Bu madde, Vikipedi'deki Sinema maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Sinema kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz. İş birliğine katılarak da projeye katkıda bulunabilirsiniz.
Bu madde, Vikipedi'deki Kürt sineması maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kürt sineması kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
Bu madde, Vikipedi'deki Türk sineması maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Türk sineması kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
Bu madde, Vikipedi'deki Biyografi maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Biyografi kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz. İş birliğine katılarak da projeye katkıda bulunabilirsiniz.
Bu madde, Vikipedi'deki Kürdistan maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Kürdistan kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
Bu maddenin konusu tartışmalıdır ve içerik anlaşmazlığına sebep olabilir. Güncelleme yaparken cesur ve ihtiyatlı olun. Maddeyi geliştirme konusunda özgür hissedin ancak değişikliğiniz geri alındığında değişiklik savaşları yerine tartışma sayfasını bir yol olarak görün. Lütfen bilgi eklerken kaynak belirtmeyi unutmayın ve kaynaksız bilgilerin silinebileceğini göz önünde bulundurun.
Burası Yılmaz Güney sayfasıyla değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfası olup bir forum olarak kullanılmamalıdır. Bu sayfayla ilgisiz yorumlar silinecektir. Eğer sorunuz Vikipedi ile ilgiliyse Danışma masasını kullanın.
Özellikle işlediği cinayet konusunda kullanılan dil, anlatım ve kaynaklar sadece yakınları ve kendi ifadeleri kullanılarak olayın tek taraflı şekilde anlatılmasına sebep olmuş. Bağımsız mahkemeler ve olayın tanıklarına göre sarhoş veya saldırgan olmayan Sefa Mutlu'yu öldürmesi neredeyse meşru müdafaa kapsamına alınmış. Bu gibi sorunlar çözülene kadar maddeye taraflı etiketi eklenmesi gerekmekte. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)23.24, 4 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Sefa Mutlu'nun adını girişe yazmaya gerek yok, adam kayda değer bir kişi değil. Cinayetin detayları altta yazıyor, orada adı sıkça geçiyor.
Özgür Özel'in tweet'ini çıkarmışsınız. Okey!
Cinayet başlığını çok sade anlatacağım. Kim neye inanıyorsa inansın.
@Pragdon ile geçenlerde vatandaşlık ve etkin köken üzerine anlaşmamıza ve @Pragdon'un karar vermesine rağmen yine ısrarla etnik bilgisini girişten silmişsiniz.
"Öte yandan Türk mahkemeleri, siyasi suçlamalarla onu 22 yıldan fazla hapis cezasına daha mahkûm etti." cümlesini "Öte yandan bağımsız mahkemeler Güney'i 22 yıldan fazla hapis cezasına daha mahkûm etti. cümlesine çevirmişsiniz. Buradan da Güney'in biyografisini hiç mi hiç bilmediğinizi görüyorum. Güney kaçtıktan sonra, çıkardığı dergideki siyasi yazılarından dolayı bu cezalara çarptırıldı. Cinayetle bir ilgisi yok olayın.
Sürü filminin Türkiye'deki Kürtleri konu alan ilk kapsamlı film olma özelliği taşımasının yanında dünyada da Kürtleri detaylı bir şekilde anlatan ilk filmlerden biri olduğu Sinemalar.com kaynağıyla doğrulanabilir. Kaynakta dünyadaki ilk detaylı Kürt filmlerine yer verilmiş. Sürü de bunlardan biri.
Abbas Kiyarüstemi, dünyaca ünlü değil mi? :) Ben mi yanlış biliyorum?
Giriş konusunda zamanında anlaşmamıza rağmen yine araba çarpma, Nebahat Çehre gibi olayları girişe getirmişsiniz. Bi de çekinmeden "Nebahat Çehre'yi arabayla ezdi" gibi özel bir bilgiyi girişe eklemişsiniz. Yuh yani! Asıl sizin yaptığınız değişikliklerin objektiflikle hiçbir alakası yok. Yani açık açık başa geri dönüyoruz. Bir kere değişiklik savaşına neden oluyorsunuz. Sizleri yetkililere şikayet etmekten başka seçeneğim yok.
Şuna da açıklık getirelim. Yol filmini Şerif Gören çekti ama yönetmeni hem Yılmaz Güney hem de Şerif Gören'dir. Yapım aşamasını araştırırsanız görürsünüz. Cannes arşivlerinde de öyle geçer. Sinemadan anlayan herkes bunu bilir.
@Pragdon, çok acil bir şekilde buraya bakmanızı istiyorum. @Beyoglou'nun sayfayı ne hale soktuğuna bakınız. Olaya müdahale ediniz. Hatta mümkünse bazı yetkililere de haber veriniz. Tartışma bitene kadar bütün değişiklikleri geri alacağım Beyoglou, önce konuşalım. Mors et Vita (mesaj) 05.23, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Yazdığınız yazıdan hâlâ hakim olmadığınız Vikipedi alanları olduğu görünüyor. Vikipedi gazete mi? Neden dünyaca ünlü gibi ifadelere yer verilsin? Giriş kısmında sanırım başka biriyle anlaştınız. Maddede bariz şekilde tek taraflı bir anlatım hakim ve o haliyle giriş kısmı maalesef kalmayacak. Sürü filminin Türkiye'deki Kürtleri konu alan ilk kapsamlı film olma özelliği taşımasının yanında dünyada da Kürtleri detaylı bir şekilde anlatan ilk filmlerden biri olduğu Sinemalar.com kaynağıyla doğrulanabilir. Kaynakta dünyadaki ilk detaylı Kürt filmlerine yer verilmiş. Sürü de bunlardan biri. Bu sizin kişisel çıkarımınız, maddede bolca yaptığınız için bunun yanlış olmadığını sandığınızı varsayıyorum. Sinemalar.com da filmin Kürtleri anlatan ilk film olduğu bilgisi falan yok. Böyle bir bilgi de yok tamamen çıkarıma dayanıyor. Girişten bütün cinayet olaylarını temizlemişsiniz, cinayet olayını sanki faili meçhul gibi anlatmışsınız Bi de çekinmeden "Nebahat Çehre'yi arabayla ezdi" gibi özel bir bilgiyi girişe eklemişsiniz. Yuh yani! Nebahat Çehre olayı gibi vukuatlarını da ısrarla gizlemişsiniz. Ya nereye yazacaktık? Eklemişsiniz diyorsunuz zaten bu gibi olaylar vardı maddede siz bariz temizliğe tabi tutmadan önce. Ha bu arada eklediğiniz neredeyse bütün kaynaklarda maddeyi Şerif Gören'in yönettiği Yılmaz Güney'in de o sırada hapishanede olduğu söyleniyor. Cannes'a aksi yönde beyan verip film afişine yılmaz güney yazmak sonucu değiştirmiyor. Kaynakları sıralayıp bunu da maddeye ekleyeceğim şüpheniz olmasın. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)09.42, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Giriş kısmında kimse kimseyle fikir birliğine falan varmamış. Ayrıca sayfayı bir hale sokan sizsiniz. Neredeyse maktul Sefa Mutlu olay için tek taraflı Güney'in yakınlarının beyanlarıyla haksız duruma getirilecek. Ben sadece eski haline aldım ki bu stabil sürümde kalacak. Çağırdığınız kullanıcı bile tek kişi. Bir tartışma sırasında fikir alınacaksa tartışma sayfasında görüş vermiş bir sürü kullanici çağrılır, sizinle aynı şeyi savunan kullanıcı değil. Burada da bir ihlal varsa yapan ben değilim orayı burayı muhatap almanın manası yok. Ben de diğer kullanıcıları çağırayım Delbatrosᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)09.46, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Selamlar @Mors et Vita ve @Beyoglou. Öncelikle yukarıdaki yazdığına bir açıklık getireyim @Mors et Vita. "Pragdon'un karar vermesine rağmen" gibi bir şey doğru değil. Burası kullanıcıların tek başlarına karar verdiği/aldığı bir mecra değil. İlgili kısımda naçizane bir yöntem önerdim. Ben ya da bir başkası böyle olsun dedi diye öyle olacak bir kesinlik yok hiç bir zaman. @Beyoglou'nun girişteki etnik köken ve vatandaşlık bölümü için yaptığı değişiklik de gayet makul bir değişiklik aslına bakarsan. O öneriyi verirken çekincemi de belirttim (zaza meselesi) ve dediğim gibi de bir düzenleme yapılmaya çalışıldı iki gün önce.
Konuya genel olarak bakacak olursam; bir süredir maddeyi takipteyim. @Mors et Vita'nın uzunca bir zamandır üzerinde çalıştığını görmemek mümkün değil. Sanırım SM veya KM çalışması yapılıyor. Çalışma yapılırken kendi notlarımı da alıyordum bir yandan. Gördüğüm eksiklikler mevcut elbette. Ama çalışması bitene kadar müdahale edip hem heves kırıcı olmak hem de çalışmasını sekteye uğratmak istemedim. @Beyoglou'nun itirazlarının bir kısmı önemli ve benim de çalışma sonrası sunacağım şeylerdi. Bunca olumlu eleştiriler almasının yanında bir o kadar da olumsuz eleştiriler almış olan Güney'in maddesinde "Eleştiriler" başlığının henüz olmaması, madde içerisinde olumsuz eleştirilere "neredeyse" hiç değinilmemesi en önemli nokta. Bunları belirtmek için çalışmasının bitmesini bekliyordum. Maddede nötr bir dilin olmaması ve yer yer Güney'e fazla önem verme ve olumlama noktaları mevcut.
Tüm bunların düzeni için çalışmanın bitmesinin beklenmesi veya tartışma sayfasında konuya dair durumun anlatılması gerekirdi @Beyoglou. Çalışma yapılan bir maddeye böylesi müdahaleler hem değişiklik savaşına sebep oluyor hem de çalışma yapan kullanıcının vikipedi kural ve yöntemlerini öğrenmeden/deneyimlemeden vikipediden soğumasına sebep oluyor. Ve hatta şu an burada olduğu gibi uzun uzadıya devam eden gergin tartışmalara sebebiyet veriyor. Müdahalelerin çoğu doğru ama yöntemin yanlış. Daha sakin ilerlemek hem vikipedi hem de tüm kullanıcılar için daha iyi olacaktır. Naçizane tavsiyem. Mesela yukarıda "taraflı etiketi eklenmesi gerekmekte." demişsin. O etiketin eklenmesi gerektiğini düşünüyorsan ekleyip gerekçeni tartışma sayfasında veya en azından değişiklik özetinde belirtmen yeterli. Konsensüsü etiketi eklemek için değil, kaldırmak için kullanıyoruz.
@Mors et Vita sen çalışmana, yukarıda @Beyoglou'nun da değindiği noktaları da dikkate alarak devam et lütfen. Tavsiyem maddenin başına {{Çalışma}} şablonu koy. Çalışmanın tamamlandığını düşündüğün zaman bizlere seslen yeniden ve konuya dahil olmuş olan @Delbatros ve @Beyoglou ile hep beraber bakalım. Taraflı, hatalı veya düzeltilmesi gereken yerler olursa da üzerine konuşalım.
İtidalli yaklaşımınız için çok teşekkürler, gün içinde müsait olunca mevzubahis tartışmaya katılacağım ancak yine de maddenin bu haliyle kalmasına dair çekincelerim var. Maddede kimsenin sahipliğinde olmadığı için geri almak uygun geldi. İyi çalışmalar dilerim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)10.40, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Maddenin bu haliyle alakalı çekincelerin olduğunun farkındayım @Beyoglou. Benim de benzer düşüncelerim olduğunu yukarıda da belirttim zaten. Kendi adına, düzeltilmesi gerektiğini düşündüğün kısımları vaktin olduğunda burada listeleme şansın olursa daha sağlıklı ve tek tek ilerleriz. Maddeler elbette kimsenin sahipliğinde değil. Değişiklikler yapılabilir ama bunu madde üzerinde çalışma yapan kullanıcıyı da gözeterek, çalışma için harcadığı emeği de düşünerek yapmak hepimiz için daha sağlıklı olacaktır. Buna benzer bir şeyi sen Çepniler maddesinde çalışırken biri yapsaydı elbette gerilecek ve o çalışmadaki hevesin gidecekti. Oradaki minik bir kaç değişikliğim için çalışmanın bitmesini bekledim misal. Kimseyi kırmaya veya vikiden soğutmaya değmez. Buradaki çoğu kullanıcı iletişime açık zaten. :)
Şablon meselesine gelirsem de; {{Taraflı}} şablonunun sayfasında nasıl kullanıldığı net bir şekilde yazıyor. Bu konuda bilgin nereden geliyor bilmiyorum ancak hatalı. Benim bilmediğim bir yönerge veya politikada bunun bahsi geçiyorsa ilgili linki mesaj kutuma bırakırsan (bu sayfada bunu konuşup konuyu dağıtmayalım) sevinirim. İyi vikiler. Pragdonmesaj11.00, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Teşekkürler @Pragdon. Şunları söylemek istiyorum. En başından beri söyledim. Girişe Güney'in evlilik meseleleri veya kariyerini pek etkilememiş çocuk ölümü gibi şeyleri yazmak bence doğru değil. En önemli şeyleri girişe yazarız, detaylar aşağıda olur. @Beyoglou gitmiş "1967'de Nebahat Çehre ile evlendi, şiddet uyguladığı ve köprücük kemiğini kırdığı gerekçesiyle Çehre'den bir yıl sonra boşandı." cümlesini girişe koymuş. Tamam biz de tasvip etmiyoruz ama, Allah aşkına öyle şeyler girişe yazılır mı? Özel hayatı zaten aşağıda var.
Etnik köken meselesi de çok uzadı. Madem Kürt-Zaza tartışması yaşanacak, direkt "Kürt-Zaza asıllı Türk oyuncu..." diye yazalım bitsin.
"Eleştiriler" başlığının açılmasına itirazım yok. Ama o başlıkta neler yazılacak? Güney'in bilhassa sinemasını eleştiren bilgiler koyarsanız daha iyi olur. Tabii ki kişiliğini eleştiren şeyler de koyarız. Ama bunu gerçekten kayda değer kişilerin görüşleriyle yapalım lütfen, her sene çıkan Güney tartışmaları üzerinden değil.
Güney'den fazla olumlu bahsedildiğini söylemişsiniz @Pragdon. "Etkileri ve etkiledikleri" bölümünde bu olabilir, çünkü orada genelde Güney hakkındaki olumlu bilgiler veriliyor. Yadırganacak bir durum değil bu. Öte yandan diğer bölümlerde objektif bir dil kullanmaya gayret gösterdim. Güney'i yermeyince herhalde taraflı oluyoruz, bilemiyorum.
Cinayetlerde ölen tarafları suçlayıp hüküm giyilmesine rağmen kişinin aklanması taraflı evet. "Yılmaz beni döverdi ama bir sorun niye döverdi" şeklindeki kaynaklara yersiz önem verip maddeye eklemezseniz yermeden de taraflı olmaz ifadeler mesela. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)15.14, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Bence de öneriler üzerinden ilerlersek güzel olur @Pragdon, çünkü ben de artık çok yoruldum. Kimse Güney hakkında objektif değerlendirme yapamıyor, ben de buna dahil olabilirim. İnsanız sonuçta. Vikipedi'ye milli, dini veya kişisel duygularımızı karıştırmamalıyız. Mors et Vita (mesaj) 11.19, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Yine taraflı ifadeler dediğim ifadeler maddeye eklenmiş. Tartışma bitmeden stabil sürümde dönmenin size zararı nedir? Evliliğin bitme şekli ve evlilik giriş kısmında yer alacak düzeyde önemli bilgiler. İki cinayet işlemesinden tabiki de girişte yer alacak bu bilgi başka nerede duracak? Bunu eğip büküp "legal problemler yaşadı" demek tabi olarak bu ifadenin kullanımını taraflı yapar. Değişiklik özeti girmemenize değinmiyorum dahi. Filmi de yılmaz güney değil Şerif Gönen yönetmiştir Şerif Gönen'in ifadeleri bu yöndedir. Sadece cannes'a verilen listede Yilmaz Güney'in adı geçmekte. O sırada hapishanede olan bir adam briefing vermek dışında nasıl film yönetebilir? Bunu sizin aklınız alıyor mu? ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)13.42, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Değişiklik savaşına yol açacak işlemlerden imtina etmeni rica ediyorum senden @Beyoglou. Sakin olalım. Cezaevinde olan birinin bir filmin yönetmenliğini yapabilmesi teknik olarak mümkün. Bu, akılların alıp alamayacağı bir şeyden ziyade sektörde aktif olarak kullanılan teknik bir yöntem. Bu sebeple argümanı yanlış yerden kurmayalım. Ayrıca sinemalar.com sitesi de çok güvenebileceğimiz bir kaynak değil. İkiniz de oraya atıf yaptığınız için bunun da notunu düşmüş olayım.
Orta yolu bulmak adına senden maddenin buradaki sürümüne dair itirazlarını mümkünse gerekçesiyle beraber yazmanı rica ediyorum. Sonrasında da üzerine beraber konuşalım. Yapıcı olmaya çalışalım hepimiz. İyi vikiler. Pragdonmesaj14.14, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Pragdon, sürümü biraz detaylı okursanız aşağıda yuvarlak olan düzelttiğim tabirler geri alınmış. Zamanında belli bir kullanıcının daha "cümlelerden cinayet işlediği anlaşılmıyor" gibisinden bir serzenişi dahi olan "cinayet olayı" alt başlığı sürdürülmüş ve sadece yakınlarının beyanlarından mahkeme kararına rağmen bu cinayeti kendinin işlediğinin muğlak olduğu sonucuna varılmış. Bişinin yasal problemlerinden bahsederken de bir cümle işlediği cinayetten bahsetmek anormal olmasa gerek. Hiç yoktan iki cinayet ifadesi bile çıkartılmış. aştaki yerde cinayetlerinden, sakladığı örgüt üyelerinin hüviyetinden bahsedilmemiş. Bütün kaynaklar filmi yönetenin Şerif Gönen olduğunu belirtmiş neredeyse burada diğer dediğim sadece bir serzenişti. Kürt aydınlar yazıyor neye göre kime göre aydın? Bence Mors et Vita mevcut ve bir cümle hariç stabil olan sürümde neyi beğenmediğini anlatsın. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)15.09, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Güzel kardeşim @Beyoglou, şu ana kadar yabancı vikiler de dahil birçok seçkin ve kaliteli biyografi maddelerini inceledim. Hemen hemen hiçbirinde özel hayatları girişe eklenmemiş, yalnızca kariyerleri ile ilgili bilgiler eklenmiş. Onlar aşağıda, "özel hayatı" başlığı altında olur. "Yok önemliydi, arabayla ezildi, bu yüzden girişe yazmalıyız" filan gibi söylemler yersiz, hepsini aşağıya yazabilirsiniz. Sırf Güney'i "kadın düşmanı" olarak lanse etmek için herkesin gözüne sokmaya çalışıyorsunuz girişe yazarak.
Öte yandan, "bir cinayet kendisinin ceza almamasına, bir cinayet de 19 yıl almasına" neden oluyor. Kaldı ki çocuk vakası da pek bilinmez. Dolayısıyla 19 yıl ceza almasına neden olan, yani kariyerini radikal bir biçimde değiştiren olayı yalnızca girişe yazabiliriz kanımca. Kimse çocuk vakasını gizlemiyor ki, aşağıda yazıyor.
Son olarak, Yol filminin yapım aşamasını detaylıca araştırdınız mı bilmiyorum ama, Yılmaz Güney filmin asıl yönetmenidir. Evet Şerif Gören de yönetmenidir, görüntüleri o çekmiştir. Ancak Gören, bunu Güney'in talimatlarıyla yapmıştır ve görüntüler yurt dışına gittikten sonra Gören filme hiçbir müdahalede bulunmamıştır. Her şeyi Güney yapmış, bazı sahneleri çıkarmış, eklemeler yapmıştır. Filmin oyuncularını, mekânlarını bile Güney seçmiştir. Yönetmenlik yalnızca görüntüleri çekmekten ibaret değildir.
Sinemalar.com meselesine gelince; madem kaynak güvenli değilse, o cümleleri destekleyecek kaynak bulmaya çalışacağım.
Şunu da eklemek istiyorum. "Güney'in 1978 tarihli Sürü filmi, Türkiye'deki Kürtleri konu alan ilk kapsamlı film olma özelliği taşımasının yanında dünyada da Kürtleri detaylı bir şekilde anlatan ilk filmlerden biridir." cümlesini direkt destekleyecek bir kaynak bulmak zor ama gerek Sinemalar.com sitesindeki gerekse de IMDb'deki şu listeye baktığımızda kronolojik olarak Kürt filmlerini görmek mümkün. Sürü'den önce Kürtleri detaylıca anlatan bir Türk filmi yoktu Türkiye'de. 1978 yapımı olduğundan ötürü de dünyada Kürtleri detaylı bir şekilde anlatan "ilk filmlerden biriydi", "ilkiydi" demiyorum çünkü değil. Mors et Vita (mesaj) 14.35, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Sırf Güney'i "kadın düşmanı" olarak lanse etmek için herkesin gözüne sokmaya çalışıyorsunuz bu cümleyi kabul etmiyorum ve VP:İNV ihlali olduğunu size söyleyeyim. Kişi ne için biliniyorsa giriş kısmına o yazılır. Bir aktörün cinayet işleme olayı varsa bu mutlaka giriş kısmında yazılır çünkü kayda değer bir olaydır. Evliliği ve boşanma sebebi (kayda değerse) başta yazılır bunlar normal şeylerdir. Yılmaz Güney bir kadının kafasına elma koyup ateş ediyorsa (ki bu olaya dahi değinmemişsiniz değinseniz herhalde "yılmaz bu olaydan sonra çok üzüldü hiç kimseyle konuşamadı şeklinde yazardınız galiba orası ayrı), darp edip arabayla eziyor bu onu kadın düşmanı yapmıyor da, hepsi kayda değer ve kişiliğinin hâlâ gündemini korumasına sebep olan kişinin tanınmasında pay sahibi olayları giriş kısmına ekleyince mi sorun oluyor. Benim niyetim kişiyi öyle ya da böyle aklamanız neredeyse maktulü iki üç taraf tanık ile suçlu yapacak olmanız ki bunu sizin yazdıklarınıza binaen diyorum. Siz ise itham ediyorsunuz, sadece itham. Bir daha yapmamanızı tavsiye ederim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)15.00, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Sanki olayların yaşandığı an oradaymışsınız gibi konuşuyorsunuz ya, neyse.
"ki bu olaya dahi değinmemişsiniz değinseniz herhalde "yılmaz bu olaydan sonra çok üzüldü hiç kimseyle konuşamadı şeklinde yazardınız galiba orası ayrı)" Maddeyi tamamen okudunuz mu? Özel hayatı kısmında hepsi var. Lamı cimi de yok, kaynaklarda ne yazıyorsa onu ekledim. Bakınız bu cümleden Güney'e olan kininiz de belli oluyor. Güney ile ilgili maddelerde ona kin besleyenlerin değişiklikler yapması çok tehlikeli bence; çünkü maddeyi subjektif yaparlar, sanki Güney kötülükler imparatoru, ölen de bir melekmiş algısı yaparlar. Ben mesela Güney'in iyi yanlarını da kötü yanlarını da ekledim. @Pragdon yine Güney konusunda ılımlı davranıyor, dolayısıyla bu maddenin geleceği açısından ona güvenmek istiyorum.
Türkiye'de sosyopolitik anlamda en baskın ve hakkında en çok yazılı ve sözlü materyal üretilmiş azınlık halklarından olan Kürtler'in hikayelerinin beyaz perdeye yansıdığı birçok etkileyici de filmi mevcut. İşte Kürt ve Türk sinemasının Kürtler'i en iyi anlatan filmleri Sinemalar.com yine sitede kullanılan bence güvenilirliği belli olmayan bir site ve bu kaynakta dediği gibi bir ifade kesinlikle geçmiyor. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)15.11, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
@Mors et Vita bu madde dahil birçok maddeyi sahiplenmiş durumda, eklediği bilgilerin hepsi ya taraflı ya da doğruluğu şüpheli bilgiler. @Beyoglou bu durumu farkettiğin için teşekkürlerimi sunuyorum. Yılmaz Güney bir kadın düşmanıdır. @Mors et Vita bu bilgilerin hepsini örtbas etmeye çalışıyor. Kesinlikle beyaz liste hakkı gözden geçirilmeli. 5.47.144.7515.23, 5 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
@BeyogIou ve @Mors et Vita sayfadaki anlaşmazlığınız kocaman bir sorun yumağına dönüşmüş... Her ikinizin de ben konuya bakarken birbinizden ve bu sayfadan uzak durmasını isteyeceğim. Bu sayfayı bu süreç için korumaya aldım. İçerik anlaşmazlıklarının tartışma sayfalarında çözülmesi esastır ancak burada çözemediğiniz, çözmeden de değişikliklerde ısrarcı olduğunuz görülmekte. Bu durumun çözüme bir katkısı yok. Argümanlarınızı okuyacağım. --anerka'ya söyleyin13.28, 8 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Yanlış bir anda maddeyi korumaya almışsınız @Anerka. İlgili kullanıcının girişe eklemiş olduğu "yanlış" bilgiler hala duruyor ve bu Vikipedi standartlarına uygun değil. Kullanıcı, "Ben mesaj sayfalarını takip etmek zorunda değilim. Tartışma sayfasında bu sürümün kalmam gereği söylendi. Az önce saydığım ve oradaki nedenlere cevap verilmediğini sürece sürüm bu. Stabili de normali de" şeklinde temelsiz bir açıklama yapmış, yani mesaj sayfama yazdığım ve açıkladığım bilgileri çürütmeden (ki çürütemez) kendi yazdıklarını yine eklemiş. Sizden ricam, o değişiklikleri geri almanız. Nedenini açıklamıştım @Pragdon'a, ki ondan rica etmeme karşın meseleye girmek istemedi, öyle olunca yine değişiklik savaşı çıktı. Cinayet minayet bunları geçtim, yanlış bilgiler var onu diyorum ben sadece. Mors et Vita (mesaj) 13.43, 8 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Siz, ben sizi muhatap almadan önce, üslubunuzu düzeltin. 6 ay engel yediğiniz sularda geziyorsunuz. Taraflı kaynaklar ile tek taraflı bilgi eklentisi yaparsanız yine silinir, haberiniz olsun. Yukarıda da madde madde neden bu sürümün kaldığı size açıklandı, buyrun okuyun tek tek itirazınız meramınız varsa buraya iletin. Ben de sizin kardeşiniz falan değilim, nickimle hitap edin. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)13.48, 8 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
"Aynı çekimler sırasında Nebahat Çehre'ye sinirlenip arabayla ezdi. 1967'de Nebahat Çehre ile evlendi, şiddet uyguladığı ve köprücük kemiğini kırdığı gerekçesiyle Çehre'den bir yıl sonra boşandı." cümlesini eklemişsiniz girişe. Bir kere Güney, Çehre'yi Hudutların Kanunu filmi çekimi sırasında arabayla ezmedi. Olay 1968 yılında oluyor. Bir kere Çehre'yi ezmedi, "ezmek" tabirinden kastınız herhalde Güney arabayla onun üzerinden geçip gitti şeklinde? Güney, arabayı onun üzerine sürdü, ona vurdu ve Çehre yaralandı. Köprücük kemiği de o olay sırasında kırıldı, başka bir zamanda değil. Sanki Güney başka bir zaman fiziksel şiddet uygularken kemiğini vahşice kırmış gibi anlatmışsınız.
"Güney, Çehre'ye sürekli şiddet uyguladı" cümlesini kullanan Abdurrahman Keskiner'in röportajlarını kaynak vererek Güney Çehre'yi sürekli dövüyordu anlatımını vermek istemişsiniz. Bu konuda Çehre'nin belli başlı videoları var, onlara baktınız mı? Keskiner'in söyledikleriyle çelişen ifadeler kullanıyor. Çehre mi daha iyi bilir evliliklerini, yoksa Keskiner mi? Niye evliliği konusunda Çehre'ye kulak vermiyorsunuz?
Arkadaşlar, bakacağım dedim ve baştan sona bakıyorum. Birbirinizle iletişiminiz iyi değil, maddeye karşı ikinizin de bir önyargısı var. Doğru/yanlış budur/değildir kısmına girmedim ama ön yargılısınız.
Sayfayı düzenledim. Kalan noktalar ve birtakım açıklamalarım şöyle:
Girişte köken belirtilmesi halen tartışmalı bir durum. Vikipedi'deki usüllere göre tercih edilmiyor. Ancak Türk vatandaşlığından çıkartılması ve filmlerinde kökenini bir nevi araç olarak sunması nedeniyle kararsız kaldım ve bıraktım.
Çehre ile yaşananları düzenledim. Kaynaklardaki ifadeler olayların şu anki gibi yaşandığını ve arabayla çarpmanın tek seferlik ancak kalan çeşitli düzeylerdeki şiddet anlarının tek seferlik olmadığını gösteriyor.
Yazımda bazı ifadeler genele atfedilmişti, kim şablonları ekledim ve spesifik bir kişinin söylemi olan kısmı da o kişiye ait olarak düzenledim.
Alıntılar sadece gerçekten ifade edilmeleri gerektiğinde blok olarak alınmalı, çıkarttığım alıntı oldu, özünü çıkartmadım.
Kaynaktaki ifade ile metindeki ifadenin çeliştiği ve eşleşmediği kısımlar vardı, düzeltildi.
Eksik şablonu ekledim çünkü Yılmaz Güney iyi bir yönetmen olsa dahi mutlaka kendisi ya da filmleri ile ilgili bir olumsuz eleştiri mevcuttur. Bu insan doğası. Olumsuz olan her şeyi kulak ardı edip maddeyi sadece iyi kısımlarla doldurmak tarafsız bakış açısına aykırı.
Yine yazım dilinde, "damgasını vurdu" tarzı ifadeler ansiklopedik ifadeler değil, internet yazım dili ve dergi/gazete tarzı ifadeler. Bunlardan başka birinden birebir alıntı yapmadığımız sürece kaçınmalıyız. Bu noktada, yani dil kullanımı konusunda ansiklopediler ve akademik makaleler (özellikle hakemli dergilerde yayınlananlar) dikkate alınabilir. Yazımı akıcı hale getirmek illa ki ansiklopedik ifadeler dışına çıkmakla gerçekleştirilmez.
Unuttuğum bir şey varsa konuşmaya açığım, ancak fikir birliği oluşmadan doğrudan değişiklik yapmanızın halen devam eden değişiklik savaşı kapsamında sayılabileceği uyarısını da yapıyorum. Maddeyle çok içli dışlısınız, bazen bu noktadan bakınca bazı şeyleri görmeyiz. Konuşalım, ancak diretmeyelim. ----anerka'ya söyleyin13.43, 10 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Arabayla ezilme, şiddet vakası olmuş ve yine yakın çevrenin beyanlarına dayanılarak bilgi eklemesi yapılmış. Bunlar hâlihazırda sakıncalı bulunan değişikliklerdi. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ(wha?)16.10, 19 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
Siz düzenlemelerimi incelediniz mi @Beyoglou, yoksa çatışma mı çıkarmak istiyorsunuz anlamadım? Eklenilen ufak ifadeler çarptırma mı yapıyor? "Şiddet vakası" ifadesini ben eklemedim; sadece "bir kavga sonrası" ifadesini ekledim, ki bunda da bir yanlışlık yok. Onun dışında pek bi şey yok, cümle yer düzenlemesi yaptım. Mors et Vita (mesaj) 16.17, 19 Eylül 2024 (UTC)Yanıtla
