Tartışma:Mıhellemiler

Madde hakkında

Sn.Vikipolimer,isim değişikliği talebinde bulundum.Sanırım Mıhellemiler Sayfasında yapmış olduğunuz değişikler sonrası bu isim değişikliği durumu doğdu. Sayfada yapmış olduğunuz değişiklikleri gördüm ve güzel olmuş.Yalnız İngilizce wikideki bilgilerle birlikte Özellikle Türkiye’deki mıhellemiler’in Türkiye topraklarında ki tarihsel süreçleri ve bugün ki durumları daha geniş anlatılmalı.Madde Türkiye’de Etnik Gruplar maddesi.Yani Ortadoğu’da ki durumlarına kısmi atıf yapıp Mıhellemiler’in Türkiye’de ki durumu daha geniş tutulması gerekmez mi? Madde daha çok Arap’tan ziyade Süryani/Asuri kaynaklarından alınmış gibi olmuş.Örneğin ben Arapçayı mıhallemice denen Qıltu lehçesiyle konuşmaktayım.Maddede bu gibi özellikle Türkiye’de yaşayan mıhallemilere ait kültürel kavramların olması gerekir kanımca.Türkiye Mıhallemileri örneğin geçmişte Midyat’ta Derizbin beyliği denen Artuklulara bağlı bir beylik kurmuşlardı.Bu beylik ve Mirleri örneğin Altan tan’ın turabdinden beriyeye kitabında uzunca anlatılır.Mıhallmi kültürü adlı başka bir kitapta Türkiye’de ki Mıhallemilerin geçmişi ve kurulan bu beyliğin Tor(Midyat yöresi) denilen bölgeyi nasıl yönettiği önemli şahsiyetleri hep anlatılmaktadır.Türkiye’de ki Mıhallemilerin dikkat alanları ile başka yerdeki mıhallemilerin dikkat alanları aynı değildir.Burada daha fazla yerellik hakimdir.Biz şimdi hangi mıhallemileri anlatmalıyız Wikide? Buradakileri mi yoksa oradakileri mi? Mıhallemider (mesaj) 18.41, 5 Eylül 2022 (UTC)

Selam @Mıhallemider bağımsız ve güvenilir kaynaklar ile desteklendiği sürece bu değişiklikler yapılabilir, bigler tabi ki eklenebilir. İlerleyen günlerde vaktim olursa biraz daha katkı sağlarım.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 18.43, 5 Eylül 2022 (UTC)

Sn.@Vikipolimer ,ben bugüne kadar yanlış anlaşılır diye Maddede vandalizm değişiklerinin geri alınması uyarıları haricinde(görevli arkadaşlara söyleyerek) maddeye tek bir defa katkı yaptım.O katkımda maddede daha önce var olan ve hizmetli bir beyefendinin ölü kaynakları silerken Türkiye’deki Mıhellemiler için önemli olan bir isminde yanlışlıkla silinmesiydi.Türkiyedeki Mıhallemilerin dikkat alanını diğer yerlerdeki Mıhallemiler’in dikkat alanını ayıran önemli bir isimdi.Bende ilgili Hizmetliye durumu izah ettim.Sayfamda mevcuttur izahatım.Ve o izahatım hizmetli beyefendi tarafından makul bulunarak yine kendisine danışarak ki(kendisi Cesur Ol lütfen demiştir bu süreçte) ilk ve son katkımı yapmış oldum.Müsadeniz olursa artık çekingenliği üzerimden atmak istiyorum.Türkiye’de ki Mıhallemiler ile ilgili tarihsel süreçleri,nerden geldiklerine dair hikayeler,haklarında ki iddialar,yerleşim yerleri isimleri,kurmuş oldukları beyliği,geleneksel kültürleri ve önemli şahsiyetlerini kaynaklar eşliğinde maddeye dahil etmek istiyorum.Saygılarımla. Mıhallemider (mesaj) 19.20, 5 Eylül 2022 (UTC)

Vikipedi:Özgün araştırmalara yer vermemek sayfasını lütfen inceleyiniz, Vikipedi'ye kişisel araştırmalarınızı ekleyemezsiniz, fakat bu sayfayı dikkatli bir şekilde incelerseniz nasıl katkı yapacağınızı çok iyi anlayacağınızı düşünüyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 19.47, 5 Eylül 2022 (UTC)

Merhaba @Vikipolimer yazdığım şeyler Kişisel araştırmalarım değil.Örneğin yerleşim yerleri nasıl kişisel araştırmam olabilir.Bunlar mevcut köy isimleri ve Kitap Kaynaklarında mevcut olan bilgiler.Kurmuş oldukları beylikler hepsi kaynak eşliğinde bilgiler.Sadece kültürlerini anlatan bir kitap kaynağı mevcut.Katkı geçmişime bakın.Kaynaksız bilgi eklemesi yapmadım.Ama size bir ek bilgi olarak söyleyeyim mevcut maddede Kürtçe Arapça ve Türkçe karışımı bir arap lehçesi konuşurlar demektedir.Biz Qıltu lehçesi kullanırız ve bunda tek kelime Kürtçe ve Türkçe mevcut değildir.İnternete Mıhellemice Qıltu lehçesi diye bakın saf Arapça olduğunu yazan akademik makaleler mevcut.Bunlar Türkiye’den makaleler. İnsan konuştuğu dili bilmez mi.Dil konusuyla ilgili bilgi baştan yanlış bir bilgi.Lübnan Araplarıyla bu mantığa göre hiç anlaşamamamız lazım.Halbuki madde sürekli Lübnan ile bağlıyor bizi.Madde daha çok Arap’tan ziyade Süryani/Asuri kaynaklarından alınmış tezler gibi olmuş.Durumun Türkiye kısmı ise çok farklı halbuki.Madde zaten Türkiye’de etnik gruplar maddesi.Lübnan’da veya Almanya’da değil.Bilgilerin Türkiye’den dünyaya yayılması gerekiyor.Çünkü bu toprakların etnik grubu.O yüzden Mıhallemilerin Türkiye’de tarihsel süreçleri ve bugününün maddede yer bulması lazım.Çünkü madde bu toprakların Topluluk Maddesi.Bilginin dışarıdan bize değil, bizden onlara gitmesi gerekiyor. Mıhallemider (mesaj) 20.41, 5 Eylül 2022 (UTC)

@Mıhallemider kaynaklar tarafından desteklenen içerikleri ekleyebilirsiniz.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 21.11, 5 Eylül 2022 (UTC)

Merhaba yeni adım bu oldu bu arada @Vikipolimer,şimdi maddenin kaynaklarını inceledim;

1.kaynak:Almanca bir sayfadan tek yaprak ve Midyat Mardin Lübnan’da Arap olmalarına rağmen aslen Kürtlerdir diyor.Zaten Başlık Die Mıhallmyyo(Die Kurden) diyor.Kendi teorisini tek satırla söylüyor onun haricinde madde içeriği ile alakası yok.

2.kaynak:Açılmıyor

3.kaynak :Açılmıyor

4.Kaynak:Roman tanıtımı Lübnanlı bir mhalmi ailenin kan bağlarını anlatıyor,maddeyle alakasız

5.kaynak:Berlin’e göç eden Lübnanlı bir yazarın Arapları ve Almanya’da ki islam konferansını anlatması, maddeyle alakasız

6:kaynak:Iraktaki hristiyan Asurilerle ilgili bir haber maddeyle hiç Alakası yok

7.kaynak diye bir şey yok zaten.

8.kaynak yerli halkıyla ilgili hiç alakasız anakara yerlileriyle maddenin alakası ne

Bu şekilde Tamamen kaynaksız ve alakasız kaynaklarla kendi kendine sağdan soldan yazılmış bir madde.Sizde bakın yani çok aşikar.Tek bir madde dahi olmaz mı yani.Bu şekilde İngilizce Wikiye nasıl girmiş hiç mi kontrol edilmemiş acaba.Bakın sizde Vikipolimer.Çok yanlış ve alakasız her şey.Bundan önceki sürüm çok daha iyiydi.En azından Türkiye ile ve direkt madde ile ilgili kaynak ve bilgiler mevcuttu.Ben geliştirirdim daha da maddeyi devam ederdim oradan.Kontrol edin lütfen.Çok kötü.Saygılarımla… Akadin (mesaj) 22.06, 5 Eylül 2022 (UTC)

@Akadin Maddenin geliştirilmesi açısından bunları benimle değil, maddenin tartışma sayfasında konuşmanız daha doğru olacaktır, ayrıca tartışma sayfasında konuşmak diğer ilgili kullanıcıların da dikkatlerini çekecektir, söylediğim gibi tüm bunları kontrol edecek müsait bir zamanda hepsini inceleyeceğim.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 22.26, 5 Eylül 2022 (UTC)

İngilizce wiki değişikliğini siz yaptığınız için size yazdım @Vikipolimer.Dediğiniz gibi bakınız bir kontrol ediniz müsait bir zamanınızda,saygılarımla. Akadin (mesaj) 23.12, 5 Eylül 2022 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Akadin Mıhellemiler maddesini en baştan tekrar yazdım, kaynakları bizzat kontrol edip ekledim, tekrar incelemek istersiniz diye size de bildiriyorum. Konu ile ilgili çok fazla bilgim olmadığı için detaylı sorularınız olursa belki @Kibele'den yardımcı olmasını isteyebilirsiniz, şimdilik elimden bu kadar geldi idare ediniz.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 02.32, 6 Eylül 2022 (UTC)

@Vikipolimer emeğiniz için teşekkür ederim.Kontrol ettim.Mıhallemi Emirliğinin Başkenti kısmı yanlış ne yazık ki.Derizbin(Acırlı mahallesi oldu artık eski beldeydi.) Beyliği Başkentleriydi daha sonra Keferhavar(Gelinkaya mahallesi oldu eski belde)‘a yani karşı dağ tarafına geçmişlerdir Emirler/Mirler.Bu bilgi Altan tan’ın Turabdin’den Beriyye kitabında(bölge hakkındaki en kapsamlı kitaplardan biridir bu arada) Bir de Muhallemi Tarihi denen kitapta mevcut.Bu Hapsinas meselesi devlet tarafından kapatılmasına karar verilen bir kişinin köyünde kurduğu ve üyelerinin tamamının kendi aile bireyleri olan hatta Facebook sayfası halen açık olup sürekli orada Hapsinas Emirlik diyen eski bir kapatılmış Hapsinas köy dernek başkanın kendince heryerde böyle yazması ve açıklamalarıdır.Akademik değildir yani.Midyat’ta herkes Derizbine gider ve Darıssor(Arapça Sur’lu avlu demektir) bölgesini gezer duvarı yarının da altına kadar yıkılmış surlar ve çok eski taş evler vardır.Yani gerçek ve orada veya Türkiye’nin heryerinde bulunan muhallemi veya midyatlı insanların bildiği Derizbin Emirliğ Başkenttir.Altan Tan’ın araştırma kitabında direkt yazmaktadır zaten.Asıl dernek’te İstanbul Zeytinburnu’nda kurulmuştur.Nüfus olarak İstanbul’a çok fazla göç edilmiştir.Sayı kısımlarıda eksik bu arada.Midyat ikiye ayrılır.Kürtler ve Mıhallemi Arapları diye.Mıhallemi Arapları nüfusun yüzde 65’ini oluşturur.110000 nüfusu vardır ilçenin.Ömerli savur Mardin merkez İstanbul İzmir Adana derken sayı bir hayli artıyor.Ama dediğim gibi Hapsinas kısmı çok tuhaf duruyor.Çünkü hepimizin olmadığını bildiğimiz bir şey sonuçta.Saygılarımla.(Not:Maddede bahsi geçen Halil ve isa beyler Derizbinli Abdullah beyin çocukları bu arada.Buradan da gerçek anlaşılmaktadır zaten. Akadin (mesaj) 06.10, 6 Eylül 2022 (UTC)

@Akadin, kullandığım kaynaklarda o şekilde geçtiği için değişiklikleri bu yönde yaptım, söylediğim gibi, konu hakkında çok fazla bilgiye sahip değilim fakat bağımsız ve güvenilir kaynaklar bulmaya özen gösteriyorum, eğer daha iyi bir kaynak ile bu tezinizi çürütebiliyorsanız içeriği değiştirip siz yeniden ekleyebilirsiniz.

 Not: @Kibele rica etsem vaktin olursa bu maddeye göz atabilir misin, elimden geldiğince düzenledim fakat @Akadin'in hızına yetişemiyorum :)
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 06.23, 6 Eylül 2022 (UTC)

@Vikipolimer:)) Hız demiyelim de İnsanın çok iyi bildiği birşeyin karşısına başka bir şey olarak çıkmasıyla afallaması diyelim buna. Şuraya kitap kaynağını bırakıyorum(açık okunabiliyor tüm kitap) Mıhallemilerle ilgili bölümler Kökenleri,yaşadıkları yerler ve Emirleri/Mirleri’de dahil Sayfa 249’dan başlayıp 265’te bitmektedir.Safya 256 Keferhavar(Gelinkaya) ve Sayfa 262 Derizbin(Acırlı) kısımlarında Mıhallemilerin yönetim merkezlerinin önce neresi olduğu mevcut.Ayrıca sayfa 353’te Midyat’ın Xalil Begi ve İsa Begi kazalarına ayrılması,sayfa 360’ta da Bölgedeki Sınıflar arasında Mıhallemilerin yeri vurgulanmaktadır.Bu arada kısa bir bilgi:(Mıhallemi Mirleri olan Xalil Beg ve İsa Beg kardeştirler ve Derizbinli Abdullah bey’in çocuklarıdır.Çok eski zamanda Xalil Beg haksızca öldürülence ve o zamanda çocuğu olmayınca Mıhallemi Emirleri/Mirleri İsa Beg’in soyundan devam etmiştir.) Mıhallemi Emirlerinin’de köken meselesi tartışmaları açan kapı zaten.Bize göre Beni Hilal kabilesinden kopup gelmişlerdir ama Bölgedeki Kürt Aşiretleri onları Eyyubi Emirlerinin soyundan gelen Kürtler olarak adlandırmayı istiyorlar sürekli.Geçmişte Tor(Midyat ve çevresi bölge) denilen büyük bölgeyi yönetmişler ve bu bölge Mıhalllemiler hariç Kürt aşiretlerin mıntıkası olarak da kabul edilmektedir.Eyyubi Kürdü tezide işte tamda burada devreye giriyor.Yani zamanında burayı yöneten Mıhallemi Mirleri Köken olarak Kürttür.Arap olan Aşiret kendini onlardan saymasın sakın ve buralarda zamanında bizde vardık burada beylik kurduk demesinler mantığı ve meselesi.Mıhallemiler ayrı Mıhallemi Mirleri ayrıdır politikası çok uzun süredir işlenmek istenmektedir.Arap-Kürt karşımı diye söylenmesi Mirleri Kürt kendileride Arap olunca karışık oldular gibi tuhaf bilinçli bir politika.Bizde karşı duruş sergilemek zorundayız bu durumda.Örneğin 80 yaşına gelmiş Mıhallemi Miri Avukat Şeyhmus Miroğlu’da(kim olduğu şurada [1] [2] ) Beni Hilal kabilesinden olduklarını kabul ediyor.Adam şuan yaşayan Son Mıhallemi Miri konumunda.Evet köken olarak Arap ve Şii olan Beni Hilal kabilesindeniz,daha sonra sünnileşmiş ve bölgede Kürt aşiretlerle akrabalık kurmak için evlilik yolunu kullandık diyor.Röportajı vardı fakat linki kaldırılmış arkadaki Müzik telif demiş diye kaldırılmış onu bulamadım.Kitabın İlgili Maddelerinde de bu konular var Mıhallemi kısmında.Diğer kitaptada mevcut bu söylediklerim. Akadin (mesaj) 07.38, 6 Eylül 2022 (UTC)

Merhaba @Vikipolimer, Maddede yazılan şu “Hapsinas”ın Mıhallemilerin Başkentiydi ve Mıhallemi Emirliğinin Merkezi olduğu konusunda kullanılan kaynağı inceledim şurada [3] .Bu hapsınasta bulunan insanlarla bir söyleşi yazısı ve yazarda girişte cümlesine “Zikredeceğimiz bilgilerin bir kısmı, Hapsinas köyünde yüz yüze görüştüğümüz Süryani veMıhallemilerin anlattıklarına dayanmaktadır.” diyerek başlamaktadır.Yani yazılı bir kaynak göstermemektedir.Bahsi geçen Rahip Davut’un el yazması ise hiçbir kaynakta bulunmadığı gibi.Çok aramama rağmen Rahip Davut hakkında da bilgi bulamadım.Tamamen hayali söylem üzerine ve sabit bir kaynağa dayanmamakta.Tamamen yazarın bir jesti muhataplarına karşı.Halbuki yazar devamında Mıhallemileri anlatırken ise bugün size bahsettiğim kaynak kitap olan Altan Tan’ın Turabidin’den Berriyye’ye kitabını Kaynak olarak kullanıyor(şurada [4]) ve altta kaynaklar kısmında da gösteriyor bu durumu.Halbuki yazar kullandığı kaynak kitabını muhakkakki okumuştur ve orada Mıhallemi Emirliğinin yönetim Merkezinin önce Derizbin(Acırlı Mahallesi eski belde) olduğunu ve daha sonradan da Keferhavar(Gelinkaya mahallesi eski belde)‘a taşındığını yazan kaynak kitapta zaten görmüştür.Bunun bir jest cümlesi olduğunu kendisinin de kullandığı kaynaklardan ötürü gayet iyi bilmektedir.Bu çok açık bir yanlış ve doğru olmayan bir bilgidir.Bir önceki mesajda sayfa numaralarını da vermiştim.Lütfen müsait bir anınızda kontrol ediniz.Saygılarımla. Akadin (mesaj) 19.37, 6 Eylül 2022 (UTC)

Selam @Akadin talebin ve yazdıkların üzerine ufak bir değişiklik yaptım, bilgiler kaynaklarda geçtiği için doğrudan silinemez fakat birkaç cümle ile o kısımları düzenledim, bir kontrol eder misin?
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 16.48, 9 Eylül 2022 (UTC)

Merhaba @Vikipolimer,teşekkür ederim.Benim gönderdiğim kaynak kitapta’da yönetim merkezleri ilk olarak Derizbin(Acırlı) ve daha sonra Keferhavar(Gelinkaya)ya taşındı demekte. O zaman şöyle ifade edebilmemiz mümkün mü acaba,çünkü birde benim gönderdiğim kaynak kitapta’da yönetim merkezleri başka yazmakta biliyorsunuz. O kitabıda kaynak göstererek ve ekleyerek. “700’lü yıllarda Rahip Davut’un Süryanice el yazması kitabında ve bazı anlatılara göre Hapsinas, diğer bazı kaynaklarda ise Derizbin(Acırlı) ve daha sonra ise Keferhavar(Gelinkaya) Mıhellemilerin başkenti ve Mıhellemi emirliğinin merkezi olarak geçer.” Şeklinde kullansak, böylece her iki kaynakta da yazan bilgiler kaynaklarda eklenerek maddeye eklenmiş olur.Ne dersiniz. Akadin (mesaj) 18.16, 9 Eylül 2022 (UTC)

@Akadin siz düzenlemeleri ansiklopedik bir dil ile kaynaklarıyla beraber yapın ben kontrol ederim haber verirseniz.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 18.21, 9 Eylül 2022 (UTC)

@Vikipolimer olur,ben düzenlemeleri yapıp size bilgi vereyim. Akadin (mesaj) 18.28, 9 Eylül 2022 (UTC)

@Vikipolimer Düzenlemeleri yaptım.Size de bilgi vermemi istemiştiniz.Saygılarımla... Akadin (mesaj) 23.47, 9 Eylül 2022 (UTC)

@Akadin kaynaklı olarak mevcut olan yerler kaldırılmış, onları tekrar yerine almanızı, diğer kaynaklarda geçen kısımları oraya ek olarak bağlamanızı rica ediyorum, kaynaklı içerikleri doğrudan silmiyoruz, eğer silinmesi gerekiyorsa konuyla ilgili bilgisi olanlar tarafından da tartışılmalıdır, vakti olursa @Kibele'de inceleyebilir.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 00.12, 10 Eylül 2022 (UTC)

Merhaba @Vikipolimer Dediğiniz gibi düzenleme yaparak eski haline sadece kaynaklalarla birlikte ek bilgi ekledim.Kontrol edebilir misiniz? Akadin (mesaj) 08.10, 10 Eylül 2022 (UTC)