Vikipedi:Şikâyet/Hizmetli/Arşiv/2012

Kullanıcı:Khutuck ve Kullanıcı:Akhilleus

VP:Ş'de Sayz ve Akhilleus şikayetimde taraflı davrandılar. aynı zamanda topluluğun sabrını zorlama diyerek yine toplum önünde küçük düşürüldüm.

Diğer kullanıcıların yorumları

• yani belli bir süre yorum yapmak istemedim ama artık gerçekten biraz fazla rahatsız edici olmaya başladınız, bakın ne ben ne de bir başka kullanıcı sizi vikipediden soğutmak veya size hakaret etmek, sizi küçük düşürmek niyetinde değil. kızgın değilim, sakinim diyorsunuz ama bu yazılarınızda ve yorumlarınızda hiç belli olmuyor maalesef.

• tamam hadi ben yanlış düşünüyorum, khutuck da, Akhilleus da yalış düşünüyor ama herkes de yanlış düşünüyor olamaz takdir edersiniz ki. bakın lütfen, rica ediyorum, biraz daha diğer vikipedistlerin söylediklerini dikkate alın, ve lütfen ama lütfen VP:İNV sayfasındaki yönergeleri uygulayın. şahane katkılarınızın devamını bekliyoruz ama lütfen siz de birazcık karşıt görüş görünce hemen sinirlenmeyin.(tamam size göre sakinsiniz ama kimse öyle düşünmüyor görüyorsunuz ki)

• dolayısıyla hizmetlilerin şikayet edilmesi de gereksiz bence,iyi vikilemeler, kolay gelsin -- sayz'ınusu 15:01, 15 Ocak 2012 (UTC)

Karar

kullanıcı, şikayet sayfasında başlayıp burada devam eden tavrı nedeniyle engellendi. --ki ^bl 18:23, 15 Ocak 2012 (UTC)

Kullanıcı:Mskyrider

Şikâyet sebebi

• Seksen iki yüz kırk beş'in engellenmesinde kurallara uymama.
• Burada görüleceği üzere Seksen iki yüz kırk beş, Kural 12'den süresiz engellendi. Fakat, Kural 12'ye bakıldığında

  ...engelleme yapılması için kullanıcının daha önce en az iki kez uyarılmış olması ya da herhangi bir politika ihlali yüzünden daha önce engellenmiş olması gereklidir.

  yazıyor. Seksen iki yüz kırk beş, daha önce hiç engellenmemişti. Kendisine uyarı da verilmemişti. Bu sebeple, Mskyrider keyfi olarak engelleme yapmış oluyor, bu da şurada görüleceği üzere politika ihlalidir.

-- Supermæn (mesaj) 08:36, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Diğer kullanıcıların yorumları

• Seksen'in troll olarak değerlendirilmesi için burada bulunmadığım süreçte tam olarak ne yaptığını bilmiyorum; ama onu troll olarak değerlendirmek bana çok anlamsız ve yersiz geliyor. Üstelik Supermen'in bahsettiği şekil doğru ise, kişi hiçbir şekilde uyarılmadan veya kısa süreli engeller verilmeden süresiz engellendi ise, bu son derece büyük bir haksızlık ve politika ihlali olarak karşımızda dikilmiştir. Bu açıdan bu tespiti yapan Supermen'e, tespit doğru ise, teşekkür etmek isterim. Her yerde (demokrasi olsun olmasın, Vikipedi'nin demokrasi olmadığının bilincindeyim) muhalefete hem ihtiyaç hem yer vardır, üstelik seksen'in troll benzeri hiçbir aşırı üstelemesiyle karşılaştığımı zannetmem; kişi bir şeylere karşı ise bunu o konu açıldığında tekrar tekrar belirtmemeli, köşesine mi çekilmelidir? Bu şekilde davranmaya devam etmek, Vikipedi'yi gerçekten sadece bir avuç kişinin benimsediği şekilde yürümesini sağlamaya çalışmak amacını gütmek demeye neredeyse eşdeğerdir. Yeni kullanıcı kazanamamaktan şikayet ettiğimiz ve çözümler aradığımız bu süreçte bu ve benzeri savruk hareketler Viki'ye sadece zarar vermektedir, bence hepimiz bunun farkındayız. Mskyrider'in sağduyulu ve tecrübeli bir kullanıcı olduğunu düşündüğümden, hata olarak addetmek istediğim bu engelini en kısa sürede tekrar değerlendirmesini ve biraz daha akılcı davranmasını diler; bu şikayetin yine sayfalarca, byte'larca yazıya malzeme olmamasını ve Viki'nin işleyişini yine anlamsız bir şekilde aksatmamasını temenni ederim. Sevgiler.. --Stultiwikia^{bana yaz} 15:27, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Karar

beş hizmetlinin (Kullanıcı:Vito Genovese, Kullanıcı:Eldarion, Kullanıcı:Mskyrider, Kullanıcı:Kibele ve Kullanıcı:Elmacenderesi) ortak kararı için köy çeşmesindeki metne bakılabilir. --kibele 21:41, 16 Temmuz 2012 (UTC)

Hizmetlilerin özel bir statüsü olduğu inancı yanlış. -- Bilinen Bir Beyaz Kedi ^çi? 00:00, 17 Temmuz 2012 (UTC)

Kullanıcı:Khutuck

Şikâyet edilen kullanıcı: Khutuck (mesaj • katkılar • sayfa taşıma • engelle • engel kaydı)

Şikâyet sebebi

Zohak adlı kullanıcı için açtığım şikayette Nihan'a yönelik yapmış olduğum yorumum nedeniyle 1 hafta hesabımı engelledi. Halbuki VP:İÜYYKÜD politikasında şöyle yazar: "Kişiler, ısrarla kişilere yönelik yorum yaptıkları için engellenebilir." Burada "ısrar" özellikle belirtilmiştir ki hizmetliler kafalarına göre pat diye insanları engellemesinler. Ve benim sözü edilen başlıkta ısrarla kişiye yönelik bir saldırı durumum söz konusu değil. Zira tek bir yorum yaptım Nihan üzerine ve anında engellendim. Bu gerçekten Vikipedi'nin geleceği açısından korkutucu.

Ayrıca bir başka nokta ise şu:

Bu engellemeyi Zohak adlı kullanıcı için açtığım şikayetten dolayı aldım. Zohak'ın mesaj sayfasına baktığımızda neredeyse tamamına yakınının uyarı ve ihlal mesajı olduğunu görüyoruz:

• Güvenilir kaynak uyarısı: 11
• Telif ihlali uyarısı: 6
• Tarafsız bakış açısı: 2
• Vandalizm: 2
• Düzensizlik-silme: 4

Ki objektif olsun diye bu yukarıda listelediğim uyarılara benim yaptığım uyarıları dahil etmedim. Hepsi başka kullanıcıların yaptığı uyarılar. İşin ilginci bu kadar uyarı almış bir kullanıcının sayfasındaki tek olumlu yorum beni engelleyen Khutucuk'a ait ve orada Khutucuk şöyle demiş: "Selam Zohak. Editör olup bizi onay zahmetinden kurtarır mısın :). Bence onaylanır, VikiBaklavasına iddiaya girerim. Editörlük içerikle alakalı değil. Vandal olmadığını ve vandalizmin ne olduğunu bilen kullanıcılar editör olabilir."

Khutucuk'un aday gösterdiği bu kullanıcı "vandalizme yakınsayan" davranışlarından dolayı editörlük başvurusu reddedildi.

Mesaj sayfasının yüzde 95'i uyarı olan bir kullanıcıyı editör olarak aday göstermenin ardındaki anlayışı kavramakta güçlük çektiğimi ayrıca belirtmek isterim.

Özetle Khutucuk'un VP:İÜYYKÜD politikasında "ısrar" etmediğim halde beni direkt 1 hafta engellemesini haksız buluyor, taraflı davrandığını düşünüyor ve gereğinin yapılmasını talep ediyorum. Zira kullanıcı engelleme bu kadar basit olmamalı. Benvewikilerim (mesaj) 12:22, 12 Ağustos 2012 (UTC)

Savunma

• Şikayeti yeni gördüm, beni şikayet ederken bana haber verirseniz daha mutlu olurum. Bu sebeple engel vermişim. VP:İÜYYKÜD ihlali açık, ihlal maddeyle alakasız bir yerde olduğu için VP:KSY ihlali olarak da yorumlanabilir. Kullanıcı, benim verdiğim engelden bir hafta önce yine VP:İÜYYKÜD ve VP:N sebebiyle 48 saat engellenmişti, ısrarla kullanıcı üzerine yorum yaptığı ortada. Zohak'a editörlük başvurusu yapması için istekte bulunmamın konuyla alakası yok, en fazla sayıda madde inceleyen kullanıcılardan biri benim, Zohak da bana gereksiz iş yükü oluşturuyordu. --Khutuck^msj 10:06, 9 Eylül 2012 (UTC)

Karar

Her şeyden önce, bunun son zamanlarda yaptığım gibi hizmetlilerden sadece biri olarak görüşüm olduğunu, diğer hizmetliler aksi görüşteyse geçersiz sayılabilir olduğunu not düşmek isterim. Ancak başka bir hizmetli görüş bildirmeyi tercih etmezse, (mecburen) şikayetin kararı olarak kabul edilmesi mümkündür.

Bir kullanıcı kişisel saldırıda bulunduğu zaman (küfür gibi ekstrem örnekleri saymazsak), zaten ona doğrudan bir engel verildiği oldukça nadirdir. Sorun açıklanır, sorunlu ifadeler temizlenir genellikle. Onun dışında telif ihlalleri için nasıl bir müdahale gerçekleşiyorsa, burada da benzer bir durum söz konusu. Kullanıcı uyarılır, tekrarlarsa engellenir. Yine tekrarlarsa daha uzun süreli bir engel verilir. Telif ihlalini aynı maddede mi yapmış, farklı maddede mi yapmış, bir yerde kopyala-yapıştırla metin eklerken bir yerde internetten alıp yüklediği dosyaların kendine ait olduğunu mu iddia etmiş, bunların ayrımı yapılmaz. Telif ihlali, telif ihlalidir. Büyük bir sorundur.

Kişisel saldırının da pek bir farkı yok. Kullanıcılara kişisel saldırı uyarıları yapılıyor, tekrarlanırsa (ki benim "ısrar" olarak nitelendirdiğim de tam olarak budur) engelleniyor. Tekrarlanırsa daha uzun süreli engellemeler uygulanıyor.

Nihan'ın da 1 ay engellenmesiyle sonuçlanan o olayda verilen 48 saatlik engel sonrasında şurada ek uyarılar aldığını görüyorum, Benvewikilerim. Daha sonra yeni bir ihlal gelince de Khutuck'ten daha uzun süreli bir engel gelmiş. Dolayısıyla görüşüm, engellemenin kurallara uygun olduğu yönündedir.

Tüm bu sorunların çözümü, bariz bir ihlalin olduğu bir durumda politikada boşluklar olup olmadığına konsantre olmak yerine politikanın ruhuna uygun hareket etmek olacaktır kanımca. Vikipedi'nin geleceği açısından da en sağlıklısı budur. Bu sağlanırsa, gelecek için korkmaya da gerek kalmaz.

Vito Genovese 13:40, 12 Ağustos 2012 (UTC)

Yukarıda yaptığınız yorumdan yola çıkarak biz sıradan kullanıcılar için önümüze sunulan iki durum görüyorum. 1) Politikalara uymadığımız zaman anında engelleniyoruz. 2) Hizmetliler politikalara uymadıkları zaman biz politikalarda boşluk arayan art niyetli insanlar oluyoruz. İki durum da siz hizmetliler için win-win. Ben bir yanlış yaparak bizleri bir iki hatada hemen engeli basan, konuşma özgürlüğümüzü elimizden alan yöneticilere karşı hakkımızı savunacağınıza inanmışım. Ama yanılmışım. Bizler boşlukları gözetleyen ve bunlardan yararlanmaya çalışan kullanıcılarız. Kolay gelsin. Benvewikilerim (mesaj) 19:24, 12 Ağustos 2012 (UTC)

Kişisel saldırı nedeniyle daha önce engel ve uyarı almış bir kullanıcının, daha sonra tekrar kişisel saldırıda bulunduğunda "anında engelleniyoruz" demeye hakkı yoktur. Topluluk dinamiği açısından son derece önemli olan bir politikanın 10 kere ihlal edilmesi beklenmez engel vermek için. Ayrıca kişisel saldırıda bulunmayı "konuşma özgürlüğü" ile eşdeğer tutmak, büyük bir hatadır. Tekrar tekrar kişisel saldırıda bulunursa bir kullanıcı, hizmetli de gelir, gerekli müdahalede bulunur. Bu müdahale, kesinlikle hizmetlinin politikalara uymadığı anlamına gelmez. Ortada ilgili hizmetli açısından hiçbir politika ihlali yok.

Kişisel saldırıya izin verilmez, kişisel saldırılarla iletişim yürümez. Buradaki sorun, hizmetli kişisel saldırı engeli vermeyi bırakınca değil, engeli alan kullanıcı kişisel saldırıda bulunmayı bırakınca çözülür.

Onun dışında haklı olanın hakkı her zaman savunulur. Bundan kimsenin şüphesi olmasın.

Son bir not: Yönetici adını Hizmetli yaptığımızda takvimler 2008'in Ocak ayını gösteriyordu. 16 Temmuz 2010'da kaydolmuş bir kullanıcıdan "yönetici" sözcüğünü duymak, bâki kalan bu kubbede bir hoş sadâ oldu.

Vito Genovese 19:51, 12 Ağustos 2012 (UTC)

Madem öyle ben de son bir not düşeyim: Yönetici ifadesinin kullanılmadığını ben de biliyorum. Ama özellikle kullandım. Zira özgürlüğü sonuna kadar Vikipedi'ye yanstımadığın sürece isim ha hizmetçi olmuş ha köle. İsim değiştirme işlerinizde size kolaylıklar dilerim. Tam da ihtiyacımız olan bu. Benvewikilerim (mesaj) 06:54, 13 Ağustos 2012 (UTC)

Madem öyle ben de tekrar vurgulayayım: Özgürlük, kişisel saldırıda bulunma hakkı demek değildir. Böyle düşünen çok yanılır.

Vito Genovese 07:33, 13 Ağustos 2012 (UTC)

Şikâyetçi olduğunuz kullanıcı adı

Şikâyet sebebi

Hizmetlilik başvurusu sayfamda Kullanıcı:Sargon'un "....." sözü "görüş" iken, benim "Sizinde yaşınıza karşın olayları tarafsız yorumlama kabiliyetinizn gelişmeli bence." ve "....." sözlerimi bahane ederek 1 gün engel verdi. Oysa ki kanıt olarak daha doğrusu engeli dayandırmış olduğu İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil resmi poltikasını O sayfada bir kaç kullanıcı ihlal ettiler. Çünkü tüm görüşleri benim içeriğim(katkım) ile değil benim(katılımcı) üzerine. Ayrıca o sayfada yine katkıma değil kimsenin karışamayacağı görüşüme bakıldı. Kullanıcı:homonihilis "Nasıl ki hainler asılmalı, bunlar da idam edilmeli" sözümü adeta yalan haberci gibi kırpıp göstermesi diğer kullanıcılar önünde beni küçük düşürmektir ki buda Vikipedi'nin diğer bir kuralı olan kullanıcıları küşük düşürmenin yasak olmasının ihlalidir. Çünkü o sözümün tamamı şöyle: "Birde Cinsiyet ile ilgili o şeylere tabi kide karışmam. Ama kesinlikle karşıyım ve kişisel hak ve özgürlükle de bir alakası yok. Sana soruyorum, "Allah basit bir sebeple bir toplumu helak eder mi ?". Etmez neler etmişler de etmemiş. Ama Hz. Lutun kavmi eşcinsel olduğu için helak edildi. Bundan sonrası hak filan değildir. Nasıl ki hainler asılmalı, bunlar da idam edilmeli. Bu görüşler tabi kide hem doğru olandır, hemde Vikipedi'de kimseye karşı iletişimde kullandığım görüşler değildir." Burada açıkça kimseye karşıyı bırakın Vikipedide kullanmadığımı söylüyorum ve bunun için Kullanıcı:Lubunya ile olan mesajlaşmamıda inceleyebilirsiniz.. Madem sözlerimden eleştiri yapcaklarsa sözlerimin tamamını da göstermek zorundalar çünkü itham ediyorlar. Bundan dolayı bu hizmetlinin yine dayandırmış olduğunu "İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil" politikasında ki "İtham içeren yorumlar." maddesini ihlal etmiş oluyor. Sargon adlı kullanıcı: "Bir dizi proje var, binlerce madde var. Hizmetli falan olmadan çok takdir edilecek işler yapan insanlar var, bu insanlar hizmetli olmaya aday olsalar gözüm kapalı desteklerim. Ama daha madde alanında bile doğru düzgün katkılarını ve yorumlarını göremediğim insanların, hizmetli olmasını doğru bulmuyorum. Ben olaya farklı bakıyorum. Tepki ile karar verip, sonra da çok muhtemel yüzlerce hatalı işi temizlemeye çalışmak gibi bir risk var." diye bir yorum daha yaptı. Burada "Ama daha madde alanında bile doğru düzgün katkılarını ve yorumlarını göremediğim insanların, hizmetli olmasını doğru bulmuyorum" burada da açıkça ihlal var çünkü beni itham ediyor yine. Kullanıcıları objektif ve tarafsız bir incelemeden sonra değil, kişisel görüşleri ile desteklediğini de gerek burada belirttiğim ifadelerinde gereksede tamamını okuyabileceğiniz başvuru sayfamda açık şekilde görebiliyoruz. Buda yine İÜYYKD ihlalidir, çünkü katkılarımı araştırırsanız yaptığı ithamlar ile alakası yok. Yani Vikipedi'yi geliştirmeye çalıştımıda gerek grafik gerekse de şablon çalışmalarımdan görebilirsiniz ki şunu da ifade edeyim "Adil düşünen herkesin tarafımı haklı bulacağından bir gıdım şüphem yok. Son olarak yukarıdakiler "görüş" benim ifadelerim "kişisel saldırı" olarak algılandırıldığı için bu hizmetliden şikayetçiyim ki bu hizmetli hakkında artniyetli olmadığımı mesajlaşmalarımızdan görebilirsiniz. 1. Engellendiğimde hatalı bir arayüz verisi yüzünden süresiz engellenmiştim. Şimdide hatalı tespit. Onlar benim yaşıma verirken yaptıklarımı görüş oluyor ben onların yaşına verince kişisel saldırı oluyor. Kullanıcı:Aguzer78.185.35.63
ŞİKAYETİMDEN VAZGEÇTİM--Aguzer|iletişim

Savunma

• Şikâyet edilen kişi hakkını bu kısımda savunabilir.

Diğer kullanıcıların yorumları

• Şikâyet eden ve edilen haricinde kalan Vikipedistler görüş bu başlık altında görüş belirtebilir.

Karar

• Şikâyet haklı ya da haksız bulunarak gereği yapılır.

Vito Genovese

Şikâyet sebebi

• Burada yaptığı, başka bir kullanıcının yorumlarına/yaptıklarına "saçmalık" demesi ve üstüne "Gittiğin yere geri dönebilirsin." cümlesi
• Vikipedi:Nezaket, Vikipedi:Nezaket kuralları, Vikipedi:Tarafsız bakış açısı ihlalidir.
• kullanıcı, açıkça sinirlerine yenik düşmüştür. ani bir şekilde kızmış ve üstüne kullanıcıyı engellemiştir. (cümlelerinden anlaşılmaktadır bu durum) hem kural ihlali yapan ve daha önceki kullanıcıları engellemede adı geçen birisi olarak da reality'ye verdiği engel tamamen tarafsızdır denemez. ve taraflılık işin içine karışmıştır. dolayısı ile engelin kaldırılarak başka bir hizmetli tarafından (tartışılan 5 hizmetli dışında) birinin durumu gözden geçirmesi gerekiyor.
• adı geçen kullanıcının ya uyarı ya da engel alması gerekmektedir. bu tartışmayı sonlandıracak kişi de tartışlan 5 hizmetliden biri olmamalıdır. umarım, hizmetli danışıklığına girilmez. --— heddagabler 17:43, 28 Kasım 2012 (UTC)

Diğer kullanıcıların yorumları

• +1 . Bu kelime absürd kaçtı, her yöne çekilebiliyor neredeyse. Bence Vito'nun özür dilemesi de gerekli. --i.e.^msj 17:45, 28 Kasım 2012 (UTC)

Karar

• Kullanıcı VP:N'ye aykırı yorumu nedeniyle 24 saatliğine engellendi. --Mskyrider ^ileti 18:15, 28 Kasım 2012 (UTC)

Kullanıcı:kibele

Şikâyet sebebi

Profil sayfamda hiçbir küfür / hakaret / kişisel saldırı olmadığı halde kullanıcı sayfamı silmiştir. Vikipedia'da yetkili olması onun istediği gibi hakaret etmesine neden oluyor mu? Eğer ben birine hakaret etmişsem bunu kanıtlasın. Kime hakaret, küfür veya kişisel bir saldırıda bulunduğumu açıklamasını istiyorum. (..) yetkilerinin alınmasını talep ediyorum.— Bu imzasız yazı Yartasi (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

• yaptığınız değişiklik bariz bir şekilde Kullanıcı:Pınar'a hakaret niteliği taşıyordu. Kullanıcı:Kibele uyarmakla yetinmiş. Devamı geldiği takdirde engellenirsiniz. --Mskyrider ^ileti 18:15, 27 Aralık 2012 (UTC)

Eldarion ve Yabancı

Şikâyet sebebi

• Hizmetli Yabancı, Rapsar'ın engellenmesi ile ilgili hizmetli Eldarion'un yaptığı işlem hakkında kendisine yazdığım mesajın ardından artık dayanılmaz bir hal alan engelleme işlemlerine binaen kendi mesaj sayfama yazdığım iletinin (#13-Kişisel Saldırı +Nezaket ihlali)ne girdiğini beyan ederek beni 1 günlüğüne #66873 numaralı engel günlüğü ile engellemiştir.

1. Şimdi engelime sebep nedir? Engelleme kuralları #13'üncü madde olan Diğer politika ve yönergelerde geçen engelleme kural ve/veya ibarelerine istinaden bir politikamız mı? Cevap evet bir politika ve bu politika Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil politikası mı? Peki benim konuştuğum / yorum yaptığım konu ne? Rapsar'ın engel süresinin son gün içerisinde engellemenin bitmesine saatler kala yeniden hesaplanarak uzatılması. Bu durumda ben bu konu hakkında konuşmak istediğimde, ne üzerine konuşmuş oluyorum? Cevap: Gayet basit, bunu bir madde haline getiremeyeceğime göre; (Madde nedir diye tekrar açıklamaya gerek var mı?) bir içerik üzerine konuşmuş oluyorum değil mi? Bu durumda ben bu içerik üzerine başka nasıl, nerede ve ne şekilde konuşabilirim? Her defasında buraya gelip, şikayet konusu mu yapmalıyım?
2. Ben VP:EP'nın Notlar bölümünde bulunan 2'nci maddede belirtilen ve yasak olan kişisel sebeplerden dolayı engellendiğimi düşünüyorum. Bu halde engelim, Eldarion isimli hizmetliye yazdığım ileti nedeniyle Kişisel saldırı yasaktır olarak adlandırılabilir (ki yazdıklarım kişisel saldırı değildir), fakat ne alaka ki!.. kendi mesaj sayfama yazdığım, içerisinde nezaketsizlik olarak adlandırılabilecek bir yer olmadığına inanmadığım iletim yüzünden engelleniyorum.
3. Bu nedenlerden dolayı, Rapsar'ın engellemesini zamanında düzeltmesinin gerekliliği insani bir husus ve psikolojik baskı oluşturmayacak davranış olacağı halde, bu işi son dakikaya bırakarak olayı psikolojik sindirme haline getirdiğine kanaat getirdiğim ve bu nedenle hizmetli yetkilerini kişisel amaçları için kullandığını düşündüğüm Eldarion ve beni tamamen kişisel nedenlerden dolayı engellediğini düşündüğüm Yabancı'dan şikayetçiyim. Hizmetlilik yetkilerini aşırı şekilde, kişisel ve yersiz olarak kullandıklarını düşünüyorum.
4. Söylediğim hususlar doğrultusunda, Rapsar'ın Vikipedi'de ki engelinin biterek başlamasına müteakip, kısa süre sonra bu hizmetliler veya Kibele, Mskyrider, Vito Genovese isimli hizmetliler tarafından engellenebileceğini şimdiden söylüyorum. Artık bu duruma bir dur deme zamanı gelmedi mi? Özellikle şu, engeller konusunda başka bir hizmetlinin kaldırma yetkisinin tekrar görüşülmesi gerekmez mi? Hizmetlilerin son zamanlarda gerçek görevlerini yerine getirmek varken, basit iddialar ile kendilerini sadece engelleme politikasına vererek, her geçen gün daha fazla Vikipedisti buradan uzaklaştırmalarına dayanamıyorum. Mesela şimdi bu sözlerim de nezaket dışı ne var? Bu gibi durumlar, buna benzer şekilde konuşulmaz ise, nasıl konuşulacak?
5. Ayrıca iyi niyet ile hareket etme ihtimali olan kullanıcılara karşı engelleme fonksiyonu kullanılmadan önce iki kez düşünülmelidir.
6. Şimdi benim bu şikayetime hangi hizmetli bakacak? Mskyrider, Kibele, Vito'nun bakması durumunda yine kişisel bir sonuç alabileceğini düşünüyorum. Yani artık kendimize gelme zamanı geldi. Bu engelleme işi sık ve herhangi basit nedenlerden dolayı yapılır hale geldi. Bu durumda kusura bakmayın fakat normal kullanıcılar değil, hizmetlilerin hataları bulunmaktadır. Kusura bakılmasın fakat, özellikle de şikayet ettiğim iki hizmetlinin. Hizmetli yetkilerinin sadece engellemek üzerine olduğu gibi bir politikamız yoktur. Ayrıca hiçbir engellemenin VP:EP uygun şekilde verilmemeye başlandığını, bu silsileyi Vito'nun başlattığını, hatta Vito'nun şu anda bu adı geçen hizmetliler ile sürekli viki dışı bir şekilde etkileşip, haberleştiği yaygın kanısını taşıyorum. --i.e.^msj 00:24, 13 Ocak 2013 (UTC)

Şikayetimden vazgeçiyorum. Arşive kaldırılırsa sevinirim. --i.e.^msj 15:47, 13 Ocak 2013 (UTC)

Savunma

• Şikâyet edilen kişi(ler) haklarını bu kısımda savunabilir.

Diğer kullanıcıların yorumları

http://en.wikipedia.org/wiki/User:%C4%B0ncelemeelemani/%C5%9Eikayet Şikayetinden vazgeçeceğine önceden karar vermiş. Buraya yazılmasındaki Maksat nedir anlayan varmıdır?.. — Bu imzasız yazı 188.119.6.13 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Komiksin, ne zaman ne yapacağıma sen mi karar veriyorsun? Ben mi? --i.e.^msj 16:59, 13 Ocak 2013 (UTC)

Burada konu kimin ne yapacağına karar verme meselesi değil. Asıl verilen yanıt biraz komik kaçmış. İngilizce sayfadaki saate bakılırsa, saatler öncesinden bu şikayet metni, sonunda "vageçiyorum" ibaresiyle "hazır olarak" yazılmış. Oysa burada, tr-viki'de 00:24 ve 15:47 gibi bir saat farkıyla vazgeçildiği belirtilmiş. Sanki düşünme süresi geçmiş görüntüsü veriliyor. Yani bu "düşünüp-taşınıp vazgeçme" filan tamamen bir yalan. Neden böyle bir oyun oynanıyor, neler dönüyor? 85.100.204.172 20:20, 13 Ocak 2013 (UTC)

• Ben de merak ettim doğrusu. Neden önceden yazılan bir metin burada parça parça şekilde dile getiriliyor? Bir de neden şikâyetten vazgeçildi? --— heddagabler 20:24, 13 Ocak 2013 (UTC)

Sayın Hedda, ben kullanıcı mesaj sayfama söz konusu yazıyı yazdıktan sonra engellendim. Daha sonra politika sayfasına bir öneriyi yazacağım esnada engellendiğimi fark ettim. İngilizce vikipedi'ye giderek, konuyla ilgili Yabancı'ya mesaj yazdım ve hem politika sayfasında yazacağım mesajı, hem de bu şikayeti İngilizce Vikipedi'de Türkçe olarak yazdım. Hatta Türkçe yazdığım için Fox isimli bir kullanıcı bana mesaj attı. Şikayeti yazdığım esnada, Allah'ından bulsun diyerek vazgeçtim. Fakat dün akşam neden şikayet etmiyorum şeklinde kafamda oluştu. Fakat bugün yine Mukaddime'nin köy çeşmesindeki yazısı üzerine vazgeçtim. Durum tamamıyla bu. Ayrıca yukarıda yazan söz konusu IP diğer trollerden farklı şekilde konuşuyor. Asıl arada bir bu şekilde benim yazdıklarım hakkında buraya gelip yazan bu anonimden ben şüpheleniyorum. Aynı hizmetli başvurularımda ortaya çıkan bir ... anonim gibi... Bildik, tanıdık birine benziyor ama onu da Allah'a havale ediyorum. O oyun kendi başını yer inşallah. --i.e.^msj 21:35, 13 Ocak 2013 (UTC)

Ne yazık ki bu açıklama, şikayet ve vazgeçme yazısının, en-wiki'de neden bir seferde yazıldığını, ama buraya gelince arada düşünme süresi geçmiş gibi farklı zamanda yazıldığını açıklamıyor. Ortada aleni bir yalan var. Bu büyük çelişkiyi daha doğrusu yalanı itiraf etmek ve gerçeği söylemek yerine, bunu ortaya çıkaran iki farklı anonimi trollükle suçlamak ise basitliğe kaçmaktan öte değil. 85.100.204.172 21:49, 13 Ocak 2013 (UTC)

Karar

• Şikâyet haklı ya da haksız bulunarak gereği yapılır.

Kullanıcı:Eldarion

Şikâyet sebebi

Şurada yapmış olduğum yorum VP:İÜYYKÜD ile gerekçelendirilerek 24 saatlik engel verildi. Karşılıklı olan bir tutum nedeniyle bir kullanıcıyı cezalandırmak haksız ve hatalı bir karar. Karşımdakine yönelttiğim eleştiri ile birlikte mutlaka konuyla ilgili yorumlarımı da ekledim. Belirtilen ifadeyi söyleme nedenim açıkça görüleceği gibi Kullanıcı:Kibele'nin yorumumdan hareketle kullandığı alaycı ifadedir ("...silelim bu kategoriyi, onlara da, 'yav sen çeviri yapmışsın öyle deme artık kendine. elalem öyle diyor diye sen de demek zorunda mısın?' diye mail yollarız."). Kullanıcı son yazdığı bu yorumdan bir saat önce zaten son sözünü söylemiş. Ancak bu yetmemiş olacak ki bir saat sonra alay etmekten, sataşmaktan başka bir amaca hizmet etmeyen bu sözleri yazmış. Eldarion'un 8 Ekim'de yaptığı tek değişikliğin beni engellemek olması da ilginç. Demek ki gözüne çarpan ilk(ve tek) şey üç gün evvelki konuşmalar olmuş. Üç gün önce geçen, hararetini kaybetmiş konuşmalar için engel verilebiliyor muydu? Bunun devamında ne o kişiyle ne de başkasıyla bu tarz iletişimim olmadı. Zaten günlük yaşamdaki yoğunluk nedeniyle (katkılarımdan da görebilirsiniz) Vikipedi'ye kısıtlı zaman ayırabiliyorum. Bu kadarlık zaman da bu tarz işlemlerle elimden alınıyor. esc2003 (mesaj) 13:24, 9 Ekim 2012 (UTC)

• Açıklama yapmalarını istedim ancak anlamamazlıktan gelindi.

Hakkınızda şikayet başlattım. Dilerseniz savunmanızı orada yapabilirsiniz. esc2003 (mesaj) 13:26, 9 Ekim 2012 (UTC)

Belli ki savunma yapmayacaksınız ancak neden engellendiğime dair sizden açıklama yapmanızı bekliyorum. Şikayet sayfasından açıklanması gereken yerleri görebilirsiniz. Kararından emin biri olarak bu sizin için pek zor olmaz herhalde. esc2003 (mesaj) 14:00, 12 Ekim 2012 (UTC)

Engellenme sebebinizi engel kaydınızdan görebilirsiniz. İyi çalışmalar. --Eldarion 09:53, 15 Ekim 2012 (UTC)

Şikayette nelerin açıklanması gerektiğini görebilirsiniz. Lütfen açıklayın. esc2003 (mesaj) 05:23, 17 Ekim 2012 (UTC)

Gerekli bilgileri bu sayfada bulabilirsiniz. --Eldarion 10:35, 17 Ekim 2012 (UTC)

• --esc2003 (mesaj) 20:08, 17 Ekim 2012 (UTC)

Diğer kullanıcıların yorumları

• Yorum Bence uyarı yeterliydi. Ancak o kadarda büyük bir ceza değil.--Aguzer (mesaj) 13:28, 9 Ekim 2012 (UTC)

Uyarı yapılacaksa da iki tarafa birden yapılmalı. Karşılıklı hareketin olduğu görülebilir, bunu anlamak için yorumlara kısaca göz atmanız yetiyor. Yapılana itiraz etmemdeki amaç cezanın ağırlığıyla ilgili de değil. Açıkça söyledim haksız yere verilmiş bir engel var. esc2003 (mesaj) 11:44, 10 Ekim 2012 (UTC)

• söz konusu hizmetli, 8 ekimde vikipeye giriş yapmış fakat bu tarihten en son üç gün öncesinde yazılan mesajları (son değişikliklerde göremez de denk gelmiştir ya da izliyordur diyelim) tek tek okumuş ve sizi engellemiş mi? inandırıcı gelmiyor bana. gerçekten bazı şeyler şeffaf değilmiş gibi. iyi niyet de bir yere kadar. ben vikipedi dışı bir iletişim (istek) olabileceğini düşünüyorum. alıştık zaten bunlara. sırayla başımıza gelebilir. keşke hizmetliler de rahatsız olduklarını kullanıcıları şikâyet sayfasında dile getirse de diğer herkes kimin nasıl ve neye dayanarak karar aldığını görse. --— heddagabler 12:32, 10 Ekim 2012 (UTC)

Bu söylediklerinizi açıklamamda yazacaktım ama çekindim(çünkü kanıtlamak zor). Düşüncenizi çekinmeden bu kadar net olarak dile getirdiğiniz için teşekkürler. İstek olabileceği ihtimali aklıma ilk gelen şeydi. Zaten Kibele'nin tartışmaya devam etmemesi de beni şaşırtmıştı. Sorunuza "zaten şikayet ediyorlar" diye cevap vereceklerdir. Anlatmak istediğinizin buna indirgeneceğini tahmin etmek zor değil. esc2003 (mesaj) 12:49, 10 Ekim 2012 (UTC)

Ben engel yapıldığı anda görmüştüm son değişikliklerden. Ancak Eldarion'un bir savı vardır mutlaka.. Bana da hatalı bir engel koydu ancak hata olduğunu anlayınca, Özür dileyerek engeli kaldırdı. Bir art niyet olduğunu düşünmüyorum..--Aguzer (mesaj) 12:55, 10 Ekim 2012 (UTC)

Eldarion'un "savı"nı engelleme gerekçesinde gördük. Kişi üzerine yorum yaptığımdan bahsetmiş. Yukarıda bunun karşılıklı olduğunu yazdım yine yazıyorum. Üzerinden üç gün geçmişse sonradan yaptığım yorumlara bakıp verecekse engeli verir. Uyarı var mı var(kullanıcı aynı davranışı kendi de yapmış gerçi), devamı var mı yok! Anlaşılıyor mu? Size yaptığı hatalı işlemin konuyla ilgisi yok. Eğer aldığım "cezanın ağırlığı"nı size yapılan hatalı işlemle tartıyorsanız büyük bir yanılgı içinde olduğunuzu söyleyeyim. esc2003 (mesaj) 13:19, 10 Ekim 2012 (UTC)

• Bundan önce de zaman aşımına uğramış bir çok şikayetin bırakıldığını (yani ceza verilmediğini) gördüm, arşivde de bolca vardır. Ancak bir konuda tartışılırken sözler sertleşmese bile uyarı yapıldığını da gördüm. Yani tartışmaların sertleşmeden hararetlenmesi zorun çözümü içindir ve buna bile engeller verilebiliyor. İşte bu noktada anlam verilemez. Sana verdiği cezaya gelince de bence de dediğim gibi büyük bir ceza değil ama yinede gereksiz bir ceza olduğunu düşünüyor, uyarının yeticeğini savunuyor veya engel verilmeden önce engeli verenle kısa da olsa mesajlaşma trafiği olması gerektiğini düşünüyor, Eldarion'un da haklı bir açıklama yapmasını bekleyelim diyorum...--Aguzer (mesaj) 13:26, 10 Ekim 2012 (UTC)

• bir hizmetli engelleme yapmış ama gelip buradaki şikayeti "ciddiye alıp cevap yazmak"tan bile uzak. şikâyet nedeni engellemede belirtilmiş ama "olsun, kullanıcı bu sayfaı kullanıp sizin hakkınızda şikâyette bulunmuş. iki dakikanızı veremez miniz? hayır. çünkü ciddiye almıyorlar." haydi, eğri oturup doğru konuşalım. vikipedi'de hizmetlilik kontrol edilemeyen bir güç. biri size hizmetlilik yetkisini verdikten sonra keyfinize kalmış gerisi. olay budur. hizmetliliğiniz düşmez, kullanıcıları engelleyebilir fakat bu şikayet edilirse ciddiye almayabilirsiniz falan filan. çok âlâ. --— heddagabler 20:56, 17 Ekim 2012 (UTC)

• İlgili hizmetlinin savunma bile yapmaması kullanıcılara ne kadar değer verdiğini gayet iyi gösteriyor. Benim hakkımda da şikayetler oldu ve hepsinde de %100 haklıydım ancak hepsinde de detaylı savunma yaptım. Bu insanlara değer verdiğinizi, kendinizde hata var mı yok mu sorguladığınızı ve kendinizi hizmetli olarak diğer kullanıcılardan farklı görmediğinizi gösterir. Hemen üstte Hedda Gabler'in de dediği gibi hizmetliliğin bizdeki karşılığı mutlak güçtür. Oysa ki bu durum diğer vikilerde kontrol altına alınmıştır (Hizmetliliğin geri alınması, hakem kurulu, güven oylaması ...) Bu yüzden ben bu hizmetli şikayet sayfasının sadece teoride kaldığını pratikte bir işe yaradığını düşünmüyorum. Geriye dönük arşivi tararsanız istisnalar haricinde hiçbir hizmetliye engel ya da uyarı verilmemiştir. Oysa ki bu durum kullanıcı şikayet sayfasında çok farklı. Maalesef bizde hizmetlilik farklı bir sınıf gibi algılanıyor şeklinde birçok hizmetli yakınmakta ancak gerçekten de durum öyle. Esc'nin dediği gibi uyarı yapılıyorsa her iki tarafa da yapılmalı bana göre orada engel gerektirecek bir durum yok her iki tarafı da sükunete davet etmek ya da uyarmak yeterli olurdu.--Reality 18:45, 6 Şubat 2013 (UTC)

Maalesef buradaki sistemi biz dile getirince troll oluyoruz ya da başka bir şey. Bu sayfanın zerre işe yaramadığınız söylediğimizde "adam kayırıyormuşuz" deniyor. Evet, işe yaramıyor. Eldarion'un savunma bile yapmadığı bir form için karar alınıyor. Kullanıcıya bir hizmetli olarak mesaj yazarsın "gelip savunmanı yapabilir misin" diye. O vakit size "hayır" derse kararı verirsin. Sorun sadece karar da değil, sorun buranın artık işlevini yitirdiğini, hizmetlilerin ciddiye alıp savunma yapmadığıdır. Yabancı için alınan kararda Yabancı savunma yaptı mı? Yok. Ben hâlâ merak ediyorum, Yabancı'nın meta'yı takip edip mi engeli verdiğini ya da kendisine haber verildiği mi? Öğrenmek istiyorum. Şeffafllık varsa Viki'de her şey şeffaf olmalıdır. Neyse kolay gelsin. Bu mesaj bir troll tarafından yazılmıştır. --heddagabler 19:43, 6 Şubat 2013 (UTC)

Karar

Öncelikle standart notumu düşeyim ve bunun hizmetlilerden biri olarak görüşüm olduğunu, başka hiçbir hizmetli görüş bildirmezse karar kabul edilebileceğini belirteyim.

Konuyla ilgili görüşüm, bahsi geçen yorumda herhangi bir kişisel saldırının olmadığı yönündedir. Dolayısıyla bu durumda engel gerektirecek bir durum yoktur.

Elbette bu şahsi kanaatim ve karar olarak kapatılacağı varsayımıyla, herhangi bir ek işlemin gerektiği anlamı taşımıyor. Yani, benim dediğimin doğru olduğu varsayımıyla, bunun için Eldarion'a 24 saat engel verilmez; çünkü ne böyle bir politika hükmümüz var ne de buradan sağlayacağımız bir yarar var. Benim dediğimin doğru olduğu varsayımıyla, bunun değiştireceği şey, Esc2003'ün alabileceği bir engelde bunun dikkate alınması ve KSY nedenli bir engel alması halinde ikinci engel denilerek 48 saat verilmesi yerine 24 saat verilmesidir. Eğer böyle bir engel durumu olur ve sadece engel günlüğündeki kayıt dikkate alınarak 48 saatlik bir engel verilirse, lütfen bu yazdıklarıma atıfta bulununuz. Elbette ihlalin şiddetinden dolayı farklı bir durum da olabilir ama istisnalar dışında kademeli engel uygulamasına gidilmektedir. Zaten engel günlüğü de bir sabıka kaydı değil, zararlı olabilecek davranışa tedbir alınması için bir rehberdir.

Olmaması gereken bir engel için yapılması gerekenler, engele itiraz yönergelerinde anlatılanlar, hep engelin kaldırılmasına yöneliktir. Geçici bir engel için de süresi dolduktan sonra Anlaşmazlıkların Giderilmesi sürecine başvurulması önerilmiş en.wiki'de, ki o da bir yerde geçiyor sadece. Kronik bir sorunda da Hakem Kurulu var, ancak burada kronik bir sorun olmadığı açık kanımca.

Vito Genovese 21:50, 4 Şubat 2013 (UTC)