Tartışma:Dîneverî

Kürt kökenli iddiası

Bu iddia Mehrdad R. Izady'nin iddiası değil miydi ? Takabeg ^ileti 08:49, 23 Mart 2013 (UTC)

Kaynak?--Rapsar^Efendim? 09:47, 23 Mart 2013 (UTC)

Neyin kaynağı ? Takabeg ^ileti 09:49, 23 Mart 2013 (UTC)

Kendisinin kesin olarak Fars olduğuna, Kürt olduğu konusunun ise sadece mesnetsiz bir iddia olduğuna dair kaynak(lar).--Rapsar^Efendim? 09:54, 23 Mart 2013 (UTC)

Bir de "Ebu Hanife Dineveri" daha mı yaygın? ^ işareti düzenlemesi de yapmak lazım madde adında.--Rapsar^Efendim? 09:56, 23 Mart 2013 (UTC)

"Ebu Hanife Dineveri" yaygın değil. Takabeg ^ileti 10:57, 23 Mart 2013 (UTC)

Dinaveri. Takabeg ^ileti 11:04, 23 Mart 2013 (UTC)

Kürt olduğuna dair verilen dipnotlar doğru değil, bu kaynaklarda Kürt olduğuna dair bir ifade yok. Nedîm "Dînever ahalisinden Ahmed b. Dâvûd’dur. Basralılar ve Kûfelilerden okudu. En çok İbnü’s-Sikkît ile babasından tahsil gördü. Nahiv, lügat, geometri, hesap ve astronomi gibi çok sayıda ilim ile uğraşırdı. Rivayet ettiklerinde güvenilirdi. Doğruluğuyla tanınırdı.", Claude Cahen de "Abu Hanifah al-Dinawari was a Persian of liberal outlook, who took an interest in botany among other sciences." cümleleri ile tanıtmış. Dolayısıyla Kürt ifadesini Fars ifadesi ile değiştiriyorum.Kocaeli flora (mesaj) 07.42, 18 Ekim 2022 (UTC)

İlk defa Izady'nin yazısında gördüğüm için ama tam olarak nerede gördüğümü harıtlayamadığım için sormuştum. Bilenler var mı diye. Takabeg ^ileti 09:58, 23 Mart 2013 (UTC)

O zaman kategoriyi kaldırmamak gerekirdi, yanılıyor muyum? Madde adı konusunda ne düşünülüyor?--Rapsar^Efendim? 09:59, 23 Mart 2013 (UTC)

Hangi kategori kaldırılmış ? Takabeg ^ileti 10:02, 23 Mart 2013 (UTC)

Pardon, sen değilmişsin kaldıran, şurada kaldırılmış.--Rapsar^Efendim? 10:07, 23 Mart 2013 (UTC)

Kesin olarak bilinmediğinden (maddeye göre) iki kategoriyi de kaldırmak gerekmez mi? Yoksa ikisini de eklemek mi gerekir?--Rapsar^Efendim? 10:08, 23 Mart 2013 (UTC)

Maddelere rahat erişim için (harhangi bir kategoriye bakaak biri için) iki kategori de eklenmeli diye düşünüyorum, ekledim, artık takdir sizin. Neribij (mesaj) 23:54, 28 Nisan 2013 (UTC)

Ulan insan küfür etmemek için kendini zor tutuyor ulan cahil adam kürt kürtler hakkında'kürtlerin kökeni gibi birçok alanda kitap yazamış kürtçe yazdığı kitaplarıda var cahil cahil konuşma bir daha Yek car (mesaj) 16.19, 24 Mart 2021 (UTC)

Kaynak sorunu

Maddeye eklenen kaynak bunlar. Hepsi aynı cümlelerden ibaret ve hepsi 2009 yılında yayımlandı. Zaten specific bir araştırma değil. Izady ise 1995 yılında Kurdish Life dergisinde bu iddia atmıştır. Izady'deki problemler için Maria T. O'Shea'nin Trapped Between the Map and Reality: Geography and Perceptions of Kurdistan adlı eserini okumanı tavsiye ederim. Bence bu adam pseudoscientist' :) Takabeg ^ileti 10:28, 23 Mart 2013 (UTC)

Burası var, dediğin 95 iddiası bu mudur?--Rapsar^Efendim? 11:03, 23 Mart 2013 (UTC)

Etnisite

Fars olma iddiası, Kürt olma iddiası mevcut (etnik kökeni hakkındaki bilgi belirsiz) olduğu için Müslüman tarihçiler kategorisinin tercih edilmesi faydalı olacaktır. Etnik kökenleri dışındaki daha mühim bilgilerin eklenmesini ve kaynaklandırılmasını umuyorum. Takabeg ^ileti 19:50, 28 Nisan 2013 (UTC)

Soru Bu zat nahgi dynasty altında yaşamış ? Takabeg ^ileti 19:52, 28 Nisan 2013 (UTC)

2023:
Sayın Xwedêda, kaynaklar konusunda bir atışma olmuş şunları belirteyim: Mehrdad Izady, güvenilir ve akademik kabul gören bir şahsiyet olmadığından sıkıntılı. Mehmed Emin Zeki ve Baba Marduk Ruhani WP:FRINGE kapsamında ve 1950'den önce yazılmışlar. Geri kalan kaynaklarda çok VP:GK statüsüne uyuyor gibi durmuyor. İddiayı doğrulayacak akademik konsensüsa sahip bir kaynak mevcut mudu? İyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 22.04, 11 Şubat 2023 (UTC)

@Beyoglou şimdi Dineverî'nin Kürt olduğuna dair birçok kaynak var, Kitabına Kürtçe bitki isimleri yazması, Kürtler üzerine detaylı araştırma yapması ve Kürt bölgesinde doğup ve yine aynı yerde vefat etmiş olması onun Kürt asıllı olduğu gösterir. Ama yine de ben bu ihtimallerden yolla çıkarak % 100 Kürt demem ama kaynak gösterdiğim Yazarların objektif araştırmalarına dayanarak onun % 100 Kürt olduğuna inanıp ve yazmışım...

diğer taraftan Sırf İranlı (İran Dinever'de)n olduğu için bu yüzden onun Fars olduğunu iddia eden az da olsa kaynak var ki sadece delilleri İran'da doğmuş (zaten Kürtler de İranî halk) olması.

Bu sebeple ben de Kürt veya Fars asıllı diye yazmışım adam yok ille de Fars'tır diyor ve benim yazdığım kaynakları siliyor.

Biruni, Hârizmî, Kemaleddin Farisi ne kadar Fars iseler...

Battani, Kindi, İbn-i Heysem ne Arap iseler...

Dineverî de o kadar Kürttür. Xwedêda (mesaj) 09.25, 12 Şubat 2023 (UTC)

• Öncelikle saldırgan dilden uzak durunuz. "....Kaynak gösterdiğim yazarların objektif araştırmalarına dayanarak onun onun %100 Kürt olduğuna inanıp ve yazmışım" ifadesi zaten sizin bazı konuları idrak edemediğinizi gösteriyor. Sizin belirttiğiniz kaynakların hangisi objektif! tartışmaya katılanların dikkatine sunuyorum. Kaynaklar siliniyor suçlamasına öncelikle cevap vermek gerekirse Vikipedi:Güvenilir kaynaklar okunmalıdır. Burada kaynak kalabalığı göstermek için stilist-modacı olduğu iddia edilen bir kişinin kendince bilgisiyle Dinaveri'yi Kürt olarak tanımlaması bile kaynak gösterildi. Bu taktiği çok gördüm. Burada kaynak ekliyorsak ilk önce Türkçe ve ulaşılabilir olması gerekiyor. Mesela kaynak olduğu söylenen yayınlarda Dinaveri nasıl işlenmiş? Hangi tarihi bilgiye atıfta bulunarak bu tanımlamayı yapmışlar? Bunun burada açıklanması lazım. Tartışma sayfasında yukarıdaki gibi yorum ve çıkarımların yeri yoktur. Kişinin Fars olduğuna dair kaynaklar saygın yayınlarda ifade edilmiştir. Ayrıca sizin Revvâdîler maddesinde yaptığınız kaynak çarpıtmasını görmediğimi zannetmeyin. Kaynakta Ezd kabilesinin Arap olduğu kesin olarak belirtilmekteyken (ingilizcesinde de bu bilgi var) siz bunu iddia edilmektedir diyerek değiştirdiniz. Böyle ayar çekmeler yanlıştır, sizin işiniz kişisel görüşünüze göre değişiklik yapmak değildir.--Hiroşi 12.31, 12 Şubat 2023 (UTC)

  düşünsenize 1.200 yıl önce vefat etmiş bir insanın etnik kökeni ile ilgili tartışmaya girmişiz. (....). Xwedêda (mesaj) 13.23, 12 Şubat 2023 (UTC)

  Geri alınan düzenlememde, yazım hatalarıyla birlikte Fars ya da Kürt olduğu konusunda ihtilafların bulunduğunu net kaynakların bulunmadığını belirttim ve Yalnızca Kürt olarak geçen kaynaklar, Kürt ya da Fars diyen kaynaklar ve Fars olduğuna yönelik kaynakları paylaştım. Tüm bu güvenilir kaynaklar, (Britannica, Basılı eserler) kökenini tam olarak bilmediğimize işarettir. Neden illa ki Fars diye geçsin istiyorsunuz anlamış değilim, düzenlememi milliyetçi kaygılar taşımadan yaptığım için ne Kürt olduğuna yönelik kaynakları görmezden gelebilirim ne de Fars diye zorlayabilirim. Eğer herkes, değerli gördüğü her tarihi şahsiyet için bunu yapıyorsa birkaç web sayfası açıp akynak göstererek herkesi Türkmen göstereyim ben de. Oldukça alıntılanan ve tarafsız olması gereken bu ansiklopedide kesin yargılar dağıtmak ya da kaynaklar arasında seçim yapmak bizim işimiz değil sanıyorum. Fars ya da Kürt diye yargıya varacak olan bizler değiliz. Hangi kaynakların Kürt olduğunu, hangi kaynakların Fars olduğunu iddia ettiğini belirtmek durumundayız. Sevgilerle. Tonguest (mesaj) 19.25, 27 Şubat 2023 (UTC)

Tartışma sayfasında kaynaklarınızın doğruluğunu ortaya koymalısınız. Sizin yaptığınız saldırmak, böyle tartışma olmaz--Hiroşi 13.29, 12 Şubat 2023 (UTC)

• Dinaverî'nin etnik kökeni konusunda tarihçiler arasında bir fikir birliği yoktur. Fars, Kürt veyahut Arap olduğunu söyleyen birden fazla kaynak var, bu yüzden sadece Kürt demek ne kadar yanlış ise Fars demek de o derece yanlıştır. Ayrıca Farsça Vikipedi'de Dinaverî'nin Kürt olduğu yazılmakta, Bütün bunlara dayanarak etnik kökenin İranlı olarak yazılması yerinde olacaktır. Qerdd🦤 ^✍ 18.46, 13 Şubat 2023 (UTC)

  @Takabeg, @Beyoglou, @Xwedêda, @Hiroşi ve @Qerdd, bunu başlık metinde kullanmayı öneriyorum: "9. yüzyılda yaşamış Müslüman bilim adamı. Astronomi, botanik, metalürji, coğrafya, matematik, tarih ve Kürdoloji gibi pek çok alanlarda çalışmalarda bulunmuştur." Hayatı başlığında da etnik kökeni (ve bunun tartışmalı bir konu olması) hakkında bilgi vere biliriz. --► Saygıyla: SolaVirum 02.33, 15 Şubat 2023 (UTC)

• Burada kaynakları da tartışıyoruz. Kişinin Fars kökenli olduğuna yönelik kaynaklarda sıkıntı var mı? Fars olduğuna yönelik ulaşılır ansiklopedik yayınlar çokça da var aslında. Burada stilist olduğu görülen kişinin bile alakasız bir yayınında kaynak gösterilme sıkıntısı bulunuyor. Aslında tartışma da, genel kabul gören kişinin Fars kökenli olduğuna karşı olan tezlerin (ansiklopedik diyorum gene, kendi düşüncesini kitaplaştıranlara ait yayınlar değil) okunabilir kaynakları verilse ya da okunamıyorsa da verdiklerini söyledikleri yayınlarda neye dayanarak kişiye farklı etnik köken verildiği belirtilse uygun olacaktır. İngilizce maddede de bu tip değiştirme çabaları yaşanmış ve orada da verilen kaynakların güvenilir olmadığı değerlendirilmiş. Ben başka örneklerde vermek istiyorum. İbn-i Sina, Nasîrüddin Tûsî için bir sürü Türk yazarlardan yayınlanmış akademik yayın ve kitaplarda Türk olduğu belirtiliyor ancak maddesinde bu kaynaklar dikkate alınmıyor ve Fars olduğu maddesinde girişte veriliyor. Biz dikkat etmezsek sonra bir bakarız Cezerî maddesinde görüleceği üzere ".... Cizreli araştırmacı yazar Abdullah Yaşın'a göre" diye başlayan cümlelerle, kim bu abdullah yaşın, ne okumuş, hangi tarihi belgeye ulaşmışta 800 yıl önce yaşamış kişinin etnisitesine vakıf olduğunu sorgulamadan ansiklopedik olmayacak şekilde etnik köken belirtmeye başlıyoruz. Bu nedenle kaynaklar önemli. --Hiroşi 11.58, 18 Şubat 2023 (UTC)