Tartışma:Volga

Adlandırma

Selam. TDK'nın sitesinde Volga olarak geçiyor. Teşekkür ederim. Takabeg ^ileti 09:27, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• TDK'nin sitesinde, "Volga" sözcüğü Rusça adların yazımında örnek olarak verilmiş; ama "İdil Nehri"nden bahsetmemiş. Genel kullanım bariz bir biçimde İdil Nehri yönündedir:
  İdil Nehri: 526.000
  İdil Nehri: 50.200
  Bu nedenle madde adı İdil Nehri olarak kalsa daha doğru olur. --DsMurat^ileti 11:42, 4 Ağustos 2008 (UTC)

Selam. Sanal dünyasındaki gösterge bazen anlamsızdır. İdil için bilmiyorum ama hiç yangın olmayan adları bile vikide kullanılınca yaygın hale gelebiliyor (maalesef). Aslında vikinin tehlikeli tarafıdır. Şimdi Türk Ansiklopediye baktım. Eski mi? T.A., C. 33, s. 319. başlık: Volga ve nehri anlatıyor. Bu değil:) Bu nehrin adı İdil ya da Etil değil anlamına gemiyor tabi. Demek istediğim sadece google arama sonucundan yola çıkmamızın doğru olmadığı. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 12:00, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• istek üzerine geçmişleri birleştirdim. ama sanırım isim üzerinde bir görüş farklılığı var. bu noktada istenen isim değişikliği yapılabilir. --kibele^mesaj 12:09, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• "Sanal dünyasındaki gösterge bazen anlamsızdır", ne zaman peki  ? Arada bariz bir fark olmasaydı o kadar önemli olmayabilirdi. Ansiklopedik kaynaklarda bu konuda farklı tercihler var genelde. Volga'ya da rastlamıştım, İdil'e de... Volga da yanlış olmamakla birlikte, bence olması gereken İdil'dir. --DsMurat^ileti 12:25, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• Bir örnek göstereyim, Hacıoğlu Pazarcık ili. Anlatabilmişimdir. TDK'nın gösterdiği kullanımlara esas alıyoruz. Hoşumuza gitmese de kafamıza yatmasa da temel kuralımız bu. Volga ile İdil Nehrinin ayrı bir şey olduğu söylenemez. Onu anlatmak istiyorum. TDK ayrıntılı kuralları göstermemekle birlikte bu sitesinde hataları ve çelişkileri mevcuttur. Ama ne yapayım? Takabeg ^ileti 12:32, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• Tabii ki TDK'nin gösterdiği kullanımları esas alıyoruz; fakat TDK, "İdil Nehri" dememiş, sadece Rusça'da Kiril alfabesiyle "Волга" biçiminde yazılan "Volga" sözcüğünün Türkçe yazılışını vermiş. Durum bundan ibaret. Yani TDK'nin bu nehre İdil Nehri demesi gibi bir durum yok. Ayrıca İdil Nehri'nden bahsetmesi de kuvvetle muhtemel; o ihtimalde de TDK'nin bunu İdil Nehri olarak kabul etmesi vb. bir durum yoktur. "Волга"nın kullanımının nasıl olacağını belirtmiştir. --DsMurat^ileti 13:19, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• TDK sitesinin sayfasındaki başlığına baktığımızda Yabancı Özel Adların Yazılışı. Yani bir yabancı ülkenin yabancı nehri olduğunu düşünüyor olamaz mı? Biz bundan hareket ederek Rusça başta olmak üzere kiril alfabelerini Türk alfabesileştiriyoruz. Bazen gereksiz derecede. Mesela demin diğer kullanıcımızla konuştuk, FK Şahtar Donetsk:) 'Türkçe' medyasında FC Shakhtar Donetsk, ama bizde nedense FK Şahtar Donetsk Zaten TDK bu konuda da ayrıntılı kural koymadı. Takmın kendi tercih ettiği latin alfabe versiyonu FC Shakhtar Donetsk. Bu Kiril alfabesi, Çince v.s özel adları için çözüm bulmamız lazım. Volga-İdil'den birazcık kaymış ama...Takabeg ^ileti 13:37, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• Ben olamaz demedim ki. Kuvvetle muhtemeldir dedim. "Волга"nın Türkçesi nasıl yazılır onu aktarmış sadece; başka da bir durum yoktur. Diğerleri için başka sayfalarda tartışmak gereklidir. --DsMurat^ileti 13:49, 4 Ağustos 2008 (UTC)
• Merhaba ben Çuvaşyadan, Türkçe çok güzel bilmerim onun için inglizce yazıyorum. I think you should use turk name İdil/İtil/Etil/Edil/İdel/Atăl instead of using Russian name Volga. All turkish speaking peaple use one name with different pronouncation, why are Turkish are so special and use Russian name instead of Turkish, it seams stupid to me.

TDK sözlükte İdil

• Şuna göre Türkiye Türkçesinde İdil (idil)'in iki anlamı var.

• İdil (I) özel, isim (i'dil)
  • Şırnak iline bağlı ilçelerden biri.

• idil (II) isim, edebiyat Fransızca idylle
  • Kır yaşamı içinde aşk konusunu işleyen kısa şiir.

Niye söz konusu İdil yok? TDK sözlükte olmaması İdil kullanımının varlığını inkar etmez ama niye eklemedi? Anlayamadım. Takabeg ^ileti 13:08, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• Ona bakarsak, Volga hiç yok ki ... --DsMurat^ileti 13:20, 4 Ağustos 2008 (UTC)

• TDK, yerleşim yerlerinin adını sözlüğe koyar; ama özel coğrafi şekilleri koymaz. Örn. Ağrı (dağ), Sakarya (nehir), Menderes (nehir, ova), ... --DsMurat^ileti 13:22, 4 Ağustos 2008 (UTC)

TDK

Bolşevik, Brejnev, Çaykovski, Çehov, Dostoyevski, Gogol, Gorbaçov, İlminskiy, İlyiç, Katayev, Klyaştornıy, Malov, Mendeleyev, Prokofyev, Puşkin, Şolohov, Tolstoy, Yeltsin; Moskova, Omsk, Orenburg, Petersburg, Volga, Yenisey

örnek olarak gösteriyor. Bunlardan Volga ve Yenisey nehir adıdır. TDK'nın başka bir Volga için örnek gösterdiğini düşünemiyorum. Tarih atlaslarına baktığımızda Rusya hakimiyetine girmeden önce İdil (Etil) olarak geçiyor ama Rusya hakimiyetine girdikten sonra Volga olarak geçiyor. Bildiğim kadarıyla günümüzde de Türkçü arkadaşlarımız İdil tercih ediyorlar. Takabeg ^ileti 00:50, 18 Ocak 2009 (UTC)

• Bakın bir yerin birden fazla adı olabilir ve bu kullanıma örnekler de gösterilebilir. Ancak bu demek değildir ki, diğer ad yanlıştır ya da yaygın kullanım değildir. Birtakım sözcükleri birileri kullanmış olduğu için açıkça taraflılık yaratmadığı hâlde kullanmayacak mıyız? Bizim burada yapmamız gereken şey, aynı şeyi ifade eden iki ad arasından yaygın olanı kullanmak. O da yukarıda da belirttiğim gibi bariz bir biçimde İdil'dir. --DsMurat^ileti 12:54, 18 Ocak 2009 (UTC)

Tamam. Bilimsel araştırmaları inceleyelim. Volga yaygın ise Volga, İdil yaygın ise İdil olacak. Takabeg ^ileti 13:18, 18 Ocak 2009 (UTC)

1. Volga: Türk Ansiklopedisi, CİLT XXXIII, 1984, s. 319. (yazarı: Cevat R. Gürsoy) Takabeg ^ileti 06:48, 21 Ocak 2009 (UTC)

Tekrar Volga

Volga mı? Yoksa İdil mi? Elimdeki haritalarda Volga yazıyor. TDK da Volga diyor (yukarıda gördün). KPSS'de Volga, ÖSS'de Volga. İdil Bulgar Devleti gibi tarihi terim olarak İdil kullanılıyor. Ama coğrafyada Volga, değil mi? Takabeg ileti 20:30, 17 Haziran 2009 (UTC) Evet, Volga. Bendekilerde de o yazıyor. Ayrıca hayatımda 5 Volga kelimesi gördüysem buna karşılık bir tane İdil kelimesine rastlamışımdır. Ancak coğrafya konusunda kesinlikle tam tersi İdil, Volga'ya yönlendirilmeli..--Sαвяí¢αи76ileti 20:35, 17 Haziran 2009 (UTC) Üstteki diyalog Takabeg ile Sabri76'nın mesajlaşmasından alınmıştır.

• Şunu eklemek isterim ki; "TDK böyle diyor" konusu beni hâlâ güldürmekte. Nasıl isterseniz öyle olsun; zaten böyle ___ bir adlandırma için de (çizgili kısmı haletiruhiyenize göre doldurun) sayfalarca tartışma yapma meraklısı değilim. Saygılar... --DsMurat^ileti 22:41, 17 Haziran 2009 (UTC)

Adlandırma konusu

Konu yeniden tartışılsa iyi olur. Dsmurat'a katılıyorum. TDK'nın dayanak olarak kullanılma şekli, konunun metinde işlenişi göz önünde bulundurulunca gerçekten ilginç. --esc2003 (mesaj) 20:53, 6 Mart 2014 (UTC)

Madde "İdil Irmağı" olarak değiştirilmeli, evet. İsim ırmağın eski ismi değil, halen kullanılır. Sonradan Rusça verilen ismi Volga'dır. Giriş kısmında gerekli açıklama yapılabilir. İdil adı Volga'dan çok önce yerlemiş bir ad ve Türkçe kullanıma uygun olarak başlığın adı "İdil Irmağı" olmalı. TDK'nın bu konu ile alakası yok. TDK nasıl kullanılması gerektiğinden bahsetmiyor. Yagmurlukorfez (mesaj) 18:44, 16 Mayıs 2014 (UTC)

Madde adı (2019)

Google'da her nasıl ararsak arayalım, akademik, kitap vb tüm arama sonuçları "Volga" lehine. Madde adının "İdil" olması için bir gerekçe var mı?--Rapsar^Efendim? 20.42, 31 Ocak 2019 (UTC)

• @Ahmet Turhan, @Maurice Flesier, @Hedda Gabler gibi kullanıcılar ne der?--Rapsar^Efendim? 22.00, 11 Şubat 2019 (UTC)

https://tez.yok.gov.tr/UlusalTezMerkezi/ sayfasında "İdil" ya da "Volga" aratınca İdil daha çok sonuç veriyor. Tabi ki "Nehri" tamlananı olmadan. Akademik çalışmalarda Volga ise Volga olmasından yanayım fakat biz bunu hep İdil diye öğrendik gibi aklımda kalmış :) --Hedda Gabler (mesaj) 22.05, 11 Şubat 2019 (UTC)

Valla ben hep Volga olarak öğrendim :) Hatta Türkçe kaynak okumalarımda (özellikle II. Dünya Savaşı'nın anlatıldığı sürüyle kaynak) bu nehri hep Volga diye anar. İdil diye neye göre Türkçeleştirilmiş onu tam bilmiyorum hatta, filolojiyle ilgili arkadaşlar belki bilirler. Rusça'yı isimlendirmelerin Türkçe karşılıklarını sıkça kullanan Sputnik de bazen Volga, bazen İdil kullanmış.

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

İdil aramalarının ezici çoğunluğu İdil, Şırnak zaten. Sanki bu İdil ilçesindeki bir nehir izlenimi veriyor insana :)

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK (1.040.000)
Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK (5.240)

şeklinde nehir ismiyle arattığımızda zaten 200 kat daha fazla. Nehri ifadesinin de silinip Volga adına taşınmasını destekliyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.56, 12 Şubat 2019 (UTC)

Yanlışım yoksa eski kullanımı İdil. Bu eski kullanım, günümüzde de geçerliliğini sürdürebilseydi kalırdı, ancak yerini Volga almış gözüküyor.--Rapsar^Efendim? 20.14, 12 Şubat 2019 (UTC)

Eğer öyleyse İstanbul şehri için eski isimlerin kullanış haliyle eş değer gibi görünüyor. Konstantinopolis (veya Konstantiniyye) = İstanbul, İdil = Volga gibi. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.34, 12 Şubat 2019 (UTC)

• Yorum Ben de hep Volga olarak bildim nehrin adını, İdil'i ilk kez duydum ne yalan söyleyeyim. Tabii biz kullanıcıların ne dediği, ne düşündüğü boş. Burada önemli olan VP:ADK'nin ne dediği. Yaygınlık ve bilinirlik Volga adından yana ise taşınmalı, düşünmeye ve uzatmaya gerek bile yok. --Maurice Flesier ^message 21.50, 12 Şubat 2019 (UTC)

• Kişiden kişiye ad algısı değişiyor. Bana göre ise Tuna ve Nil'de olduğu gibi öncelik nehre verilmeli, maddeye takı olmadan İdil adının verilmesini öneriyorum. Kitapta İdil önde ayrıca. --Esc2003 (mesaj) 00.05, 8 Ocak 2020 (UTC)

• Herkes kaynağını sunmuş ve Volga'nın ezici çoğunluğu göze çarpıyor. Madde adı zaten 2014'te iki kişilik bir fikir birliği ile taşınmış. Şu anda Volga ismine geri döndürülmemesi için herhangi bir neden yok gibi duruyor.--Gogolplex (mesaj) 20.10, 8 Ocak 2020 (UTC)

  O iki kişiden önce de görüş belirtenlerin iki-üç kişiyi geçmediği görülebilir :) Keşke söylediğiniz gibi herkesin sunduğu kaynaklar olsaydı. Genel internet aramalarından sağlıklı sonuç almak maalesef imkansız. Her iki ad da nehir dışında şahıs, ürün ve firma adları olarak da karşımıza çıkıyor. Kitap aramalarında ise buna daha az rastlanıyor. Aralarında ezici bir fark olduğunu söyleyememekle birlikte, yukarıda kullanıcıların çizdiği tablonun aksine İdil'in gayet sık kullanıldığı görülebilir.

• Kitap

• İdil: 5.260
• Volga: 4.870

• Akademik

• İdil: 1.060
• Volga: 1.460

--Esc2003 (mesaj) 21.29, 8 Ocak 2020 (UTC)

• Gösterdiğiniz arama sonucunda "nehir" yerine "nehri" şeklinde girdiğinizde ve tamlama olarak "xxx Nehri" olarak yazıldığında ise bambaşka bir tablo çıkıyor (77'ye 280 Google scholarsda, kitaplarda 500'e 1500, volga lehine), ki bu şekilde aranması içinde idil ve nehir geçen alakasız diğer kaynakların (İdil bulgarları vs) elenmesi konusunda yardımcı olacaktır.

Eklemek istiyorum, İdil kullanımı özellikle Türk tarihi üzerine üretilmiş yayınlarda yoğunlaşmış gözüküyor. Volga ise daha genel bir kullanıma sahip. Haberler bunu doğrular nitelikte. İdil nehri için 77 sonuç varken, Volga için 9.000'e yakın sonuç veriyor "xxx Nehri" araması ile.--Gogolplex (mesaj) 10.55, 9 Ocak 2020 (UTC)

Evet buna katılıyorum. Haber kaynaklarına göre tarih kitaplarının ansiklopedik ağırlığının daha fazla olduğu aşikar. Yönergede yazılana göre istisnai durumlarda yaygınlık göz ardı edilebiliyor. Kullanıcılar arasında fikir birliği aranmalıdır denilmiş ama "a ah ben ilk kez duyuyorum bunu" gibi tamamen kişileri bağlayan durumların Vikipedi'yi ilgilendirdiği düşünülmemeli. --Esc2003 (mesaj) 12.10, 9 Ocak 2020 (UTC)

Ben bunu Volga görüşünü desteklemek için kullanmıştım ama bilhasa sizin desteklediğiniz görüşe göre de yorumlanabilir. Bir tarih kitabını yaygınlık konusunda haber kaynaklarından daha üstün bir yanı yok Vikipedi madde adı kurullarınca, sadece güvenilir olması yeterli yazılmış, ancak tek tek tüm kita ve haberlerin güvenilirliği araştırılamayacağına göre sayısal üstünlük ön plana çıkıyor.--Gogolplex (mesaj) 21.23, 9 Ocak 2020 (UTC)

• Maddenin adının Volga olmasını destekliyorum. Daha yaygın ve bilinir. Yukarıda verilmiş Volga aramasını sağlıklı bulmuyorum. Cem 53 mesaj 09.37, 9 Ocak 2020 (UTC)

  @Cem Rize, sağlıklı arama sonuçlarını siz sunabilirsiniz bence. --Esc2003 (mesaj) 09.52, 9 Ocak 2020 (UTC)

  Ahmet Turhan'ın yaptığı arama şekli doğru olandır. Wikipedia sayfalarının etkilemeyeceği bilinirlik karşılaştırılması. O aramada 1 milyondan fazla sonuç çıkıyor. Bu sonuçların %95'i hatalı olsa (o kadar olmasına imkan yok) gene de Volga daha yaygın gözüküyor. Cem 53 mesaj 10.01, 9 Ocak 2020 (UTC)

  Ahmet Turhan'ın yaptığı arama Türkçe sayfalarla sınırlandırılmamış, ayrıca İdil elemesi de yer almıyor. Bunun aksi yapıldığında kitap aramalarında çıkan kaynakların incelenmesini öneririm. --Esc2003 (mesaj) 10.17, 9 Ocak 2020 (UTC)

Nasıl sınırlandırılmamış? "Volga nehri" ve "İdil nehri" olarak aratılıyor, çıkan kaynaklar da Türkçe sayfalar. Zaten Türkçe olmayan kaynaklarda -nehri eki olarak yer almaz. Türkçe sayfalarda Volga nehri adı, İdil nehri ismine göre 200 kat daha fazla kullanıma sahip. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.14, 9 Ocak 2020 (UTC)

Ben Türkçe için sınırladığım ve idili çıkarttığım zaman Volga lehine 77'ye 1.200'ük bir sonuç buldum. Kitap aramasında da nehri takısı ile arandığında yukarıda belirttiğim gibi Volga öne çıktı.

bkz: idil ve volga ama zaten nehri takısı sınırlandırıyor. --Gogolplex (mesaj) 21.23, 9 Ocak 2020 (UTC)

• Volga başlığına yönlendirilmesini destekliyorum ben de. –Amillians (mesaj) 23.48, 9 Ocak 2020

• Bir kullanıcı dışında tüm kullanıcılar maddenin Volga Nehri'ne yönlendirilmesinde hemfikir. İşlem yapılabilir sanırım. Cem 53 mesaj 10.17, 30 Ocak 2020 (UTC)

Fikir birliği "Volga Nehri" mi "Volga" üzerine mi? Anlam ayrımı bu şekilde, ancak Volga denilince ilk burası betimleniyor, nitekim ruwiki de de öyle. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.48, 30 Ocak 2020 (UTC)

Volga üzerine. Cem 53 mesaj 10.52, 30 Ocak 2020 (UTC)