 2020 (UTC)

Tekrar merhaba @Kingbjelica - Can Yayınları sayfasında herhangi bir değişiklik yapılmamış olduğunu görüyorum ve bu durum benim eklemek istediğim yeni yayınevi sayfaları için elimi korkak alıştırmama sebep oluyor. Gireceğim içerikte yazar adı belirtmeli miyim? Nobel ödülü almış yazarların listesini belirtmeli miyim? Kullanacağım dil Can Yayınları sayfası gibi mi olmalı yoksa Doğan Kitap sayfası gibi mi olmalı? Konuyu netliğe kavuşturmanızı merakla bekliyorum. Ovalkaya (mesaj) 09.29, 26 Şubat 2020 (UTC)

Genel değerlendirme

@Dr. Coal nazik davranışınız ve titiz incelemeleriniz için teşekkürler öncelikle.. İlk olarak, ikinci yorumumda bir yanlış anlaşılmayı düzeltmek isterim: yayınevleri burada çok ciddi bir tartışma konusu oldu ve bu maddelerde neyin ansiklopedik bilgi sayıldığı konusunda uzlaşma olmadı. Evrensel Basım Yayın bu tartışmaların ortasında kalmıştı. Yorumladığınız gibi "siz neredeydiniz" tarzı bir yaklaşımım olmadı yani, bunu düzeltmek isterim.

Dr. Coal'ın düzenlemesini toplu olarak geri aldım çünkü ansiklopedinin birikerek oluştuğu düşüncesindeyim. Her madde tek elden çıkmadığı için muhtelif zamanlarda farklı seviyelerde eklemeler oluyor. Sayfanın genel sorunu içeriğinden çok dili üzerineydi. Bu da bilgileri silmek yerine düzeltmeye sevketti beni. Doğrudan tüm içeriği geri alınca dil ve bilginin sunuş şekli sorunlu olan eski içeriği onayladığım şeklinde bir algı oldu maalesef. Yukarıda Nobel ödüllü yazarlar ekseninde @Sakhalinio'nun bir yorumu olmuş, elbette yayınevine ait yazar olmaz, Dr. Coal'ın dediği gibi. Şuradaki gibi bir listeleme de yanlış tabii. Geri aldıktan sonraki sürümde de benzer bir liste vardı, bu da liste olmalı yanılsamasına varılmasına neden oldu. Ansiklopedinin en belirgin özelliği genel bilgi sunmasıdır. Birkaç Nobel sahibi yazarın Türkçe ilk basımı buradan çıkmış ama bu hepsini böylesi bir taslak düzeydeki maddeye alabileceğimiz manasına gelmez. Yeniden yazdığım mevcut sürümde birkaç yazar adı verdim, bunu da kolektif bir hafızayla (bu işle yakından ilgili olduğumdan) yaptım. ..... gibi Nobel ödülü isimlerin yayınlarını bastı şeklindeki bir ifadenin amacı yayınevinin genel yayın çevresini tanımlamaktır. Başka isimlerin eklenmsesi de sorun olmaz, bir anonim eklese onaylanebilir yani. Tabii ki isim eklemeleri maddenin genel boyutuyla orantılı olmalı ve sırıtmamalı. Bir örnekle tezimi güçlendirmek isterim, Penguin Books 4 sene evvel Kürk Mantolu Madonna'yı İngilizce yayımladı. Böylesi bir bilgi Penguin maddesi için fazlasıyla ansiklopediktir. Neden? Yayınevinin yayın skalasını/çevresini gösterir bize. @Kibele de beyaz kapaklara değinmiş, değişimin vurgu sıklığını sağlaması için bir kaynak daha ekledim. Umarım her şeyi netliğe kavuşturabilmişimdir. Bilgisayardan erişim problemimi bugün giderebildiğim için yine geç dönebildim, kusura bakmayın.--Kingbjelica (mesaj) 20.03, 26 Şubat 2020 (UTC)

Bakış açınızı netliğe kavuşturmakla kalmayıp yanlış anlaşılmaları gidermek yönündeki bu samimi yaklaşımınız için içtenlikle teşekkür ederim @Kingbjelica. Bu açıklamanız üzerine "cevap" mahiyetinde bir diyeceğim yoktur. İyi çalışmalar diliyorum. Dr. Coal^mesaj 21.44, 26 Şubat 2020 (UTC)

@Kingbjelica, ek olarak, 1981-2014 arasında kullanılmış olan logonun maddedeki varlığı adil kullanım politikasını ihlâl ediyor gibi duruyor. Siz ne dersiniz? Aynı görüşteyseniz, söz konusu logoyu maddeden çıkarıp sonra da kullanılmadığı için silinmek üzere işaretleyelim derim. Dr. Coal^mesaj 22.30, 26 Şubat 2020 (UTC)

Doğrudur, ben siz işaretlediniz sanmıştım, hiç bakmadan :) Siz ilİlgilenir misiniz acaba ben mobile geçtim de.--Kingbjelica (mesaj) 23.06, 26 Şubat 2020 (UTC)

Yapıldı -- Dr. Coal^mesaj 23.18, 26 Şubat 2020 (UTC)