Teklifler

Vikipedi:Madde incelemesi

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

Selamlar. Başlıkta bağlantısını verdiğim sayfa, "bir madde kaliteli/seçkin madde adayı olmadan önce ön incelemeden geçsin" amacıyla varlığını sürdüren bir ortam.

Bu sayfadaki süreç aslında biraz daha karmaşıktı daha önceleri, şuradaki teklifim sonrasında bunu biraz basitleştirmiş ve sadeleştirmiştik.

Ancak görünen o ki, bu sadeleştirme de işe yaramamış. O değişikliğin üstünden 4 yıldan fazla zaman geçti ve bu sayfa hiçbir zaman etkin bir şekilde kullanılmadı. Zaten kaliteli/seçkin içerik adaylıklarında dahi zar zor değerlendirme yapılırken bu sayfanın etkin kullanılması da biraz hayalcilik oluyor maalesef.

Dolayısıyla bu sayfanın, en azından şu an için {{tarihsel}} olmasını, artık kullanılmamasını öneriyorum. İlerleyen dönemde kaliteli/seçkin içerik adaylıklarımız çok fazla olur, yoğun tartışmalar döner, o zaman tekrar etkinleştirip burada ön incelemeden geçirebiliriz. Ancak şu an için yalnızca kullanıcıların talepte bulunduğu, ancak herhangi bir değerlendirme gelmediği, bunun da heves kırıcı olduğu bir yer. Nanahuatl^? 22.01, 4 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@LostMyMind, Kızıl, Wooze, Kadı, Bjelica gibi kullanıcılar bakabilir mi? İlgisiz kaldı burası. Nanahuatl^? 15.35, 23 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Katılıyorum. Söz konusu sayfa bir işe yaramıyor, ilgilenen de yok. Açıkçası maddeleri böyle bir incelemeye tabi tutup da işi uzatmaya gerek yok, ki zaten önemsenmiyor da bu sayfa, kullanılmıyor. Kaliteli/seçkin içerik adaylıklarında değerlendirmeleri yapılıyor maddelerin. -- kızıl mesaj 16.38, 23 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Tarihsel olarak etiketlenmesi uygundur bence de, üst yorumdaki “kaliteli/seçkin içerik adaylıklarında değerlendirmeleri yapılıyor” ifadesine de katılıyorum. Bjelica (mesaj) 18.04, 23 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Teklif makul. Tarihsel olarak etiketlenmesi uygundur. Wooze^★ 20.30, 23 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Katılıyorum, bence de etiketlensin, ilgi gören bir sayfa değil. --LostMyMind (mesaj) 18.38, 25 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Anerka, Superyetkin, Vikiçizer, müsait olduğunuzda tartışmayı sonlandırabilir misiniz? Nanahuatl^? 22.53, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

Sonuç Sayfanın tarihsel olarak etiketlenmesi kararlaştırılmıştır. --Superyetkin^ileti 14.03, 2 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Makine Destekli Makale Açıklamaları Özelliğinin İncelemesi

Merhaba,

Ben Amal Ramadan, Vakıf’ın Wikipedia mobil uygulamalar ekibine destek veren Kıdemli Hareket İletişim Uzmanıyım.

Geçen yıl, kısa madde açıklamaları oluşturmak için makine destekli bir aracı test etmek üzere bir deney yaptık ve sonuçlar, bu aracın dil topluluğunuz için kabul eşiğimizi karşıladığını göstermekte. Bu sonuçlara dayanarak, topluluğunuzu sonuçları incelemeye ve özelliğin açılmasını isteyip istemediğinizi belirlemeye davet ediyoruz.

Geri bildirim veya yorumlarınızı aşağıda paylaşınız.

Değerlendirmeniz için teşekkürler!

--ARamadan-WMF (mesaj) 15.34, 7 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Türkçe Vikipedi'de Karanlık Modun erişimi

Wikimedia Vakfı Web ekibinden herkese merhaba. Bugün sizlerle Türkçe Vikipedi'de karanlık mod kullanımının aktiv edildiğiniz duyurmaktan mutluluk duyuyoruz! Bu, Türkçe Vikipedi'deki sayfaların çalışırlık, fonksiyonellik ve diğer kontrollerden geçmiş olması sayesinde mümkün oldu.

Bu yalnızca topluluğunuzdaki editörlerin ve diğer teknik katkı sağlayan kişilerin şablonları, araçları ve sayfaların diğer bölümlerini karanlık modda erişilebilir olmasını sağlaması ve özenli çalışmaları sayesinde mümkün oldu. Karanlık modu herkes için kullanılabilir hale getirdiğiniz için hepinize teşekkür ederiz!

Web ekibinin karanlık mod üzerindeki çalışmaları tamamlandı. Bazı Vikipedi’lerde, karanlık mod seçeneği henüz oturum açmamış kullanıcılar için erişilebilir olmaması, muhtemelen birçok sayfanın karanlık modda henüz iyi bir şekilde görüntülenmemesidir. Topluluklar bu çalışmada ilerleme kaydettikçe, bu özelliği ayda bir kez diğer vikilerde etkinleştireceğiz.

Karanlık modu etkinleştirdikten sonra herhangi bir sorun fark ederseniz, sorunları bu sayfadan bildirebilirsiniz.

Teşekkürler!

UOzurumba (WMF) (mesaj) 01.55, 9 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Bazı sayfalara "Yukarı ve aşağı git" eklenmesi

İngilizce sayfaları okurken bu özellik gözüme çarptı. Türkçede çevrisi olduğunu görünce denemesini yaptım ve çalışıyordu. Uzun içerikli ve köy çeşmesi sayfalarında bunu kullanabiliriz diye düşünüyorum. Hatta içeriğine kategori etiketi ilave edilir, böylece bunun eklendiği bütün sayfaların listesi bir kategoride toplanır. Oradan gerekli kullanılıp kullanılmadığı takip edilebilir.

Ayrıca bir sorum var bizim kahvehane/kıraathanemiz var mı ? White Dodecahedron (mesaj) 11.17, 18 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Kahvehane/kıraathane yok bizde, olmamalı diye düşünüyorum. Eğer olursa maksadını aşar mutlaka, gereksiz polemikler, vb. --Sadrettin 19.02, 20 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Sadrettin, @White Dodecahedron Kahvehane olmamasını ben de destekliyorum. Sonuçta burası forum değil, ansiklopedi. Ancak yukarı, aşağı git olayı bence de mantıklı. Kolay ulaşılabilir olması bunda bir etken. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 05.39, 22 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@White Dodecahedron kendi commons.js sayfana:

mw.loader.load('https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:BrandonXLF/ToTopButton.js&action=raw&ctype=text/javascript');

ibaresini yapıştırırsan pencerenin sağ alt köşesine seni doğrudan yukarı atacak bir düğme ekleniyor.

Aynı sayfaya şunu da eklersen:

mw.loader.load('https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:BrandonXLF/ToBottom.js&action=raw&ctype=text/javascript');

madde ile ilgili üst menüde aşağı ok işareti çıkacak, seni doğrudan sayfanın altına atıyor. Bilgin olsun. --anerka^{'ya söyleyin} 11.56, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

Güncel Olaylar İçeriğinin Eklenmesi

Vikipedi'de ülke ve dünya gündeminin tarafsız bir biçimde, adaylıkla seçilecek sorumluların, sık sık güncellenmesi şartıyla, güncel olaylar bölümü olabileceği ve ana menüde yer alması gerektiği kanaatindeyim. Bir örneği [1] İngilizce Vikipedi sayfasında mevcut. Ona benzer bir sistem geliştirilebileceği düşüncesindeyim. Bu durumu tartışmaya açmak istiyorum. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 02.01, 26 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kızıl, @Wooze, @Kadı bu talep yanıtsız kaldı. İlgilenebilir misiniz? Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 10.09, 28 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

İlginize

Kuklacılıktan yeniden engellenen Mustafa MVC hakkında görüş talebi

Merhaba, bilindiği üzere birkaç gün önce @Mahfuzat isimli kullanıcı @Mustafa MVC'nin kuklası olarak onaylandı. Mustafa MVC Vikisöz'de bir hizmetli, ben başka vikilerdeki durumların diğer vikilere sirayet etmemesi gerektiğini savunuyorum ancak bu ihlalin kısa süre önce tekerrür etmiş olması bu yorumumu maalesef boşa çıkarıyor. Burada @Brightt11 tarafından bir tartışma başlatıldı, topluluğun katılımı önem arz etmektedir. Bilgilerinize sunulur. Kadı Mesaj 18.36, 2 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Archive.org hacklendi.

Wikipedianın bel kemiği olan Archive hacklenmiş 31 milyon kullanıcının hesabı çalınmış. ddos vb sebeplerden dolayı ulaşılamıyor benzer sorunda Wayback Machine ve openlibrary.org 'da var. Ulaşım probleminin bir süre daha devam edeceği düşünülüyor. Archiveda hesabınız varsa onunla aynı şifreye sahip olan diğer hesaplarınızın şifresini en kısa sürede değiştirin. Tekelleşmenin kötü tarafı, umarım çok fazla veri kaybı olmamıştır. White Dodecahedron (mesaj) 22.28, 12 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Parolaların şifreli olarak saklandığı veritabanı çalınmış. Archive.org parolaları şifreli koruyormuş en azından. Kötünün iyisi diyelim. --Sadrettin 08.54, 13 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Wikimedia Vakfı 2024 Mütevelli Heyeti seçimlerinin ilk sonuçları

Herkese merhaba,

Wikimedia Vakfı 2024 Mütevelli Heyeti seçimine katılan herkese teşekkür ederiz. 180'ten fazla viki projesinden 6000'ye fazla topluluk üyesi oy kullandı.

Aşağıdaki dört aday en çok oyu aldı:

Bu adaylar oylama sonucunda sıralamaya girmiş olsalar da, halen Mütevelli Heyeti'ne atamalarının yapılması gerekmektedir. Bunun için geçmiş kontrolünden başarıyla geçmeleri ve İç Tüzükte belirtilen nitelikleri karşılamaları gerekir. Yeni mütevelliler Aralık 2024'te yapılacak bir sonraki Yönetim Kurulu toplantısında atanacaktır.

Sonuçlar hakkında daha fazla bilgiyi Meta-Wiki'de okuyabilirsiniz.

Saygılar,

Seçim Komitesi ve Yönetim Kurulu Seçimi Çalışma Grubu

MPossoupe_(WMF) 08.26, 14 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

İstanbul Ansiklopedisi ve R. E. Koçu Arşiv Külliyatı

Merhaba arkadaşlar,

İstanbul Ansiklopedisi dijital versiyonu, yayımlanmamış 2 cildi ve Koçu'nun ansiklopedi için tuttuğu arşiv külliyatına https://istanbulansiklopedisi.org/ adresinden erişilebilmekte. Görseller 4.0 Uluslararası (CC BY-NC-ND 4.0) lisansı kapsamında kullanılabilir. Vikipedi'nin gelişimi için son derece faydalı bir adres olacak. Bilginize sunarım. Bjelica (mesaj) 11.24, 16 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

İnanılmaz iyi haber. Teşekkürler 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.30, 16 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Çok sevindirici. Tesadüfen, İngilizce Vikipedideki şu SAS tartışması ile ilgili olarak bu ansiklopediyi sunmuştum. Geçen haftaya kadar Internet Archive'dan ansiklopediye erişilebiliyordu, ancak site şu anda çökmüş olduğu için bu çok iyi bir alternatif oldu. (Bu arada ilgili SAS tartışması hala açık, burada duyurduğumu beyan edeceğim, ilgilenenler katılabilir.) TheJoyfulTentmaker (mesaj) 22.02, 16 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Not: Maalesef CC BY-NC-ND 4.0 lisansı Wikimedia Commons için uygun değil. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 22.48, 16 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Seeking volunteers to join several of the movement’s committees

Each year, typically from October through December, several of the movement’s committees seek new volunteers.

Read more about the committees on their Meta-wiki pages:

Applications for the committees open on 16 October 2024. Applications for the Affiliations Committee close on 18 November 2024, and applications for the Ombuds commission and the Case Review Committee close on 2 December 2024. Learn how to apply by visiting the appointment page on Meta-wiki. Post to the talk page or email cst@wikimedia.org with any questions you may have.

For the Committee Support team,

-- Keegan (WMF) (talk) 23.08, 16 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

CEE Hub (Orta ve Doğu Avrupa Ağ Merkezi) Mikro Hibe programı

Orta ve Doğu Avrupa'daki topluluklardan gelen başvurular için başlatılan CEE Hub (Orta ve Doğu Avrupa Ağ Merkezi) Mikro Hibe programı devam etmektedir. Ekim 2024'ten itibariyle, Orta Asya topluluklarından başvuruları da kabul ediyoruz.

CEE Hub Mikro Hibe programı, 50 ila 500 Avro tutarındaki projeleri finanse edecektir.

Lütfen kriterleri ve programla ilgili diğer ayrıntıları okuyun. Birkaç basit soruyu yanıtlamak üzere başvuru formuna Meta sayfasından ulaşabilirsiniz.

Programa Ekim 2024'e kadar yapılmış başvuruların bir listesini bu sayfada bulabilirsiniz, diğer toplulukların fon talepleri hakkında bir fikir edinebilirsiniz.

Herhangi bir sorunuz varsa, lütfen bize bildirin (bize ulaşın). Başvurularınızı bekliyoruz! --TRistovski-CEEhub (mesaj) 10.06, 21 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

'Wikidata item' link is moving, finally.

Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE) 11.29, 22 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Growth News, October 2024

Current work

Newcomer Homepage Community Updates module

We will add a new module to the Newcomer Homepage that will allow communities to highlight specific events, projects, campaigns, and initiatives. We have released a simple version on beta wikis and we will soon start an A/B test on our pilot wikis. This module will only display on the Newcomer Homepage if communities decide to utilize it, so learn how to configure the Community Updates module, or share your thoughts on the project's talk page.

One design concept aimed to increase constructive activation

Constructive activation experimentation

After showcasing early design ideas at Wikimania, we conducted user testing of design prototypes. We now aim to engage communities in further discussions and plan to run a targeted experiment, presenting a structured task within the reading view to logged-in new account holders with zero edits.

Community Configuration

This Community Configuration extension was developed to help communities customize wiki features to meet their unique needs. The Growth team is now helping other Wikimedia Foundation teams make their products configurable:

The Moderation Tools team now provides Community Configuration for Automoderator. (T365046)
Certain Babel extension settings will be configurable soon. (T328171)

Future work

As part of the Growth team annual plan, we will continue to investigate ways to increase constructive activation on mobile, while also working with Data Products to move forward A/B testing functionality via the Metrics Platform.

Community events

Growth team members presented Community Configuration: Shaping On-Wiki Functionality Together at Wikimania (slides). The session recording is available to watch on YouTube. This session provided an update on the Community Configuration project and introduced details about the upcoming features that communities will soon be able to configure. Representatives from the Moderator Tools, Editing, Web, and Campaigns teams shared their plans for utilizing Community Configuration in the future. Following these presentations, the WMF Growth team's Benoît Evellin and Martin Urbanec answered audience questions.
Habib Mhenni gave a presentation of how mentorship works at WikiIndaba 2024. The recording is available.

Stay informed

Growth team weekly updates are available on wiki (in English) if you want to know more about our day-to-day work. If you want to receive more general updates about technical activity happening across the Wikimedia movement (including Growth work), we encourage you to subscribe to Tech News.

Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

Trizek_(WMF), 15.44, 22 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Karşılayıcı yeniden aktif

Hepinize selamlar, yukarıdaki tartışmayı takip etmiş, bir süredir de Karşılayıcı'yı tekrar aktifleştirmek için uğraşıyordum. Yaklaşık 10 dakika önce, Karşılayıcı tekrardan aktif olarak 7/24 çalışmaya başlamış bulunmaktadır.

Tartışmaya sunduğu için @Kadı'ya ve botu yeniden çalıştırmam için yardım eden @ToprakM'ye çok teşekkür ediyorum. İyi vikiler :)

kutay_(mesaj) 20.00, 27 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Eline sağlık Kutay.

Dr. Coal^mesaj 20.02, 27 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Eline sağlık, @Kutay. Kadı Mesaj 22.25, 27 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Elinize sağlık. Yalnız gönderdiği mesajdaki değiştir ve kaynağı değiştir butonları artık kullanmadığımız monobook temasına ait. --Sadrettin 10.30, 28 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Teşekkürler @Sadrettin, Karşılayıcı Şablon:Hg2 şablonunu kullanıyor, {{register}} şablonunu kaldırıp başka şekilde düzenlenebilir, ben güzel bir değişiklik yapamadım :/ Kutay_(mesaj) 13.12, 28 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

CampaignEvents extension and the upcoming CEE Hub Office Hour

Some of you have already been in contact with the Event Registration tool, that we are using for our monthly Office Hours. As this tool is part of the wider CampaignEvents extension, we would dedicate our upcoming monthly Office Hour to this topic and during the call will be present as well Benedict Nnaemeka Udeh, who will have a short demo about this extension and will answer your questions.

The Office Hour will be held on 18th of November (Monday) at 17:00 CET. All the details about local time and how to register yourself are available on our Meta page.

In the meantime, you can check this Meta page about the extension, where you can find all the details about three key functionalities:

Event Registration tool, allows campaign organizers to manage event registrations directly on the wiki. You can find instructions on how to use it here.
Event list, global, automated list of events on the wikis. It can be accessed by going to SpecialːAllEvents.
Invitation list, finding past contributors on the selected articles, that can be useful to be invited in the upcoming edit-a-thons, contests, campaigns, etc. You can view this video to see how it works.

You can find information on how this extension can be deployed on your Wikipedia here, which requires community discussion and consensus.

--MediaWiki message delivery (mesaj) 17.19, 28 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Yaptğım değişikliklerin onaylanma sorunu

Ağustos ayından bu yana yaptığım değişiklikler onaylanmıyor. Devriyelerde mi sıkıntı var, yoksa bende mi? https://xtools.wmcloud.org/pages/tr.wikipedia.org/Belenois Belenois (mesaj) 19.11, 28 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Devriyelerin gayet iyi çalıştığını düşünüyorum. Anladığım kadarıyla saat 12de başlayıp yemek araları dışında saat 8'e kadar aralıksız hristiyanlık ve viski/alkol ürünleri üzerine çeviri aktarıyorsun. Bir maddedeye 1-2 dakika aralarla 10 30/50 adet gönderi yolluyorsun. Sanırsam 1-2 ay içinde 4000-5000den fazla değişiklik yapmışsın. Aralıksız yeni sayfalar açıyorsun, çok kısa sürede sayıları 400'e ulaştı. 40 50 adet aktif devriyenin kontrol edebileceği limitlerin üzerinde değişiklik üretiyorsun.

Çevirilerin doğru mu ? doğru bilgiler getirdin mi? bunların hepsinin kontrol edilmesi gerekiyor. Yeni bir hesapsın ve şaşırtıcı miktarda wikipedia hakkında aşırı bilgin var. Bu kadar şeyi nerden öğrendiğini anlamak için ingilizce wikipedia hesabına baktığımda 3 4 adet değişiklik görüyorum. Kafamda şüpheler oluştu ve kaç adet programdan faydalandığını merak ediyorum. üretimin bir insanın okuyup anlayıp karar verebileceği limitlerin bile üzerinde hatta kişiden ziyade tek amaçlı bir hesabın var. White Dodecahedron (mesaj) 00.41, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Seri bir şekilde açılan niteliksiz çeviriyle oluşturulan maddeler için @Anerka Dr. Coal'ın dikkatini çekmek isterim. Nanahuatl^? 01.28, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Açtığım maddelerin konularına hakimim. Çevirilerimin niteliksiz olduğunu düşünmüyorum. Türkçe'ye hakimiyetim de iyidir. Amacım Türkçe wikiyi geliştirmek. Kullandığım ekipman basit bir masa üstü PC. Hatta üzerinde Windows 7 kurulu. Kullandığım eski ekipman sebebiyle, sık sık değişiklikleri kaydetme gereği duyuyorum. Ya pc donuyor, ya internette sorun çıkıyor. bir sürede wikide login sorunu yaşadım. sık sık kendi kendine çıkış yapıyordu. Bir madde üzerinde çoklu değişikliğin bir sıkıntı yaratacağını düşünmüyorum. Sonuçta aynı kullanıcıya ait son değişiklik onaylanırsa tümü hallolmuş olur. Belenois (mesaj) 11.47, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Merhaba Nanahuatl, hangi maddenin niteliksiz olduğunu belirtebilir misin? Ben de kontrol etmek istiyorum. Belenois (mesaj) 11.49, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Vikipedi:100. Yıl tamamlandı!

Merhaba, öncelikle herkesin Cumhuriyet Bayramı'nı kutlarım! Bildiğiniz gibi, geçtiğimiz yıl başlattığımız Vikipedi:100. Yıl etkinliğinin gün itibarıyla başarıyla tamamlandığını söyleyebilirim. Etkinlik boyunca Türkçe Vikipedi'de 500'den fazla madde oluşturuldu ve geliştirildi. Emeği geçen tüm Vikipedistlere teşekkür ederiz. Ayrıca, bu yıl, Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye'nin sosyal medya hesaplarındaki Cumhuriyet Bayramı kutlama gönderisi de bu etkinlik baz alınarak oluşturuldu. Videoyu yandan izleyebilirsiniz. Tekrardan bayramınızı kutlar, emekleriniz için teşekkür ederiz! Kurmanbek ^💬 15.24, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kurmanbek Elinize sağlık. Çok güzel olmuş. 100. yıl etkinliğinde emeği geçen herkese teşekkürler. Bayramımız kutlu olsun. Nice 101 yıllara. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 15.30, 29 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Genel eleştiri

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

Burada yazacaklarım çok açık bir eleştiridir. Kimsenin şahsına bir laf demeyeceğimi, kimseye de özel olarak bir hakaret etmeyeceğimi, böyle bir amaçta olmadığımı söyleyerek başlıyorum. Kimsenin de eleştiri yaptığım için beni yargılama hakkı yok. Ama yine de, burada yazdıklarım yüzünden engellenirsem, hiç mi hiç şaşırmam. Çok sıkıldım ve sinirliyim. Son zamanlarda (şu bir yıl içinde) olan usulsüz şeyler, görmezden gelinmeler, haksızlıklar benim moralimi çok bozdu, pek çok olumsuz şeye şahit oldum. Ve bunları dile getirmek zorundayım. Bu yazdıklarımı ne hizmetli ne de devriye, birisinin yanıtlanmamasını rica ediyorum.
Son zamanlarda bazı hizmetlilerimizin yaptığı işlemleri doğru bulmuyorum. Daha yeni, Deniz engellendi. Engellenme sebebi olarak gösterilen şeyse, bir nezaket ihlali içermiyor bana kalırsa. Her olaya objektif ve kimsenin tarafını tutmadan yaklaşmaya çalışırım, bilen bilir. Burada da öyle kötü niyetli, nezaket kurallarına aykırı bir şey görmedim. Şöyle ki tamam, @Wooze, @Shiptaro ve @Siz'i uyarıyor fakat bunu yaparken Deniz'i de dâhil ediyor, onu da uyarıyor. Deniz'in olayla bir bağı yok ki. Haftalardır aktif bile değil. Bunun üzerine Deniz'in de tepki vermesi çok normal. Ve bir de tepkisi yüzünden 24 saat engelleniyor, öyle mi? Kimse etki etmezse, tepki de ortaya çıkmaz bu kadar basit. Şimdi Deniz'i savunuyormuşum gibi oldu ama hayır. Ben burada sadece birini veya özel olarak şu veya bu kişiyi savunmuyorum. Ben, haksızlığa uğradığını gördüğüm herkesi savunurum, görüşümü de dile getiririm. Siz, iyi niyetli insanları Vikipedi'den uzaklaştırmaktan başka hiçbir şey yapmıyorsunuz! Bunu söylediğim kişiler kendilerini biliyor bence. Hatırlarsanız Kadı da geçen yıl Egezort olayında dediği bir şey için engellenmişti, "nezaket ihlali" gerekçesiyle... ortada pek bir ihlal da yoktu...
Mobbing yüzünden, burada kendini dışlanmış hissettiği için, ikide bir kukla olarak yaftalandığı için, boş sebeplerle engellendikleri için giden çok kullanıcı gördüm bu bir yılda. Birçoğuna yardım etmek istedim, iletişim kurdum, çözüm bulmaya çalıştım. Ama nafile. Hepsinden de, neredeyse aynı şeyleri işittim trwiki topluluğuna dair. O insanları burada saymak istesem bir liste yapmam gerekir. @Letâif, @Çınarcan, @Thecatcherintherye, @Egezort, @Siz, @Stultiwikia, @Mors et Vita, @Necatorina... ve şimdi de Deniz.. ve daha sayamadıklarım. Hepsi hatasızdır demiyorum ama bir haksızlık yapıldığını biliyorum. Bezmelerine rağmen aramızda olmaya devam edenler de var, katkı vermeye devam eden.. mesela ben. Son zamanlarda görmezden gelinmeye başlandım. Çevirmenlik başvurusu sorumlusuyum ama geçtiğimiz ay iki çıkarma önerisinde dediklerim hiçe sayıldı ve bir aksiyon yapıldı. YOK SAYILDIM! Abi o zaman niye beni sorumlu yaptınız diye sormayayım mı? Birisi @Grüne Augen1980'in diğeri de @İmmortalance'in çıkarma önerisiydi. Grüne Augen'e Anerka tarafından bir aylık bir süre verilmişti. Bu süre içinde kullanıcıdan değerlendirme yapabilmemiz için madde çevirmesini istedim. Ama ben kimim ki? @Nanahuatl, @Dr. Coal'a seslendi. Dr. Coal da olaya hâkim olmamasına rağmen işlem yaptı. Sonrasında ben tepki gösterdim ama kimseden bir geri dönüş gelmedi, ne anerka bir şey dedi ne de Dr. Coal. İmmortalance'sa da bu önerinin bir uyarı niteliğinde olması gerektiğini, yetkinin alınmamasını söyledim ama Nanahuatl Dr. Coal'a seslendi.. iki olayda da bir konsensüs oluşmadan "sonuca" gidildi. Okumak isteyen olursa diye buradan, buradan ve buradan ulaşabilirsiniz. Olayı büyütmek istememiştim ama artık yeter.
Siz, her özelliği birbiriyle aynı olan insanlardan bir topluluk yaratamazsınız. İstemediklerinize de bir bahane bulup buradan uzaklaştırmaya çalışıyorsunuz! Yeni gelen arkadaşlara demediğiniz kalmıyor. Şu yukarıda adı geçenler, niye gitti? Letâif baskıya maruz kaldı, en son kukla vs dendi, gitti. Çınarcan'a eskiden yaptığı birkaç hata sonrasında bir şans daha verilmişti ama ardından haksızca @Vincent Vega tarafından yine engellendi. (...) Peki Egezort? Topluluktan dışlanmış, üzerine bir suç atılmış, hakkında denilmedik şey kalmamış ama kendini savunma hakkı bile doğru düzgün verilmemiş... Siz ise yanlışlıkla "kukla" nedeniyle engellenmişti. Necatorina ise, açtığı maddelere dadanan kukla yüzünden rahatsız oldu. Tek bu da değil, topluluktan dışlanan bir başka kullanıcı da oydu. Stultiwikia ve Mors et Vita'yı ise anlatmaya başlamaya sinirim yetmeyecek.

İşinize geldi mi buna göre şekil değiştiriyorsunuz... işinize yaramazsa da bir kılıf bulup Vikipedi'den uzaklaştırıyorsunuz. Aylardır hangi hizmetliye seslensem cevap vermiyor, yeter artık. @Ceren Ada'yı yaptığı hatalar için uyarmıştım geçen ay. Konu hakkında üç hizmetliyi haberdar ettim ama bir tane dönüş yok ortada. Bir nezaket ihlali olmadığı halde yazdığı şey için engelliyorsunuz insanları; ama defalarca telif hakkı ihlali yapan, niteliksiz çeviri yapan kullanıcıya bir yaptırım yok, uyarı yok. Arkadaşına "lan" demek nezaket ihlaliyse, bunu cümleden çıkarıp yerine üç nokta koyuyorsunuz ama normal şekilde, konuyla alakası bile olmamasına rağmen bir şey yazan Deniz'i engelliyorsunuz. Nezaket ihlali varsa yazdığında, oraya da üç nokta vs koyun madem görelim. Ve şu da var, @Anyela23'ün çevirmenlik yetkisi aylardır alınmayı bekliyor. Nanahuatl da ben de yetki alınsın dedik, seslenip duruyoruz kimse bakmıyor! Daha fikir birliği bile oluşmamışken başkalarını çevirmen grubundan çıkarmayı biliyorsunuz ama şimdi buradaysa aylardır tık yok. Hani ışık hızında aksiyon? Bu niye işinize gelmiyor?
"Topluluğun sabrını zorlayan kullanıcı" ifadesine istediğiniz her şeyi sokabilirsiniz. Çok ucu açık bir şey. (...)
Bu eleştiri, tüm kullanıcılarımıza yönelik değildir, bahsettiğim şekilde davrananlar içindir.
"Henüz özeleştiri yapmakta güçlük çeken bir toplumun üyeleri olarak bizler, yapılan eleştirileri kişiliğe yapılan bir saldırı olarak görmekteyiz." Bu söz bizi ne güzel tanımlıyor. -- kızıl mesaj 12.51, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kızıl merhaba,

Evet yukarıda yazdıklarının bir kısmı yüzünden engellenirsen ben de şaşırmam ve bu normal. Çünkü önemli olan eleştiriyi yapıcı olarak sunabilmek... İtiraz eden engelleniyor diye bir şey yok, karşındakini insan yerine koymak tonunu ayarlamak herkes için gerekli.

Kendinden görmediğini ötekileştirmek, kılıf bulup uzaklaştırıyorsunuz, mobbing yapıyorsunuz, siz-biz ayrımı yapıyorsunuz demek, sen bir sorgu yaptığında bunun bir eleştiri olarak görülmesini beklemek ama karşındaki yaptığında bunu ön yargı/tepki/saldırı olarak görmek, iğne ve çuvaldız meselesini bir düşün isterim.

Ve her şeyden önemlisi, gelişimine, ardına arkasına, Vikipedi'nin geçmişine hakim olmadan, bir veri sunmadan sadece eleştirmek, konuşmak en basiti. Öneri sun o zaman? Düzeltilecek ne varsa kanıtlarıyla ortaya koy.

Seçebileceğim onca engele karşın, hiçbir zaman ortalık karıştırmaya yönelmemiş, defalarca insanları böyle yapmayın diye uyarmış olmak sonucu mobbing suçlaması alıyorsam bu da ötekileştirmenin güçlü bir örneği ve mobbingin net bir karşılığı. Yine de, sevgiler. --anerka^{'ya söyleyin} 13.39, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Anerka, size karşı bir suçlamam olmadı, her zaman olaylara yaklaşımınızı sağlıklı bulduğum için, pek çok konuda size danışmışlığım vardır, hâlende böyle devam eder. Sizi suçluyormuşum gibi anlaşıldıysa kusura bakmayın. Görüşünüz için teşekkür ediyorum.
Yukarıda pek çok şeye değindim, veri de sundum, pek çoğunu hatırlarsınız. Bir şeyi düzeltmek istiyorsak, bunu da birlikte hareket ederek yapabiliriz. Bir "öneri" demişken, @Brightt11'in bu konulara dair benimle paylaştığı bir görüşü vardı. Eğer isterse, burada da toplulukla paylaşabilir. -- kızıl mesaj 13.51, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kızıl,

"Sonrasında ben tepki gösterdim ama kimseden bir geri dönüş gelmedi, ne anerka bir şey dedi ne de Dr. Coal."
Projeler konuları: Hem Egezort'la ilgili gördüğün ilk projede hem de son projede alınan rakamlar ve verilen karşılıkları doğru bulmayanlar arasında en baştayım. Sen her ne kadar "Toplulukça bir olduk, projeyi yerin dibine batırdık. Demediğimiz kalmadı. Ne bu ön yargı, ne bu tepki?" diyerek konuyu ön yargı noktasında gördüğünü söylesen de, sorulan sorulara halen cevap verilmedi ama son proje devam ediyor. Ve ben bundan [rahatsız olduğumu] son dile getirenlerdenim. Sen sorumlu olarak dediğin yönde işlem yapılmadı ya da işlem yapılmadı diye mutsuz ve isyandasın ben de "topluluğa" cevap verilmediği için.
Kontrol ettim de seslendiğini ilettiğin 3 hizmetliden de biriyim.
Stultiwikia'yı defalarca uyardım, hatta engel vermişliğim de var.
Mors et Vita'nın değişikliklerini geri aldım, düzenledim vb. TBA konusunda uyarmışımdır da kesin, açıp bakmadım.
Saydığın kullanıcılardan bazıları denetçi tespiti ile engellenmiş.

Sana tek bir şey daha diyeceğim. Veriler yalan söylemez, insanlar söyler. Bazı insanlara ne kadar destek olursan anlatmaya çalışırsan çalış ya anlamazlar ya anlamak istemezler ya da zamanları gelmemiştir. Her zaman haklıyım demiyorum, ama görmediğin/görmediğiniz pek çok şey var ve kendimi/başkalarını savunmak için bunları açık edemem.

Yani susuyorum çünkü topluluk her ne kadar kendimizi savunacak pozisyona bizleri defalarca kez sokmuş olsa da bizler topluluğa sizlerin fark edebildiğinden daha fazlasını veriyoruz. Kişisel deneyimlerinizin size olumsuz yansıdığı noktalara gelene kadar kaç kişi tarafından ne kadar tolerans gösterildiğini de değerlendirirseniz kendi adıma sevinirim.

Son olarak yaptığım işlemlere de burada yapılan arka planını bildiğim/görebildiğim işlemlere de güveniyorum. Benden bu kadar. --anerka^{'ya söyleyin} 14.14, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Anerka, bu uzun açıklama için teşekkür ederim, yapıcı yaklaşımınız için de. Grüne Augen1980'in çevirmen grubundan çıkarılma önerisini hatırlarsınız. Siz kullanıcıya 1 ay süre vermiştiniz. Ama bu süre daha bitmeden kullanıcı gruptan çıkarıldı. Yani orada hem sizin dedikleriniz hem de benim dediklerim bir işe yaramadı. Bunun ardından belki konuya dair bir görüşünüz varsa söyleyebilirdiniz, ama kendi tercihiniz, söylemediniz. Ben yine de orada, o 1 ayın geçmesinin beklenmesini ve kullanıcının bir tane de madde çevirmesini isterdim. Burada size karşı bir sitemim olmadı, hatta bir hizmetli olarak dediklerinize önem verilmeden bir sonuca gidildiğini belirtmiştim, çevirmenlik başvurusunun tartışma sayfasında.
Projede ise, benim de merak ettiğim konular vardı, açıklanmayanlar vardı, bunları da belirttim. Ama yapıcı yaklaşamadık diye düşünüyorum, genel itibariyle kötü niyetli olmayan bir proje olduğunu düşünüyordum... hatta orada yaptığınız açıklamalar için size teşekkür bile etmiştim anerka. Hâlen proje yetkilileri tarafından belirtilmesi gerekenler var. Sadece olumsuz yaklaşmayalım diyordum.
Evet, Ceren Ada için size yazdığımda ilgileneceğinizi söylediniz fakat sonra müsait olamadınız galiba, bu yüzden de mesaj sayfasına bir yanıt vermemiştiniz. Geri dönüşünüzü alamamıştım. Rahatsız etmek de istemedim, meşgulsünüzdür diye, seslenerek sıkmak da istememiştim.
Tüm yazdıklarınız ve anlayışınız için teşekkür ederim. Şu var ki, bazı olayların arka planını biliyorum, bazılarını da bilmiyor olabilirim. Ama şu da var, bilmediğim şeyle ilgili konuşmamaya çalışırım. Aslında söylemek isteyip sonra da, kafamı ağrıtmak istemediğimden söylemediklerim de var. Bunları dile getirmek ve öneri sunmak bile bence cesaret isteyen bir şey. Bunu yaparak bile yeterince olumsuz şeye maruz kalacağım ama bunu ben istedim, sonuçlarını da yaşayacağım. -- kızıl mesaj 14.47, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kızıl,

Çevirmenlik konusunda sınırım kullanıcı bunları düzelttim diyene kadardı ve bunun için 1 ay ön gördüm. Kullanıcı çevirileri düzelttiğini beyan etti. Sorumlulardan biri yeterli bulmadı. Sen de yeterli bulmadın, çeviri istedin tekrar kullanıcı bu çeviriyi araç olmadan da yapabilirdi, yapmadı. Ben konuya tekrar dahil olduğumda konu kapanmıştı. İşlemi desteklesem de hassasiyete ekleme yapacaktım, ne gerek var?

Projeye yaklaşımım, projenin değeri bana açıklanır ve kanıtlanırsa değişirdi, yapılmadı.

Ceren Ada konusunda o dönem yeterli vaktim olmadı, evet.

Giriş yaptığımda konuların bir ucundan tutup ilerleyebildiğim yere kadar ilerliyorum.

Bunları dile getirmek ve öneri sunmak bile bence cesaret isteyen bir şey. Bunu yaparak bile yeterince olumsuz şeye maruz kalacağım ama bunu ben istedim, sonuçlarını da yaşayacağım. dedin ya, karşındaki insanların seni yukarıda kendilerine karşı yaptığın ithamlara karşın herhangi bir sonuçla karşı karşıya bırakmadığını atlıyorsun. Üzerimize yapmadığımız şeyleri yüklememeni rica ediyorum. Zaten yeterince yük taşıyoruz. Herkesi memnun etmek hiçbir zaman mümkün değil.

Bahsettiğin kullanıcıların engellerini haklı bulanlar konuşmamayı tercih ediyor genelde ama bu bana ya da başka hizmetlilere sürekli olarak anlaşmazlıkların hepsinde engel talebiyle gelmedikleri anlamına gelmiyor.

Ve şunu da bil, kişiler üzerine konuşmuyorum demek, ardından isim vererek dediklerini hafifletmiyor, eleştirilerini VP:İÜY üzerine yapmanı temenni ediyorum bundan sonra. İşlemin hatası varsa bunu sorgulamana kimse bir şey demiyor.

Sesini çıkartmak Vikipedi'de hiçbir zaman "cesaret" işi olmadı. Her zaman üslup işiydi, bugün, yine öyle. --anerka^{'ya söyleyin} 15.24, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Kızıl yukarıdaki eleştirinizi dikkatle okudum.

Kimsenin şahsına laf etmeyeceğim diyerek yukarıdan belirttiğiniz olaylarda gayet güzel kişilere yönelik söylemlerde bulunmuşsunuz. Elbette ki bu yorumun nevi dolayısıyla bir kişisel yorum değil. Hoş kanaatimce hizmetliler normalden bir tık fazla eleştiriye açık ve anlayışlı olmalıdır.

Olay bazında cevap verip büyütmek istemiyorum ve hangi olayın ne kadarını biliyorsunuz, geri planına hakimsiniz bilmiyorum fakat şu andaki açıklamalarınıza bakarak sizin “sadece yapılan işlemi gördüğünüzü” anlayabiliyorum.

Bunca olay olurken -madem sizin düşüncenize göre haksız ve uygunsuz işlemlerdi bunlar- neden hiç birine müdehale etmediniz? En azından yorum yapabilirdiniz. Emin olun ki yapıcı eleştiride bulunan kimse engellenmiyor, engellenemez de. Eleştiren kullanıcı mı arıyorsunuz? Bakınız Adem, bakınız Kibele, bakınız Nanahuatl. Hangisi sırf eleştiriyor diye engellendi?

Biraz daha geriye gidelim. Henüz bakmadım ama bunca eleştirdiğiniz hizmetliler için oy kullandınız mı? En azından yorum yaptınız mı merak içindeyim. Sonuçta bu saydığınız tüm kullanıcılar bir şekilde topluluk güveni almış kimseler. Ha derseniz ki “ben o dönem Vikipedi’de yoktum”, bu ayrı bir tartışma konusu. O zaman da işin içine tecrübe ve hafıza girer. Bu sebeple “ben o zaman yoktum” diyemezsiniz.

Nihai olarak bahsetmeden geçmek büyük haksızlık olacaktır, son dönemde kullanıcıların sağlıklı katkı verme ortamını sağlama sürecinin nasıl işlediğine, nasıl ani ve acil aksiyon alındığına bizzat şahit oldunuz biliyorum. Yukarıda saydığınız isimlerden en az 4’ü de bu sürece işi gücü bırakıp dahil olmuş kimselerdi. Yani siz bunu görerek bu yorumu yaptıysanız ben bu durumu en basit tabirle “talihsiz” olarak nitelendirebiliyorum.

Anerka güzel bir noktaya değinmiş, benim de aklıma meydana bırakılan resim ve kırmızı boya hikayesi geldi, bu kadar uzun ve ciddi bir eleştiriniz olduğuna göre bunu düzeltmek için bir düşünceniz de vardır, bu nedir? Örneğin benim veya Coal’ın veya Wooze’nin istifası mı? Güvenoyu mu? İşlemlerin iptali mi? Öğrenmek isterim.

Bana cevap vermek mecburiyetinde değilsiniz. Hem kendi işlemim/işlemlerim hem de diğer hizmetlilerin işlemleri hakkında yazdıklarınızdan çıkarımlar yapacağımı da bildirmek isterim. Vincent Vega ^mesaj? 14.22, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Merhaba @Vincent Vega, anlayışınız için size de teşekkür ederim ve elimden geldiğince yanıtlamak istiyorum. Öncelikle, bazı işlemlerde sadece buraya yansıyan kadarını değil, biraz daha fazlasını biliyorum. Şu da var, ben aslında hep tepki verdim. Müdahale etmeye çalıştım. Yorum yaptıklarım da oldu. Letâif gittiğinde ona yazdım ve burada da görüş belirttim. Çınarcan olayında ise pek çok kişiyle mail yoluyla iletişimim oldu, onun mesaj sayfasında da konuya dair görüşlerim vardı, hakkında açılan davaya ilk tepki gösteren bendim. Yapıcı katkılar sunan bir kullanıcıydı... Ama şunu da belirteyim, bu konu benim için de hâlen muğlak, kullanıcı yalan mı söylüyor, iyi niyetli mi, bilemiyorum. En son da anerka'ya bunu danıştığımda konuyla artık uğraşmamaya karar vermiştim... bunların dışında Stultiwikia hakkında açılan şikayete ilk yorum yazan yine bendim. Mors et vita engel aldığında ise vaktim olmadığı için detaylı şekilde yazamadım ama şurada dile getirmiştim. Yine Grüne Augen konusunda şurada yazdım ama bir faydası olmadı. Ceren Ada'yı da şöyle uyarmıştım. Deniz'in engeli için de işte burada tepki göstermiş oldum.
Hem Dr. Coal'un ikinci başvurusunda hem de Wooze'un başvurusunda olumlu oy kullandım. Oy kullandığım ve seçilen iki hizmetlimiz. Onların bu işleri iyi yaptığını düşünmekle birlikte, bazı konularda eleştiriyorum, birkaç işlemi şahsen doğru bulmuyorum, bunları belirttim. Şahıslarına bir şey demeyi cidden istemiyorum. Dilimin sertliğinden ötürü kusura bakmayın. Vincent Vega ve Anerka, sizlerin başvurularında ben yoktum, oy kullanmadım. Ama şöyle ki, ikinizin de işlemlerini, birkaç ufak şey dışında doğru buluyorum, Vincent Vega'nın birkaç kez yanlışlıkla engel verdiği olmuştu, Siz ve Deniz'eydi, tabii kısa sürede düzeltildi. Bir de geçen yıl Kadı'ya vermişti engel, nezaket ihlali olduğu için. O zaman görüş belirtmemiştim, henüz yeni devriye olmuştum ve dahil olmak istememiştim. Nanahuatl hakkında Justinianus tarafından açılan şikayet hakkında da görüşlerim olsa da, yeni kullanıcı olduğumdan ve ters tepeceğini düşündüğümden, yine olaya dahil olmak istememiştim. Oysa orada Nanahuatl'ın üstüne çok gidildiğini düşünüyordum. Anerka, sizin vermiş olduğunuz ve yanlış bulduğum bir engeli ise hatırlamıyorum. Ki zaten size veya işlemlerinize dair olumsuz bir söylemim olmadı.
Yapıcı açıklamalar için teşekkürler. Çözüm önerimde hiçbir hizmetlinin istifasını istemiyorum elbet. Doğru bulmadığım birkaç işlem için yetki almak bence doğru olmaz zaten. Bu işlemlerin kime göre yerinde kime göre yanlış olduğu da tartışılır. Benim gibi düşünen başka kişiler de varsa, belirtirseler sevinirim. Sunmak istediğim aslında benim fikrim değil, @Brightt11'in benimle paylaştığı bir görüş, bir hakem kurulu. Eğer isterse burada kendisi bahsedebilir, sevinirim, benden daha iyi anlatır, istemezse de ben anlatmaya ve sunmaya çalışabilirim. -- kızıl mesaj 15.38, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Seslenme için teşekkür ederim @Kızıl. 12 yıl sonra ilk kez bu olayın benzerini yaşıyoruz resmen. (...) Bu nedenle Vikipedi'yi terk eden kullanıcı sayısı da o derece arttı. Evet bunun farkındayım. Aynı şekilde Kızıl da farkında. Kısa bir zaman önce aramızda bir kontakt oluştu bu konuyla ilgili. @Anerka'nın yazdığı metni de okudum. Ancak bu konuda söyleyebileceklerim sınırlı. Benim önerim Vikipedi'de hakem kurulunun yeniden aktive edilmesi (ki bu yıl İtalyanca Vikipedi bunu yapmış) ya da güvenoyu yapılması.
~~bright ileti 15.43, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Deniz adlı kullanıcı üzerinde konuşayım. Kullanıcı, engellenmeden 5 gün önce sadece 7 değişiklk yapmış. Aynı zamanda bu kullanıcı bir süredir aktif değildi. 30 ekim akşamı Wooze tarafından Siz ve Shiptaro ile beraber uyarılmış ve savunmayı yaptıktan sonra engellenmiş. Şunu da ekleyim; Shiptaro, IP kuklacılığından süresiz engellenmiş.

Stultiwikia da kenisine yapılan uyarıları da sert tepkiyle savunuyordu ki bu yapılması birşeydi, ancak o da 2012, 2014 ve 2015 yıllarında süresiz engellendiği için geçen ay süresiz engellenmiş. Mors et vita ise 1 yıl engellenmiş sebep ile. Aslında verilen tüm engeller biraz ağır. Çünkü Mors et Vita, 5 Haziran tarihinde 24 saat aynı sebeple engellenmişti. Dediklerim şimdilik bu kadar.
~~bright ileti 16.03, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Yukarıda bana seslenilmiş, bu sebeple kısaca görüşümü açıklayayım. @Vincent Vega, @Dr. Coal, @Wooze ve @Anerka tarafından verilmiş engelleri/uyarıları doğru ve yerinde buluyorum, hizmetliliğin kötüye kullanımı olarak addedilebilecek herhangi bir husus gözüme çarpmadı. Yukarıdaki İÜY ihlallerinin de temizlenmesi gerekiyor. Saygılarımla, Kadı Mesaj 16.20, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Yahu Shiptaro engelinde hangi veriyi biliyorsunuz da buraya yazarak örnek veriyorsunuz? Elinizde ne var, bilmek istiyorum. Aksi halde buraya yazmış olmak için yazmışsınız demektir.

Elmacenderesi ve Uncitoyen orada, itiraz varsa baksınlar. Gerçekten inanılmaz… Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz. Vincent Vega ^mesaj? 16.22, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Dün yazmaya fırsatım olmadı. Kusura bakmayın. Shiptaro engeli hakkında konuşmam gerekirse IP adresini kullanarak sanki başka bir kullanıcıymış gibi değişo8iklik yapması ve hesabının ele geçirilme iddiası. Ortada dava yok şikayet yok ama engel var. Ha bu arada yukarda söylediğin, "Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz." ne demek oluyor şimdi Vincent Vega? Vikipedi'de 1 yıl 5 aylık veyahut yeni kullanıcıyım diye bana bu şekilde tepeden bakıp küçümseyemezsiniz.
~~bright ileti 17.08, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

@Brightt11, @Vincent Vega yukarıda sana "sen 1 sene 5 aylık bir kullanıcısın, yorum yapma hakkın yok" dememiş; 1 sene 5 aylık kullanıcı olarak 12 sene önceki içinde olmadığın topluluğun, derinlemesine bilmediğin olayı ile şimdiki olayları denk tutman yanlış demiş. Vega'nın dediği gibi Jest ve mimik olmadan harfler üzerinden iletişim kurduğumuz şu platformda iletişim ve anlaşılmak çok çok önemli. Biraz sakin kalmaya çalışalım lütfen. Kutay_(mesaj) 17.55, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

p.s., burada herkes bir gün yeniydi, ben kimsenin kimseye yeni birisi olduğu için üstten baktığını görmedim. Böyle bir şey olsaydı inan ki bugün burada böyle bir topluluk oluşmazdı. Yanlış anlaşılmaların önüne geçmek için İNV. Kutay_(mesaj) 17.59, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

Brightt11 eleştirmek için eleştirdiğiniz kanaatindeyim fakat yine de cevap vereceğim. Zira tüm tartışmayı okumadığınızı veya ilgili kısmı kaçırdığınızı düşünüyorum.

Birincisi aşağıdaki başka bir soruya da cevap verdim, Kutay da yeterince izah etmiş. Yaptığınız yorumu şüpheli buldum, bunu üstten alttan veya yandan bulmakla ilişkilendirmeniz hatalı.

İkincisi denetçiler “illa dava ile” denetleme yapmaz, gerek gördüğünde denetleme yapabilirler. Size değişiklikleri de söyleyemem IP adreslerini ifşa etmiş olurum. Ayrıca hadi ben hatalı işlem yaptım diyelim, diğer denetçi elmacenderesi gelerek hem denetlememi hem de engelimi kontrol etti, işlemi onayladı.

Hizmetlilerin eleştirilmesi konusunda çok görüş mevcut burada, bir çok yorum yapıldı. Her ne kadar eleştiriye açık olduğumu düşünsem de yıpratılmayı en az siz kadar ben de hak etmiyorum. Vincent Vega ^mesaj? 18.20, 1 Kasım 2024 (UTC)[yanıtla]

Brightt11, Mors et Vita'ya uygulanan engelin gerekçesi, tekrar durumu ve süresine ilişkin beyanınız gerçeği yansıtmamaktadır. Dr. Coal^mesaj 16.39, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Mors et Vita'ya verilen engelde işin içinde 2 yıldır tekrarlayan ve kronikleşmiş düzenleme örüntüsü ve bundan sebep verilmiş bir düzine engel vardı. Hakem kurulu önerisine katılsam da bu yadsınamaz bir gerçek ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 17.35, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Siz aşağıda yazdım. Zemxer’e cevap olarak. Okuyabilirsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 19.53, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Merhaba, Vincent. Bu söylediklerin (Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz) VP:N uyarınca, "Diğer kullanıcıların katkılarını küçümseyici yaklaşımlar sergilemek." kapsamına girmiyor mu? Siz _konuş

Selamlar @Kızıl, o uyarıyı neden yaptığımı Deniz gayet iyi biliyor. Siz de bilmek istiyorsanız lütfen ilgili kullanıcıların mesaj geçmişini birazcık karıştırmayı deneyin. Bu uyarı, anlık bir kararla alınan kişisel bir tepki veya "dur ben şunlara bir ayar çekeyim" tavrı değildi. Bahsi geçen kullanıcılar hakkında uzun süredir iletilen ve biriken şikayetler üzerine yapılmış bir uyarıydı. Bazı konuların zamanında iyi niyet varsayılarak tolerans gösterilmesi, birikme halinde o hususlar hakkında uyarılmayacaklarını veya kullanıcılar hakkında yaptırım uygulanmayacağını göstermez. İyi niyet varsayarak sineye çekilen ve başka kullanıcıların tadını kaçırıp ansiklopedi yazmasını baltalayan davranışlara göstereceğim müsamaha bu kadardı. Şu an olsa yine aynı uyarıyı yapacağımı bildirmekten imtina etmediğimi de açıkça belirtmek isterim. İyi çalışmalar. Wooze^★ 16.28, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Görüşümü belirtmek istedim, Viki'ye döneli 1.5 aydan fazla olmuyor ve doğam gereği bir kullanıcının eski katkılarına bakmayı severim. Bahsi geçen kullanıcıların neden o uyarıları aldığını @Wooze'un dediği gibi anlamak zor değil. Ben açık ve net bir şekilde herhangi bir hizmetlilik yetkisini kimsenin kötüye kullandığını düşünmüyorum. Ayrıca, 12 sene önceki yaşanan olayla uzaktan yakından alakası yok. Kutay_(mesaj) 16.33, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Seksen iki yüz kırk beş, @Doğu: Yukarıdaki ihlalleri temizleyebilir misiniz? Kadı Mesaj 16.34, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Wooze belki Kızıl’ın eleştirisiyle alakalı değil ama yeri gelmişken iki kullanıcıya VP:İAD ikazı yapıp yapmadığını belirtmen faydalı olabilir zira doğrudan yönergeyi ilgilendiren bir olay örgüsü var burada.

Doğrusu ben olayın geçmişine bakıp, üzerine yukardaki yorumunu gördüğümde yaptırımını “geç kalınmış bir aksiyon” olarak değerlendiriyorum. Vincent Vega ^mesaj? 17.16, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Konuyu Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın kapsamında gördüğüm için bir şey yazmayacağım ancak @Kızıl, "Çavdartarlasındakiçocuk niye gitmişti? Çevirmen başvurusunda Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden" demişsin. Bu doğru değil. Kendisi, burada görülebileceği üzere kendisinin ihlal yapmaları sonucunda değişiklik yapmamayı tercih etti. Kimsenin kimseye hakaret etmeye hakkı yoktur. Bununla birlikte benim "dediğim" bir şey de yoktur zaten ilgili sayfada kendisi hakkında. Buradan o da görülebilir. Gayet normal bir soruya gelen yanıtta bana hakaretler geldi ve bunlara ne yanıt verdim ne de müdahil oldum... Dolayısıyla "benim dediklerim" değil, "bana dedikleri" yüzünden değişiklik yapmıyor. Kusura bakmayın, hakaret yemeye gelmedim ben buraya. Nanahuatl^? 17.29, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Selamlar @Vincent Vega, hayır ilgili kullanıcılara VP:İAD uyarısı göndermedim. Bunun sebebi hizmetlilik başvurumda Shiptaro tarafından yapılan şu yorumdur. Hizmetli seçilmemden kısa süre sonra bir uyarı gönderseydim "Bakın gördünüz mü sırf olumsuz oy verdim diye benimle uğraşıyor" minvalinde bir yorum almamın olasılığı hayli yüksekti. Bu nedenle uyarı göndermedim. Wooze^★ 18.54, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Vikipedi herkesin gönüllü şekilde katkıda bulunduğu bir ansiklopedi. Herkesin kendi özel hayatı mevcut ve müsait oldukça buraya katkıda bulunuyor. Özetle Vikipedi hayatımızın merkezinde değil. Hizmetliler dahil herkes buraya katkıyı gönüllü şekilde kendi özel hayatlarından vakit buldukça yapıyor. Bu ufak girizgah'ı buraya "unutmama" babında iliştirdikten sonra geçmişe dönük hizmetlilerin verdiği söz konusu engellere baktım ve herhangi bir sorun olmadığını gözlemledim. Uyarı biçimleri de gayet uygun. Gerekli uyarılar yapılmış sonra da uymayınca engeller verilmiş. Herkese iyi vikiler diliyorum.--Can Kedi^Can 17.34, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Bir de bir şeyi belirtmek lazım bu tip genel konuşmalarda. Buradaki topluluk mensupları; kimin ne yaptığını, ne faaliyetlerde bulunduğunu, hangi neden(ler)den engellendiğini bilmek zorunda değil. Bundan ötürü "şu şu olayı" gibi herhangi bir arka plan sunulmadan yapılan değerlendirmeler hem kullanıcıları yanlış yönlendiriyor hem de bir algı oluşturuyor. En basitinden şahsımla ilgili olan konu... "Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden x kullanıcısı gitti"... Ben bir şey dememişim dahi, hakaret işiten tarafım. Buradaki kimse, kimin neden engellendiğini takip etmek zorunda değil, benim şahsen yukarıdaki engellerin ve "x olayları"nın çoğundan haberim dahi yok. Ben buradaki zamanın "kim neden engellendi, ne yaptı ne dedi" ile geçirilmesini doğru bulmuyorum. Nanahuatl^? 17.36, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Bir de ekstradan benim için can sıkıcı bir durumdan bahsetmem gerekiyor. Vikipedi'de şu an 19 hizmetli varken, tüm olayların maksimum 6-7 hizmetli üzerinden konuşulmasını da ben açıkçası haksızlık olarak görüyorum. Burada adı geçenlerden daha fazla hizmetli var, görece çok fazla yetki kullanmadıkları için daha da az hataları oluyor. Hata varsa da ben normal görmekle birlikte, etkin hizmetlilere "neden buna bakmadın" denilmesini açıkçası haksız buluyorum. Çünkü 5 veriyor, 6, 7, 8 versin istiyoruz gibi geliyor. Zaten adı geçen hizmetliler yeterince etkin ve ilgili hizmetliler. Mükemmeliyet aramayalım, onu burada değil hiçbir yerde bulamayız. Nanahuatl^? 18.49, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

hizmetlilerin hepsinin aktif olmamasını da göz önünde bulundurmak gerekiyor. hizmetliler listesinde 8 hizmetli (biri zaten bot) aktif gözüküyor. tartışmanın aktif olanlar üzerinden döndürülmesi normal değil mi? --zemxer^{'e yaz} 18.59, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

selam. uzun zamandır insan kazanmaya değil kaybetmeye oynadığımızın farkındayım ve bundan çok yakınıyorum. vikipedi topluluğunda tutunmak, editlemeye devam etmek özellikle yeni kullanıcılar için zor olabiliyor. mobbingi de, dışlanmayı da, ısırmayı da burada gözlemleyebiliyoruz.

bunlardan bağımsız olarak sevgili @Vincent Vega, bir hizmetliyi eleştirmek için illa oy kullanmak gerekmez. her şey sandıkta belirlenemeyeceği gibi. "o zaman da işin içine tecrübe ve hafıza girer. bu sebeple “ben o zaman yoktum” diyemezsiniz." demek ne demektir? kullanıcıların görece daha yeni ve tecrübesiz olmaları onların eleştiri yapamayacağı anlamına mı geliyor, ben mi yanlış anladım? elbette tecrübe değerlidir, yeri geldiğinde yetki verirken veya oy kullanırken... ancak görece daha yeni ve daha az tecrübeli olmak eleştiri yapmaya mahal midir? kanımca bu düşünceler de bizim insan kaybetmemize sebep oluyor.

ve hepinizin çok istediği, "peki nedir çözüm öneriniz" sorusuna kendimden bir cevapla geliyorum. ayrılan veya devam etmek istemeyen kullanıcıları çok iyi anlıyorum ve bundan sonra yapmamız gereken şeyin insan kazanmak olduğuna inanıyorum. bunun için daha huzurlu, daha güvenli, daha az toksik alanlara ihtiyacımız var. yeni kullanıcılara özellikle kucak açan, vikinefretin değil vikisevginin yaygınlaştığı bir vikipediye ihtiyacımız var. fikirlerimi ve önerilerimi şurada yazdım. siz de fikrinizi belirtmekten çekinmeyin. zemxer^{'e yaz} 18.53, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

ek olarak, nezaketin yalnızca kelimelerle değil davranışlarla da olduğunu hatırlatmak istiyorum. bir kullanıcının yakın arkadaşına, arkadaşça "lan" yazmış olması nezaket ihlali olarak değerlendirilmemeli. bu arkadaşça, samimi bir tavır da olabilir. olayları ve olguları kişilere ve durumlara göre değerlendirin lütfen. bunlar da kızıl'ın yazdıklarına bir ek olsun. --zemxer^{'e yaz} 19.07, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Zemxer sizin mantığınızla kuralları uygulayan ek yetkilere sahip kullanıcılar “aman bu kaçabilir” diyerek hiç bir ihlale işlem yapamaz. Pembe tablolar çizmenin anlamı yok burada giden de tıpkı kalanlar gibi kendi iradesini ortaya koymakta. Reklam, kukla kullanımı, ansiklopedi yazmaya çalışan kullanıcılara karşı hakaret, telif... bunlara ilişkin politikaların hepsinin bir nedeni var.

Eleştirmek kolay ama unutmamak lazım ki gereksiz ve yoğun eleştiri saldırıya girer. Vincent Vega ^mesaj? 19.23, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

böyle bir mantığım yok. asla olmadı @Vincent Vega. işlemler duruma, olaya, kişiye göre değerlendirilir. bizim yüzlerce başıboş reklamcıya, kuklacıya değil editörlük yapanlara ihtiyacımız var ve mevcut durumda yararlı kullanıcıları kaçırıyoruz. gereksiz eleştirmiyorum, söylemlerimde saldırı aramanın bir anlamı yok.--zemxer^{'e yaz} 19.29, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Saldırı aramıyorum hayır, fakat yazınızdan anlaşılan bu. Samimi söylüyorum burada kimseyi kaçırmak gibi bir isteğim olmadı asla da olamaz. Gördüğüm bildiğim kadarını söylüyorum hiç bir hizmetlinin de yok. Fakat heyhat en ufak bir kıvılcımda “Vikipedi’yi bırakma tehditi”, “vay senin yüzünden oldu” ithamları. Sizi tenzih ediyorum ama karşılaştığımız durum bu.

Benimle yaşadığı bir olay dolayısıyla kaç senelik hizmetli bıraktı Vikipedi’yi Zemxer. Bakınız yeni kullanıcı değil Vikipedi kurucularından birisi. Üzgün müyüm EVET ÇOK. Pişman mıyım HAYIR. Herkes iradesiyle burada, iradesiyle olmayabilir. Kural belli…

Madem buraya geldik cevabı da sunayım, yazdığımı yanlış anlamışsınız, kullanıcıların bilmedikleri konularda eleştiride bulunmaları doğru değil demek istedim. Bakınız Mors et Vita örneği. Thecatcherintherye örneği. Egezort örneği. Bu olayların hangisine ne kadar hakim kullanıcımız da bu kadar sert ve net, her şeyi biliyorum noktasından yorum yapmış, eleştiride bulunmuş? Yukarda bir çok hizmetli ve kullanıcı görüş belirtti hangisi haklı görmüş eleştiriyi?

Burada kullanıcı olmak demek, diğer kullanıcıları itham edip mesnetsizce eleştirme hakkına sahip olmak demek değildir. Bilmediğimiz konularda eleştiride bulunma hakkına sahip değiliz. Ben de değilim, siz de değilsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 19.38, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

görünen o ki siz de yanlış anlamışsınız. elbette kimse yararlı kullanıcıların kaçıp gitmesini istemez ama yaratılan toksik ortam buna sebep oluyor. insan kaybetmemizin tek sebebi engeller kesinlikle değil. kullanıcıların vikipedi'yi bırakmasını bir kişiye yüklemiyoruz, yükleyemeyiz. burada yaptığımı eleştiriler bir suçlama da değil, tenkit. burayı daha iyi bir yer haline getirmek hepimizin yapması gereken şey. düzeltebiliriz, daha iyisini yapabiliriz. herkesi de vikipedi'yi ve kardeş projelerini daha iyi bir yer yapmaya davet ediyoruz. --zemxer^{'e yaz} 20.04, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@zemxer, son mesajını yanlış anlamadıysam, şu an @kızıl'ın hizmetliler bazında yönelttiği mobbing yapma ve dışlama ithamlarına doğrudan katılmayıp genel bir topluluk sorunu olarak gördüğün şeye yorum yapıyorsun? Çünkü bu başlık altında yönlendirilmiş olan ifadeler "topluluk" için değil hizmetlilerin hareketleri içindi ve senin yorumun burada olduğu için genellemeden ziyade burada hizmetli işlemlerinden ötürü bir mobbing hissettiğin yönünde anlaşılıyor.

Netleştirebilirsen sevinirim. Çünkü ben eleştirileri dikkate alırım, ancak "çözüm önerin nedir?" dediğim için bu mesajda sarf edilen "O zaman bir çözüm önerisi sunsana!" diyen -sözde- hizmetlileri duyar gibiyim. yazısı gibi ifadeleri sineye çekmek zorunda bırakılırken, yukarıda mobbing ve kullanıcıları kaçırmakla itham edilirken burada sarf ettiğin hümanist ifadelerin benim gibi buton erişimi olan kullanıcıları kapsamaması durumunda, her ikinizin de daha önce ifade ettiği "herkes için eşitlik" içeren olumlu dünya görüşüne taban tabana zıt olduğu kanaatine varacağım. --anerka^{'ya söyleyin} 21.21, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Görünüşe göre ben yanlış anlamamışım veya Anerka’yla birlikte ikimiz birden yanlış anlamışız Zemxer ne dersin? Vincent Vega ^mesaj? 22.07, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

kimin doğru ya da yanlış anladığı önemli değil. önemli olan diyaloglarla çözümü bulmak. dışlama ve dışlanmanın genel bir topluluk sorunu olduğunu düşünmekle beraber hizmetlilerin hareketlerini daha önemli görüyorum çünkü hizmetli olmanın farkı yalnızca birkaç buton erişimi değil, topluluk içinde bir örnek alınma da söz konusu. bu yüzden buton erişimi olan kullanıcılar daha dikkatli davranırlar diye düşünüyorum. yapılan yanlış engellemeler kelimenin tam anlamıyla insan kaybettiriyor, yalnız engellenenler değil beraber çalıştığı kişiler de uzaklaşıyor. buna en iyi örnek nanahuatl'ın keyfi engellenmesi olacaktır, birçok kişi için heves kaçırıcı ve can sıkıcıydı. bunun gibi keyfi uygulamaların devam etmemesini diliyorum. --zemxer^{'e yaz} 16.38, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Anlaşılmak nasıl önemli değil? Asıl önemli olan bu, yanlış anlaşılmamak. Jest ve mimik olmadan harfler üzerinden iletişim kurduğumuz şu platformda iletişim ve anlaşılmak çok çok önemli. Önemli olduğunu belirttiğiniz “diyalogla çözüm bulmanın” asıl temeli dahi anlaşılmak veya anlaşılmamak. Anlaşılamazsanız nasıl diyalog kuracaksınız?

Hizmetlilerin kendilerinden %100 emin olarak yaptıkları işlemlerde “kullanıcı kaybetmek” gibi bir endişesi olmamalı. Keyfi yaptırım ve haklı yaptırım arasında fark var, hoş bu konu da görecelilik içeriyor. Verdiğiniz örnek de buna dahil ki bu gibi durumlar projemizde çok sık rastlanan durumlar değil. Elbette topluluğun yıpranması tercih edilebilir bir durum değil fakat tıpkı şu tartışmada olduğu gibi kaçınılmaz durumlarla karşılaşılabiliniyor. Vincent Vega ^mesaj? 16.54, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Anerka ve @Vincent Vega'ya katılıyorum. Kural kuraldır. Herkese eşit uygulanır. Burada anlatılmak istenen herhangi bir mobbing olmadığı ve herkes özgür iradesiyle burada olduğudur. Bahsedildiği gibi eleştiriye açığız, ancak saldırı olmaması koşuluyla. @Zemxer hizmetlilerin mobbing yaptığını söylemişsin Ortada bu kadar mobbing varsa, neden VP:Ş'ye iletilmiyor. Doğru ya da yanlış anlaşılmak önemli değil. Diyaloglarla çözümü bulmak önemli demişsin. Burada çelişki var. Çünkü diyalog ve doğru anlaşılma birbirine bağlı. @Vincent Vega'nın son mesajında dediği gibi "keyfi yaptırım ve haklı yaptırım" arasında oldukça fark var. Ancak bence bir kaç istisnai durum dışında pek görecelilik içermiyor. İlk cümlemdeki "kural herkese eşit uygulanır" mantığıyla özdeş. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 17.38, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Deniz'in engellenmesine ben de anlam veremedim. Hizmetlilerimiz dört dörtlük mü değil. Hiç bir insan dört dörtlük olamaz. Lan yazdığı için üç nokta koyması mantıklı. Çünkü VP:N kurallarına aykırı. "Kimsenin şahsına bir laf demeyeceğimi, kimseye de özel olarak bir hakaret etmeyeceğimi, böyle bir amaçta olmadığımı söyleyerek başlıyorum." diye başlayıp ardından "Siz, iyi niyetli insanları Vikipedi'den uzaklaştırmaktan başka hiçbir şey yapmıyorsunuz! Bunu söylediğim kişiler kendilerini biliyor bence." demeniz tamamen yanlış çünkü hem çelişki içeriyor hem de bahsedilenler kimse söylemeniz gerek ki herkes suçlu duruma düşmesin. @Thecatcherintherye'nin engel durumu yok. Aslında yaptığı yorumlarla engellenebilirmiş. Ancak @Vincent Vega sorumluluk alıp, son kez uyarmış. Kullanıcının kendisi katkı vermekten vazgeçmiş. @Grüne Augen1980'e @Anerka tarafından son bir şans verilmiş. Bazı koşullarla 1 ay süre verilmiş. Kullanıcı kendini düzelteceğini söylemiş. Bu süreçte çevirdiği maddeleri yazmış. Önce @Kızıl çevirilerde aşırı sorun olmadığını ve daha dikkatli çeviriler yapabileceğini söylemiş. Ardından @Nanahuatl neden bu grupta olmaması gerektiğini 4 maddede yazmış ve olmaması gerektiğini söylemiş ve "kullanıcının yetkilerini geri alabiliriz artık bu noktada sanırım. Bir de son uyarı olması yerinde olacak. En başta ben beş geçmiş uyarıdan bahsettim, sürekli kullanıcıların hatalarını gözlemleyip, uyarıp, düzeltmelerini bekleyemeyiz." diyerek @Dr. Coal'a seslenmiş ve Dr. Coal'de ilerleyen dönemde kendini düzeltmesi şartıyla, tekrar değerlendirilebilir demiş. Bahsedilen örnekte @Grüne Augen1980'e yapılan herhangi bir artniyet bulunmamakta. Daha doğrusu hiçbir kullanıcıya karşı herhangi bir artniyet yok. Ayrıca direkt suçlayıcı olarak bakmak yerine, daha yapıcı, daha iletişime açık bir şekilde tartışılabilir. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 19.49, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Ayrıca eleştiri olabilir, burada kimse düşüncesinden dolayı suçlu değil ve suçlanamaz. Ancak yalnızca benim dediğim doğru demek de yanlış. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 19.52, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Ben bu başlığa yorum yapmaktan imtina etmeyi planlıyordum ancak son yazılanlar ışığında birkaç kelam etmemin zaruri olduğunu düşünüyorum.

Arkadaşlar öncelikle burası ciddi bir ansiklopedi, oyun alanı değil. Buranın kuralları, usulleri ve teamülleri var. Şu açılan başlık dahi bizleri epeyi yordu, yormaya devam ediyor. Tek amacı Vikipedi'yi korumaya çalışmak olan hizmetlileri yormayın. Yukarıda adı geçen kullanıcıların engellenmesi yerinde olmuştur. Ben bizzat ansiklopediyi geliştirme güdüsü ile hareket etmediklerine şahidim. En basitinden Vikipedi Sohbet Telegram grubunda yaş ifşası ve küfür sebebi ile @Anerka tarafından uyarıldılar, bahsi geçen kullanıcılardan birinin daha sonra seks referanslı bir cevap vermesinin ardından gruptan yine anerka tarafından ihraç edilmesine şahit oldum. Vikipedi içerisinde mesaj sayfalarında ilginç mesajlaşmalarını da hayretle okuyordum. Bizler Vikipedi'nin gelişmesi için çabalayan insanlarız, burada hümanizmin dozunu fazla kaçırırsak iş yapamayız, yapıcı insanlarla yolumuza devam ederiz, ansiklopedi oluşturma gayemizi baltalayanlar, işleri aksatanlar da engellenir, kimsenin ihlal yapan kullanıcıların arkasından ezilme iması yaparak tartışmalar açmasına gerek yok. Yukarıdaki tartışma metnini tümüyle reddediyorum, objektiflikten uzak duyguların tesirinde kalmış bir talihsizlik olarak görüyorum. Umuyorum ki bu durumlarla daha fazla meşgul edilmeyiz. @Anerka, @Wooze, @Dr. Coal, @Vincent Vega: Gereken işlemleri yaptığınız için teşekkürler. Kadı Mesaj 20.14, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

@Kadı Eğer bahsettiğiniz muhabbetler olduysa, engellenmeleri gayet mantıklı. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 20.18, 30 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Merhaba herkese.
"çavdartarlasındakiçocuk neden gitti?.. Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden derken..", orada bir anlatım hatası olmuş. Bunu kastetmek istememiştim ve eksik açıklama yapmışım. Bir kişi değil, ortamdaki etkenler yüzünden olduğunu fark ediyorum.
Ben de yukarıda çokça yanlış anlaşılmışım ve hizmetlileri suçluyormuşum gibi anlaşılmış, buna üzüldüm. Açıklama yaparken belki daha iyi bir üslup kullanabilirdim, farkındayım. Genel bir şeyi ifade etmek isterken özele iniyoruz. Tabii ki örnekleri verirken bu kaçınılmaz. Ama Vikipedi benim için aylardır yorucu olmaya başladı, şimdi bu da beni çok yordu. Ben bahsettiğim şeyleri sadece bir etkene veya hizmetlilere yüklemiyorum, bir topluluk sorunu olduğunu fark ediyorum. Topluluğun genelini kapsıyor ve hatta bunu yaparken çoğunlukla bütünü içine alan bir ifade kullandım, bazen içine kendimi de kattım.
Adını andığım kullanıcıların hepsi hatasızdır diyemem. Fakat Stultiwikia'nın süresiz; Mors et Vita'nın ise o kadar uzun bir süre engel alması benim epey moralimi bozmuş, süreleri ağır bulmuştum. Aynı zamanda görmezden gelinmek de benim motivasyonumu düşürüyordu. Sas'larda çıkan veya maddelerin tartışma sayfalarında çıkan ikili üçlü tartışmalar ve sonucunda verilen yaptırımlar ya da verilmeyenler, yeni gelen kullanıcıların devriye ve hizmetlilere olan sitem dolu mesajları, aslında tüm topluluğu etkiliyordu. Nerede yanlış yapıyoruz diye düşünüyordum hep aylardır... Söze "Son zamanlarda bazı hizmetlilerimizin yaptığı işlemleri doğru bulmuyorum" diyerek başladığım için, sizin de söylediklerimi hizmetliler özeline sanmanız normal.
Aylardır hem burada olanlar hem de şimdi olanlar, beni hiç düşünmediğim kadar yordu. Sağlığımı düşünmem gerektiği için, kendime süre tanımaya karar verdim. Vikipedi'yi bırakma gibi bir düşüncem yok. Tartışmayla ilgili yapıcı bir şey söyleyebilecek ruhsal bir hâle sahip olduğum zaman dönüp cevap vereceğim, biraz uzaklaşmak istiyorum. Herkese iyi kötü görüşleri için teşekkürler. Kırdığım ve yanlış anlaşıldığım insanlar olabilir... amacım bu değildi, bir şeylerin düzelmesini istiyorum. İstemek, tenkit etmek vs de yetmiyor işte. "E o zaman çözüm?" diyenleri anlıyorum. Sadece ben değil, herkes sunabilir. Hizmetlilerimizin de çözüm fikri varsa bunların paylaşılması iyi olacaktır elbet. Görüşmek üzere. -- kızıl mesaj 10.12, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Görüş: Sevgili @Kızıl, burası RfC değil, yukarıdaki metnin genel yapısına bakıldığında bir şikayetiniz olduğu çok aşikar, lütfen bu tarz şikayetleriniz için usulüne uygun olarak VP:Ş'i kullanın ve görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın.
—Doğu ( m ) 11.46, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

Genel hatlarına katılıyorum fakat belirtiğin kullanıcıların sadece yarısını tanıyorum ve yanlış örnek verdiğini düşünüyorum.

-Shiptaro Engellenmesini haklı buluyorum. Katkılarına şöyle bir göz atarsanız sizde fark edeceksiniz.

-Mors et Vita hakkında kararın doğru hatta daha önceden uygulanması gerektiğini düşünüyorum. Defalarca Vikipedi:KÜRSÜ ihlal etmiştir. Katkı örüntüsü temel odağı: Yılmaz güney, selahaddin eyübi ve eyyübi devleti. 3 tanesi sürekli içerisinde ve bir mabet haline getirmiş ve değişiklere yönelik katı biçimde müdahalesi var. Birileri alternatif bir fikir beyan ettiğinde siliyor. Eğer kaynaklıysa çürütmek için kaynaksız biçimde wikipedia açığını kullanıp aksi yorumunu belirtip sonuna [kaynakça belirtilmeli] yazıyor. Kendi fikrine uyan kaynaklar sahte olsa bile savunuyor.

Kürsü nedir için kürsü maddesine bakabilirsiniz:

" VP:KÜRSÜ: Vikipedi özgür kürsü veya forum değildir

Vikipedi özgür kürsü, blog veya forum olmadığından; sohbet, tartışma, propaganda veya reklam yapma yeri değildir. Bu sebeple Vikipedi;

1.Propaganda yapamaz, taraf tutamaz. Elbette objektif olarak ilgili konuyu anlatan tarafsız yazılar olacaktır. Eğer görüşlerinizi başkalarına anlatmak onları bir konuda ikna etmek gibi sebeplerle geldiyseniz, lütfen Internet'teki blog, haber grupları gibi diğer araçlara yöneliniz.

2.Tartışma forumu değildir. Lütfen ansiklopedi oluşturma çizgisinden ayrılmayınız. Elbette, maddenin içeriğindeki problemler, yanlışlar ile ilgili tartışmalar olacaktır, ama konuya ilişkin fikirlerinizi lütfen kendinize saklayınız. Maddenin ana sayfasını ise hiçbir sebeple yorum için kullanmayınız.

3.Belli bir konu hakkında fikirlerinizi belirttiğiniz kişisel deneme yazma yeri değildir. Vikipedi sadece bilgi içerir. Ama kişisel fikirlerin bilgi olarak aktarılmasına araç değildir.

4. Kişisel çalışmalar (teori, çözümlemeler, özgün fikirler, özgün kelimeler ve öneriler) yeri değildir. Eğer bir konu hakkında bir araştırma birikiminiz var ise bunu diğer ciddi araştırma yayımlayan yerlerde kullanın. Çalışmanız bilgi olarak kabul gördükten sonra Vikipedi'de yer alacaktır. "

+Bu kişiler hak etti ama @Kızıl söylediklerinde bizzat benimde gözlemlediğim durumlarda var. Bu ayın başlarında fark ettiğim durum. Geçen yıl 2 kişi VP:OA ile uyarılması gerekirken canlı kuklacılık gibi içeriğinin ne olduğu belirsiz bir şeyden süresiz banlanmıştır. Ne yapmış diye baktığımda wikipedia için arayüz hazırlamışlar birlikte görüşmüşler ve canlı kuklacılık denmiş. 1 yıl süre verilmiş ama nasıl oluyorsa bu süre sonunda tekrar görüşme hakkı bile verilmemiş. Biride kukla kullanmaya itilmiş. İtirazımı dile getirdim (tabiki dikkate bile alınmadı.) bunun gibi Wikipedia politikalarının çarpıtılmasıyla banlananlar insanlar var.

+ Mobing kısmında evet bu gerçek bende benzerini yaşıyorum. Yanlış gördüğüm yeri belirten, uydurma içeriklerin kaynakçalarını kontrol eden biriyim. Bu yüzden Beyaz liste başvurusuna kadar çoğu yerde ayrımcılığa da uğruyorum. Başvuruma yorum bile 1 hafta sonra geliyor hemen uygulamaya geçiyorum. 1 ay geçmesine rağmen hiç bir hizmetli tekrar görüşte bile bulunmuyorlar. Muhtemelen şablonun kalkması 1 ay sürer, tekrar başvurduğumda cevap almam yine 1 ayda sürer, muhtemelen 5 aydan önce beyaz liste alabilir miyim sorusu bende uyanıyor. Başvuruları incelediğimde 4 tane değişikliği olan kim olduğunu tanımadığımız insanlar gün içerisinde beyaz liste alıyorlar. Bazıları sormaya bile ihtiyacı yok, başkası onun adına sorup beyaz listeyi alıyor. Devriye rolü olan biri gelip "bu iyi" yazdığı an, gün içinde otomatik alıyorlar. Rollerle ilgili diğer bir sorunda şaşırtıcı biçimde açılıp bekletildikten sonra birinci gün (3 Bağlantı eklendi) şeklinde değişiklik yapan hesaplar var. Yaptığı sayfaya girip 3 tane yazıya köprü atamak.(Bot'ta yapabilir aslında neden bir insan yapıyor ki?) Bir kaç hafta içinde devriyenin desteğiyle beyaz liste oluyor 1 2 ay içinde ise bu sefer geri al yapmaya başlıyor. Kısa sürede devriye oluyorlar. Bir kaç yıl faaliyet gösterip devriye mezarlığına bırakılıyor bazen tekrar uyanıp oy kullanıyorlar. Bu konu nedir bu sadece bana mı tuhaf geliyor.

+ Tespit ettiğim tuhaf olayları şikayet ediyorum. Devriyeler sağ olsun yorum yapıyorlar ama hizmetlilerden hiç bir şekilde inceleme bile yok. Muhtemelen 1 ay tamamlandığı için süre doldu diyerek hiç bir işlem yapılmadan kapatılacaktır. Farkındaysanız bu kişi bile beyaz listeye sahip ve başvurmamış bile bir arkadaşına gidip "ben Kurmancı konuşamıyorum ingilizce konuşalım" demiş, o da "ingilizce konuşalım" demiş. Sihirli biçimde beyaz listeye sahip olmuş. Katkısı da içerikleri kaynak yok yazarak temizlemek. Ben başvuruyorum, içerikler/şablonlar üretiyorum, bunları uyguluyorum, politikaları okuyorum bu ayrıcalıklara ben neden sahip olamıyorum. Birine giderek ingilizce konuşalım diyerek niye beyaz liste alamıyorum ? Hizmetliler en azından bu kişin beyaz listesi geri almak için bir şeyler yapamazlar mı ?

+Wikipedia ilk öğrendiğim şey insanların birine zorbalık yapmak ideolojisini dayatmak için sürekli VP:yazı VP:yazı doldurarak kazanmaya olan istekleri. Karşısındakinin bu paylaştığı şeyi okuyamayacak olduğunu zannetmesi.

Sorunun ne olduğunu anlamanız için şunu da belirteyim. Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın Harika bir politikadır. İçeriğini okuyalım ne demek istemiş ?

"

Görüşleri açıklamak için Vikipedi'yi aksatmanın çeşitli yolları

Sistemi kötüye kullanmak

Sistemi kötüye kullanmak, ortak ansiklopedi oluşturma çabasına ve Vikipedi'nin amaçlarına köstek olmak amacıyla kötü niyetli olarak politika ve yönergeleri kötüye kullanmak demektir. Bu tarz davranışlar Vikipedi'yi aksatmak ve engellemek için kullanılır. Genellikle bir politikanın kötüye kullanılması, Vikipedi süreçlerinin aksatılması, politikalara açıkça karşı olan görüşler için destek olarak kullanılmaya çalışılması ya da politikalara dayanan tutumlara açıkça saldırılar sistemi kötüye kullanmak sayılır.

Sistemi kötüye kullanmanın örnekleri (yalnızca bunlarla sınırlı değildir):

1.Kötü niyetli vikisavunuculuğu

2.Politika ve yönergeleri birbirlerine karşı kullanmak

3.Politikanın özüne karşı hareket ederken politikayı şeklen savunma olarak kullanmak

4.Diğer kullanıcıların eylemlerini mantıksız ve uygunsuz göstermek için haklarında yanlış bir izlenim uyandırmaya çalışmak

5.Bir politikanın içinde yazılanları kendine uyduğu kadarıyla seçerek kullanmak ya da bir politikayı örneğin doğrulanabilirliği uygularken diğer bir politikayı örneğin tarafsızlığı tamamen göz ardı etmek

6.Politikanın özüne ters bir yorumunun yapılmasına zorlamak ya da uygulanacak standartlar hakkında topluluğun değil de kendi görüşlerini kabul ettirmeye çalışmak

7.Sahte fikir birliği

8.Karar alınmasını engellemek için tartışmaları bilinçli olarak uzatmak, görüş alışverişine karşı çıkıp kendi görüşlerinde diretmek

9.'Sınırlarda dolaşmak' (politika ihlalinin sınırlarında dolaşmak ve kötü davranışların kanıtlanabilmesini zorlaştırmak için hafif yollu politika ihlallerinde bulunmak)

10. Politika ve yönergeleri kötü amaçlı kullanmak

Bu madde ve VK:Kürsü ile hizmetlileri eleştiremezsiniz veya hizmetlilere karşı olan görüşlerinizi dile getiremezsiniz olarak anlatılmak isteniyorsa bu bir kinaye olması lazım. Maddelerin adları neden içeriği ile anlamlı değil, çarpıtılmaya müsait biçimde verilmiş? Bunu merak eden birileri yok mu ? Wikipedia:Do not disrupt Wikipedia to illustrate a point ve diğer kısımlar niye kötü çevrilmiş ? Daha doğrusu bu maddeler bazı kişilere karşı gerçekten işe yaracakken nedense amaçları dışına çevrilmiş.

Vikipedi:Vikiavukatlık

Vikiavukatlık, Vikipedi'de kaçınılması gereken çeşitli uygulamaları tanımlayan kritik bir terimdir.

Şu anlamlara gelebilir:

+ Bir politikanın veya kılavuzun bir kısmını, söz konusu politikaya veya kılavuza ya da hedeflerine uyum dışında bir hedefe ulaşmak için uygulamak. Özellikle bunu normdan daha katı, daha kategorik veya daha gerçekçi bir şekilde yapmak.

+ Bir politikanın veya kılavuzun ruhunu veya temel ilkelerini ihlal ederken lafzına uymak

+ Politika ve kılavuzların teknik yorumunun, ifade ettikleri temel ilkeleri geçersiz kıldığını ileri sürmek

+ Politikayı kasıtlı olarak yanlış yorumlamak veya uygunsuz eylemleri haklı çıkarmak için teknik ayrıntılara güvenmek

+ Bir sorunu çözmek yerine bir editörün kullanımdan kaldırılması amacıyla politikaları, yönergeleri, duyuru panolarını ve diğer Vikipedi sistemlerini silahlandırmak

Bu terim başka durumlarda da kullanılabilir; örneğin bir kişi, bir anlaşmazlığı çözmek veya karşılıklı olarak kabul edilebilir bir çözüm bulmak yerine, Vikipedi politikalarını diğer Vikipedistleri yenmek için bir araç olarak öne sürebilir. White Dodecahedron (mesaj) 23.01, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]

İlk yorumun yapıldığı noktadan itibaren tartışmayı takip ediyorum.

Bunun gibi hizmetlilere yönelik yorum yapılan tartışmalarda üslubun ağır olması, sıklıkla karşılaştığımız bir Türkçe Vikipedi adeti. Gerek hizmetlilik yetkilerinin getirdiği güç asimetrisi, gerekse de hesap verilebilirlik prensibi nedeniyle sert kişisel saldırılar hizmetlilere yöneltildiğinde, normalde gösterilmeyecek toleransı gösteriyoruz. Bunun gibi durumlarda oluşan baskı algısının topluluğu daha fazla kaosa sürükleyebileceği de tecrübeyle baki olduğundan, ilk 24 saat boyunca tartışmayı izlemeyi seçtim. Geldiğimiz noktada, tartışmayı başlayan kullanıcın dahi üslubun uygunsuzluğunu kabul ettiğini görüyoruz.

Yukarıdaki tartışmada basit kişisel yorumların ötesinde çok vahim iddialar da var. Mobbing, bir diğer deyişle psikolojik taciz, hiç hafife alınabilecek bir iddia değildir. Eğer mobbing varlığından söz edilecekse, spesifik örneklerle bunun varlığı ispatlanmalı ve doğru yöntemlerle gerekli endişeler dile getirilmelidir (örneğin VP:Ş, VP:HDP, EDKKK). Mobbing genel olarak ortaya atabileceğiniz bir kavram da değildir, ya spesifik bir kişinin spesifik bir grup tarafından hedefe alınması söz konusudur, ya da değildir. Bunu yap(a)mıyorsanız, bu iddiayı kim(ler)e yönelttiğiniz anlaşılır şekilde yazmışsanız bu çok ciddi bir kişisel saldırıdır, eğer genelgeçer bir yorum olarak söylüyorsanız da VP:KÜRSÜ ihlalidir. Arşivleri okuyan arkadaşlar için, bu yöndeki yorumları Türkçe Vikipedi'nin erken günlerindeki 'oligopedi' veya İngilizce Vikipedi'deki 'cabal' yorumlarıyla aynı kategoride gördüğümü ifade etmeliyim.

Yukarıdaki tartışmadaki ihlal oluşturan bazı ifadeleri (tamamını değil) temizledim. Herhangi bir engel işleminde bulunmayacağım çünkü bu noktada bunun Vikipedi'yi koruyucu bir etkisi olacağını düşünmüyorum. Bu mesaj ve temizlik işlemi bir uyarı olarak değerlendirilebilir. Bu noktadan sonra yukarıdaki parametreler dışında yapılacak mobbing iddialarını kişisel saldırı veya VP:KÜRSÜ ihlali olarak değerlendireceğimi ve buna göre işlem yapacağımı not düşüyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.59, 31 Ekim 2024 (UTC)[yanıtla]