Vikipedi:Kukla şüphelileri/Telegram Kullanıcı Grubu

Telegram Kullanıcı Grubu

• Canlı kuklacılık yaptığı düşünülen kullanıcılar: Yagizhan49, Nystaléos, Yaratmayıcı~~trwiki, Ravages, ToprakM

İddia ve Kanıtlar

ToprakM'nin Hizmetli Adaylığı

*İlgili kullanıcılar: Yagizhan49, Nystaléos, Yaratmayıcı~~trwiki, Ravages

*Zaman aralığı: 20 Şubat 2020 - 24 Şubat 2020

• Yagizhan49'un olumlu oyu - 20 Şubat 2020
• Yaratmayıcı~~trwiki'nin olumlu oyu - 20 Şubat 2020
• Nystaléos'un olumlu oyu - 21 Şubat 2020
• Ravages'in olumlu oyu - 24 Şubat 2020

Not: Telegram Kullanıcı Grubunu yöneten 2 hizmetli olumlu görüş bildirdi.

ToprakM Teknisyenlik/Arayüz Yöneticiliği başvurusu

*İlgili kullanıcılar: Nystaléos, Yaratmayıcı~~trwiki

• Zaman aralığı: 31 Ocak 2020 - 4 Şubat 2020

• Nystaléos'un olumlu oyu - 31 Ocak 2020
• Yaratmayıcı~~trwiki'nin olumlu oyu - 4 Şubat 2020

ToprakBot başvurusu

*İlgili kullanıcılar: Nystaléos, Yaratmayıcı~~trwiki

• Zaman aralığı: 23 Ocak 2020 - 26 Ocak 2020

• Nystaléos'un olumlu oyu - 23 Ocak 2020
• Yaratmayıcı~~trwiki'nin olumlu oyu - 26 Ocak 2020

Yaratmayıcı~~trwiki'nin devriyelik başvurusu

*İlgili kullanıcı: ToprakM

• Tarih: 23 Ocak 2020

• ToprakM'nin olumlu oyu - 23 Ocak 2020

*Not: Telegram Kullanıcı Grubu yöneticisi ve hizmetli Uğurkent tarafından devriye yapıldı.

Yagizhan49'un devriyelik başvuruları

İlk adaylık

*İlgili kullanıcılar: Nystaléos

• Zaman aralığı: 16 Ocak 2020

• Nystaléos'un olumlu oyu - 16 Ocak 2020

İkinci adaylık

*İlgili kullanıcılar: ToprakM

• Zaman aralığı: 7 Mart 2020

• ToprakM'nin olumlu oyu - 7 Mart 2020

Nystaléos'un kaliteli madde adaylığı

*İlgili kullanıcılar: Ravages, Yagizhan49,

• Zaman aralığı: 28 Şubat 2020 - 29 Şubat 2020

• Ravages'in olumlu oyu - 28 Şubat 2020
• Yagizhan49'un olumlu oyu - 29 Şubat 2020

*Not: Telegram Kullanıcı Grubu yöneticisi 2 hizmetli olumlu görüş bildirdi.

Kingbjelica'nın hizmetli adaylığına karşı

*İlgili kullanıcılar: Nystaléos, Ravages

• Zaman aralığı: 27 Şubat 2020

• Nystaléos'un olumsuz oyu - 27 Şubat 2020
• Ravages'in olumsuz oyu - 27 Şubat 2020

*Not 1: Telegram Kullanıcı Grubu yöneticisi 2 hizmetli olumsuz görüş bildirdi.
*Not 2: Aday kullanıcı daha önce bir Telegram Grubu yöneticisi hizmetli tarafından engelletirilmişti.

• Kişisel yorum:

Çeşitli adaylıklarda birbirlerine destek çıkan, ortak fikir çerçevesinde hareket eden kullanıcı grubunun Vikipedi için tehlikeli olduğunu düşünüyorum. Sayın @Kingbjelica'nın adaylığının sabote edilmesi benim için son damla oldu. Kingbjelica'nın adaylık öncesi ve sonrası yaşadığı olaylar gösteriyor ki ortada anormal bir hareketlilik mevcut. İsteyen buna Nepotizm der, isteyen de buna Canlı kuklacılık der, ama kimse ortada normal şeyler döndüğünü söyleyemez. Özgür Vikipedi için çabalayan, zamanını harcayan tüm yürekli kullanıclara selamlarımla. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 16.38, 7 Mart 2020 (UTC)

Görüşler

• Telegram grubuna 11 Şubat'ta katıldığımı göz önünde bulundurursak ToprakBot ve teknisyenlik başvurumu buraya sunmanız (gruba katılmadan önce yapılan oylamalar) abes olmuş. Ayrıca herhangi bir şekilde aramızda karar alıp şu kişiye olumlu oy verelim, şu kişiye olumsuz oy verelim dediğimiz, birbirimize destek çıktığımız falan yok. Bu yaptığınız asılsız ithamlardan mütevellit sizi kınıyorum. --ToprakM ^✉ 16.53, 7 Mart 2020 (UTC)
• Burada ben @Kingbjelica’nın adaylığında bir sabote göremiyorum. Kingbjelica siz ne düşünüyorsunuz? Chansey 16.56, 7 Mart 2020 (UTC)

Adaylık süreci devam ettiği için daha uygun bir aralıkta yazmak uygun olur sanırım @Chansey, kolaylıklar.--Kingbjelica (mesaj) 21.45, 7 Mart 2020 (UTC)

Saygı duyuyor ve anlıyorum @Kingbjelica. Sakin tavrınız için de kişisel olarak teşekkür ederim. Ciddi bir ithamın odak noktasındasınız. Ben bu davanın sizin adaylık sürecinizi de manüple ettiği şüphesiyle yaklaşıyorum. Olumlu veya olumsuz kullanıcılar kendilerini görüş belirtmek zorunda hissedebilir. Olayın tamamen dışındaki ve süreci devam eden bir aday olarak burada isminizin geçmesi üzücü... Ali Haydar’dan devam eden bir adaylığı bu davaya ilgi etmeme inceliğini beklerdim, kaldı ki kritik bir oy oranında ve son üç gününüzdesiniz.

Telegram grubunda epeydir üyeyim ve aktifim, takip ediyorum. Hızlı reaksiyon verilmesi, iş birliklerine gidilmesi, soru-cevap tarzında fikir alışverişi ve beyin fırtınaları projeye gayet yararlı olmakta. Daha bugün sağolsun @YenilenebilirAdam benim teknik bir sorunumu çözdü örneğin. İddiaya bakarsak bazı tartışmalar için “dostça duyuru” yapıldığı oldu ve bu normaldir. Hani “şurada bir oylama var bakabilir misiniz” gibisinden. Ben de halen devam eden SRA için yapmıştım. Orada oy kullananlar da benim canlı kuklam mı oldu şimdi? Bu durumda gruba üye olan herkesin tüm katkıları, yorumları, oluşturduğu adaylıklar vb. şaibeli duruma düşer.

Geçmişi yeniden inceledim ve baskı unsuru veya yönlendirmeye yönelik bir ileti çıkaramadım. Var ise başvuran kullanıcı buraya yazsın, görelim ve bilelim, grup herkese açık isteyen diğer kullanıcılar da bakabilir. Evvelinde @Ali Haydar bu konuyu orada da tasvip etmediğim bir üslupla dile getirmişti (iğneleme yoluyla) ve kişisel kanaat olarak buraya yazılması gerektiğini belirtmiştim. Buraya yazılması bence çok daha doğru oldu. Fakat yukarıda belirtilen oylamalardan çıkartılmaya çalışılan sonuçların zorlama olduğu kanaatindeyim. Bir defa o grupta o şekilde bir konuşma olsaydı gruba üye hizmetliler buna müsade etmezdi ki yalnızca @ToprakM yeni hizmetli. Oldu da müsade edildi (hadi beni geçin, başvurudaki şüpheli sayılan kullanıcıları da geçin) 40 küsür kişilik grupta aktif olan kullanıcılar olayı kesin buraya taşırdı. Grubun geçmişinin herkese açık olmasına rağmen bu şekilde bir iddia ortaya atılması da ayrı bir gariplik. Mevcut ortaya konulan deliller ve niyet okumalar ışığında açılan davayı iyi niyetli göremiyorum. Sırf buraya yazmak veya tezlerini sunmak için bir sürü kullanıcı bir sürü zaman kaybetti. Değer mi? Tartışılır. Daha da tehlikelisi benim Viki yaşım yetmez ama topluluğun bölünerek kaosa sürüklenmesinin yaşattığı sıkıntıları arşivlerden bolca ve tekrar tekrar okudum. Dolayısıyla bir an evvel bu sürecin tamamlanarak davanın sonuçlandırılmasını umuyor ve bekliyorum. Chansey 22.37, 7 Mart 2020 (UTC)

@Chansey Ben tesadüflere inanmam, buradaki çoğu olayın birbiriyle uzaktan veya yakından ilgisi olduğunu iddia ediyorum. Ne İsa'ya ne de Musa'ya yaranmak gibi bir amacım yok, konu kurallarsa karşıma alamayacağım insan yok. Engel ithamları yapılsa da, üzerime yorumlar yapılsa da, adıma küfürlü hesaplar açıp vandallık yapacak kadar küçünülse de doğru bildiğimi konuşurum. İlgili kullanıcının adaylığına yazık oldu, Vikipedi'nin ayıbıdır bu. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 22.50, 7 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Yaratmayıcı~~trwiki kullanıcısını ben devriye yaptım, doğrudur. Bir hizmetli olarak uzun zamandır bekleyen bir başvuru izleme listemde iken başka ne yapmam gerekirdi. Telegram grubunda bana bu şekilde Uğurkent, Kingjbelica'nın hizmetli adaylığında olumsuz oy vermesine rağmen ToprakM'nin adaylığına olumlu görüş yaptı iftira atıp gittiniz. Not: Bu arada ben Telegram Vikipedi grubunun yöneticisi değilim. O adaylıktaki olumlu görüşü göstermenizi rica ediyorum. Eğer iftiralarınıza devam edecekseniz kusura bakmayın, çamur at izi kalsın oluyor sizin bu yaptıklarınız. Benim sürekli adımı anıp kukla şüphelileri listesine eklemememinizi doğru bulmuyorum, Telegram grubunu burası hakkında daha hızlı işleyişe kavuşması için kullanıyorum. Yok Uğurkent ve Khutuck ve diğer kullanıcılar canlı kuklacılık yaptı diyorsanız eyvallah o sizin kanaatinizdir. Bu arada son iki ayın devriyelik başvurularını diğer adını andığınız @Khutuck ile ben kapatmışım genelde. Biz bu sefer kapatmasak yine suçlu olacağız sizin gözünüzde işlerini yapmıyorlar diye. Kimse gel bana Yaratmacı'nın başvurusunu kapat ya da gel şunun adaylığında gel olumlu ya da olumsuz oy ver demedi. --Uğurkent^mesaj 17.13, 7 Mart 2020 (UTC)
• Telegram grubunda da söylemiştim, ortada bir kuklacılık durumundan ziyade orada gündeme getirilen bir konuya karşı çıkamama ihtimali olan kullanıcılar olabilir. Şöyle ki, "bu kullanıcı zaten bilgili/iyi birisi, o diyorsa yanlış değildir/katılmamak olmaz" gibi bir fikre kapılanlar olabilir. Organize bir durum olduğunu düşünmüyorum, ancak bahsettiğim gibi bir durum olabilir. Bunun da kötü niyetli olmadığından adım gibi eminim. Topluluğun vaktinin boş yere alınması ve bir kaos ortamı oluşturulmaya çalışılması gibi zararlı bir faaliyet olarak niteliyorum bu kukla şüphelisi girişimini.--Nanahuatl^Efendim? 17.27, 7 Mart 2020 (UTC)

  @Nanahuatl yorumuna imzamı atarım... Chansey 17.32, 7 Mart 2020 (UTC)

  İki. Dr. Coal^mesaj 17.49, 7 Mart 2020 (UTC)

  üç.thecatcherintherye^mesaj 20.40, 8 Mart 2020 (UTC)

• Grubun geçmişi açık, 5 hizmetli de üye. Dileyen gelip bakabilir. @Vikiçizer@Superyetkin@Elmacenderesi sizi özellikle davet ediyorum, buyurun yazılan her şey açıkta, hızlıca çözüme kavuşturun. Bu tarz çamur atıp kaçma hoş değil. --Khutuck^msj 17.26, 7 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Koca bir kullanıcı grubunu karşıma alarak, bazılarının açıkça neler yaptığını anlatarak neler olabileceğini az çok tahmin ediyordum. İftira atılıyor, aslı astarı yok, kaosa sürüklüyor, huzur kaçırıyor gibi yorumları bekliyordum. Eğer doğruları söylemekten korkan biri olsaydım bu gerçekleri yazmazdım. Yazdıklarımın dayandırdığım cümleler ayan beyan ortadayken, haksızlıklar, düzensizlikler açıkça ortadayken benim yok edilmem gerektiğini savunanlar da çıkacaktır. Doğru söyleyeni 9 köyden kovarlar derler, bakalım bu usülsüzlükleri ortaya attığım için ne zaman Vikipedi köyünden gönderileceğim? --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 17.33, 7 Mart 2020 (UTC)

Yoo, suçlamaların bir parçası olmadığın hâlde ben de diyorum, kaosa sürükleme ve karışıklık çıkarma güdüsüyle yapılıyor diye.--Nanahuatl^Efendim? 17.41, 7 Mart 2020 (UTC)

Sebep? Yani bunu yapınca ne kazanacağım? Ben gördüğüm, bildiğim doğruyu konuşuyorum, bazı şeyleri iddia ediyorum, eğer birine hakaret ettiğimi görürseniz, kullanıcı üzerine yorum yaptığımı, nezaket vs. şeyler yaptığımı görürseniz o zaman gelin bana kötü niyetli davranıyor diye. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 17.45, 7 Mart 2020 (UTC)

Bu olay özelinde demiyorum, troller, bu tip kaoslardan haz alırlar. Siz de bir trolseniz, haz alabilirsiniz. Ve evet, hakaret ettiğinizi gördüm. Vikipedi'de olmamış olması hakaret olmadığı anlamına gelmiyor. Konuşturmayın beni şimdi...--

Nanahuatl^Efendim? 18.13, 7 Mart 2020 (UTC)

@Nanahuatl, bu sayfa yüzünden ipimin çekildiği, yakın zamanda buradaki yaşamının sonlandıracağına eminim, buna dayanarak ağzıma geleni söyleyebilirim, ama ihtiyaç duymuyorum. Vikipedi dışında kimseye hakaret etmedim, etmem, bulunduğum ortamda da ettirmem. Yarın öbürgün saçma bir gerekçeyle sizin de ipinizi çekerlerse (zamanında buna çok yaklaştılar ve yakın zamanda yine giriştiler) o zaman ne niyetle hareket ettiğimi anlarsınız. Sizi severim, katkılarınızı beğenirim, böyle düşünüyorsanız size sadece eyvallah diyebilirim. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 18.23, 7 Mart 2020 (UTC)

Bence kimseyi aptal yerine koymayın. Dan dun konuşmalarınız, çıkışlarınız, üslubunuz, hepsi duruyor Telegram grubunda. "Siz" deyince, "lütfen" deyince kibar olunmuyor her zaman. Nerelerde ne kastettiğinizi, ne ima ettiğinizi saniyesinde anlayıp, uyardım da sizi. Keza ilk yorumumda belirttiğim husus konusunda da Telegram grubunda uyarıda bulunmuştum. Kimsenin ip falan çektiği yok, organize bir kötülükle karşılaştığımı da hiçbir zaman düşünmedim. Bireysel olarak karşılaştım, evet, karşılaşacağım da; ancak en ufak bir kişiselleştirme girişiminde bulunmadım. Vaktimizi bunlarla harcamak yerine katkı vermeye odaklanmak daha sağlıklı olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 18.31, 7 Mart 2020 (UTC)

Kimin kimi aptal yerine koyduğu, kimin dan dun konuştuğu ilgili yerde mevcut. Vikipedi içinde kullanıcı üzerine yorumun, pasif agresif davranışların da kimler tarafından yapıldığı biliniyor. Kullanıcılar kendilerini böyle ifade etmeyi, böyle aklamayı düşünüyorlarsa diyecek bir şeyim yok. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 18.44, 7 Mart 2020 (UTC)

• Merhaba,
  Ben bunların daha çok "Arkadaşlar, şurada bir oylama (sas, kma, sma, sla vb.) var ve görüş bildirir misiniz?" türünden bir şey olduğunu düşünüyorum. Mesela buradaki sayfa da orada konuşuldu, paylaşıldı ve oradakiler gelip yorum yaptı. Orası hızlıca hareket etmemizi sağlıyor. Geçen ben de çeviri için yardım istemiştim. Sağ olsun yardım edenler oldu. Aynı görüşte de olunuyor, olunmuyor da. Mesela ben Toprak'ın hizmetliliğinde oy kullanmazken King'in adaylığında kullandım. Belki Toprak'a destek oyu, King'e karşı oyu vermiş olsaydım şu an ben de kuklacı durumuna düşmüş olabilirdim. --Hedda Gabler (mesaj) 17.35, 7 Mart 2020 (UTC)
• Hedda ve Nanahuatl'a katılıyorum. Bunun ötesinde hiçbir şey hiçbir zaman olmadı, olamaz da. Sürekli topluluğu kışkırtmak için girip sonra ya hesabını silerek ya da gruptan çıkarak kaçan birinin iddiası da benim ne kadar umrumda olur bilmiyorum.--Yağızhan^mesaj 17.41, 7 Mart 2020 (UTC)
• Yorum Burada insanlar bazen kma ya da sma ya da sas'lara ilgi olsun diye link veriyor. Ben de veriyorum. Telegram Vikipedi grubu sayesinde geçen gün bekleyen değişiklikleri sıfır yaptık. Bu mu canlı kuklacılık? SAS'lari görüşümüzü belirtip hızlıca kapatabiliyoruz mesela, bu mu kötü? Yahu bunu söyleyen kullanıcı da geçenlerde SAS'ta Fransızca bir Oyuncu ile ilgili silinmeye aday gösterdiği bir maddeyi kaynaklandırığ kurtardığım için 2 dakika sonra açtığım 4 dizi maddesine üst üste KD işareti koyan bir kullanıcı. Anlayın siz hırsını yani. Grupta dolayısı ile aynı görüşte art arda yorumlar olabiliyor. Bu kuklacılıga mi giriyor? Oyleyse Ali Haydar "Bey"in Yagizhan'in basvurusunda 2 defa israrla "olumsuz" kullanmasi ve Kingbeljica'in oylaması neden "olumsuz" diye zırt pırt Telegram grubuna girip karsı oy verenlere haksiz itham etmesi de kendini ele veriyor açıkcası. Benim Kingbeljica hakkında düşüncem daha önceden belliydi ve o şekilde "Olumsuz" verdim. Yağızhan'ın devriyeliği için de kendisine hep destek oldum bu da canlı kuklacılığa girmiyor sanırım çünkü Ali Haydar'da bana da toy bir beyaz listeyken oldukça destek olmuş ve kendisinin devriye başvurusunda kendisi kukla diye suçlanırken "olumlu" demiştim. O da bana "olumlu" demişti devriye başvurusu arşivinden bakılabilir. Ali Haydar "Bey"in mantığına göre biz de simdi birbirimizin kuklası oluyoruz sanırım? Bu yüzden bu iddiayı geçiniz. Kendisinin sıkıntısı @ToprakM'in topluluk tarafından "Hizmetli" seçilmesidir. Telegram grubuna gelip diğer vikipedistleri de kışkırtmış ve ToprakM için "Telegram Hizmetlisi" gibi ithamlarda bulunmuştur. Grupta olan herkes de buna canlı bir şekilde şahit olmuştur. Bu yüzden de kingbeljica'nin hizmetli seçilemeyeceğini düşünüp bu şekilde bir argümansız, kanıtsız dakikaları sayarak bir kukla davası açmıştır. Bu davayla birlikte aklanacağımız için içim rahat açıkçası fakat ben kullanıcıyla ilgili bir geçmişten anekdotlar bırakalım. Kendisinin geçmiş seceresi de oldukça güzeldir, buyurunuz:

  Zamanında bu kullanıcıyla ilgili gerekenleri denetçimiz Elma kukla olduğuna dair olanaklı diye bir tabir kullanmış ve devriyelik haklarını da da geri almıştı. Sonra geri dönmüş ve gene diğer vikipedistleri geren hareketlerde bulunduğundan dolayı Elma tarafından 4 ay ceza almıştı. Geri döndükten sonra normal şekilde güzel değişiklikler yaparken son 2 aydır gene provokatif hareketlerde bulunmaya devam ediyor. önceki davası Elma'nın yazdığını da kopyalayıp yapıştırıyorum izninizle:

  "Olanaklı Engel nedeni ile teknik verilerin yetersiz kaldığı süreçte oldukça dikkatli bir inceleme yapmak gerekti. Benim gibi yıllarını denetçilik için harcamış yabancı Vikipedistlere de danıştığım noktalar oldu. Özellikle davranışsal iz bazında gerçekleştirdiğim araştırma ile oldukça benzer noktaları yakalamak mümkün. Kullanıcının asla ve asla yeni bir üye olmadığı kesin. Kendisi ne derse desin bizi bu noktada yanıltabileceğini sanmasın. Bu sayfalar içerisinde iyi niyetle beraber kötü niyet taşıyan insanlar olduğunu hepimiz biliyoruz ve bu kutsal yapıyı korumaya mecburuz. Özellikle engel nedeni ile yaşanan katkı sıkıntısı, böyle olayların da ortaya çıkması ile daha da can sıkıcı hal almakta. İyi niyet varsayarak kullanıcının şimdilik Beyaz Liste üyeliğini kaldırıyorum ve engel vermiyorum, bir süre daha gözlem ve topluluğun tekrar tartışması sonucu bu listeye tekrar dahil edilebilir. Engele karşı birisiyim ama son noktada verdiğimi de biliyorsunuz. Bu sayfalarda reklam içerikler ve kuklacılık, çıkar ve ego savaşlarının temsilciliğini yapmamalı. Bu dünyada herkes özgür bilgiye erişmeli ve bu bilgiler üzerinde mantıklı, kaynaklı değişiklikler yapabilmelidir. Lütfen daha hassas ve dikkatli olalım. Sevgiler --e.c. 22.12, 19 Haziran 2018 (UTC)"

  Bu arada kendisi hakkında yeniden @Pragdon'da denetci istegi açmıştır Niveles olduğuna dair. Bu yüzden bu ithamlar benim için geçersizdir. 5 dakika sonra oy kullanmışım, olumsuz demişim bunlar gercekten ilginc yorumlar ve cok komik ithamlar kendinizi rezil etmeyin bu kadar. Devriye, Hizmetli, SAS, KMA ve SMA hakkinda kimse Vikipedi grubunda birbirinden destek istememistir. Grupta bulunan Hizmetliler; @Khutuck, @Uğurkent ve @Sakhalinio bunu da dogrulayabilir ve tecrubeli Devriyeler de konuyla ilgili yazabilirler. Son olarak kendisi hakkinda Pragdon'un actigi "Kuklacilik" davasi var. Umarim en kisa surede @Elmacenderesi bu davayi sonuclandirir. Cunku Ali Haydar hep basa donuyor. Gecmis arsiv taramasi yaptigim zaman da hep ayni hareketlerle toplulugu kiskirtip, yeni uyeleri bile sogutabiliyor. Saygilar ve sevgilerimle. Not: Bu konuda da son defa yaziyor ve simdi KMA ve dizi maddelerime yonelmeye devam ediyorum, bu yuzden bu konuyla ilgili beni pinglemeyin cevap vermeyecegim.--Nystaléos ^benim? 17.46, 7 Mart 2020 (UTC)

• Ad hominem, ad hominem, ad hominem... Bana böyle dedin, o zaman sen de şöylesine dönmesin. Çıkar elde etmek için olumlu bir imaj çizmeye çalışsaydım, hizmetlilerle, devriyelerle vb. üyeleri karşıma almazdım. Konu Vikipediyse babamı bile tanımam. Bu arkadaşlar beni projeden atsa da, yetkilerimi elimden alsa da, çeşitli kalıplara sokup her türlü hakareti etse de doğruları konuşmaktan çekinmeyeceğim, haksızlık karşısında sessiz kalan dilsiz şeytan olmayacağım. Olur ya buradan ilişiğim kesilirse burada güzel hatırlayacağım 3-5 üyeden biri siz olacaksınız. Yine de eyvallah... --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 18.06, 7 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Telegram ne? --Yaratmayıcı evet? 18.10, 7 Mart 2020 (UTC)

  VP:TG --ToprakM ^✉ 18.18, 7 Mart 2020 (UTC)

• Yorum Erişim engeliyle birlikte birçok kullanıcısını kaybeden ve elde kalan (amiyane tabirle) bir avuç kullanıcı ile ilerlemeye çalışan Vikipedi'de böylesi bir itham ile karşı karşıya kalmak en hafif tabirle üzücü oldu. Telegram grubu, IRC gibi kullanıcılar arasında hızlı iletişim kurulmasına yardımcı olan bir platform. Bu sayede bir sorumuz olduğunda dakikalar içerisinde cevap alabiliyor, aynı şekilde bir konu hakkında tartışabiliyoruz. Bir madde ile ilgili fikir alışverişinde bulunabiliyor, sorunlarımızı çok daha hızlı bir şekilde çözebiliyoruz. Bununla birlikte, VikiSalı buluşmaları gibi çeşitli organizasyonlar söz konusu olduğunda buradan hızlı bir şekilde haberleşebiliyoruz. Bütün bunlar oy avcılığı ve ya canlı kuklacılık (ya da her neyse) değildir, olsa olsa hızlı iletişim olabilir. Kullanıcı tarafından ileri sürülen iddialar da bu kapsamdadır. Ortada herhangi bir "organize çalışma" yoktur, hiç olmamıştır. Grup herkese açıktır, isteyen gidip bakabilir. Nitekim gruptaki diğer kullanıcılar da bunu onaylayacaktır.

İddialarla ilgili bir savunma yapma gereği duymuyorum. Çünkü ortada savunma yapılmasını gerektiren bir durum dahi yoktur. Bunları herkesin yaşayabileceği durumlar olarak nitelendiriyorum. Eğer kullanıcının iddialarına hak verirsek; o hâlde silinmeye aday sayfalarda aynı yönde oy kullanan kullanıcıların da "organize" bir planın içerisinde bulunduğunu pekâlâ kabul edebiliriz (bakılırsa yukarıda ismi zikredilen kullanıcıların SAS'ta birçok adaylık için oy kullandığı, bunların bir kısmının aynı yönde olduğu da görülebilir). Kullanıcının yukarıdaki iddiaları ile vermiş olduğum örnekler arasında hiçbir fark yokken, kullanıcının silinmeye aday sayfalardan herhangi bir örnek vermemesinin nedeni nedir? Şurası bir gerçek ki, Telegram grubu şu an itibarıyla kırkı aşkın üye barındırmaktadır. Vikipedi'de şu anda aktif olarak katkı vermekte olan kullanıcıların hatırı sayılır bir kısmı da burada bulunmaktadır. Dolayısıyla da Vikipedi'de tartışılmakta olan bir konuda yorum yapan kullanıcıların da bu gruptan olması oldukça muhtemeldir.

Bu kullanıcıların canlı kukla olduklarını ispatlar açık ve net, somut deliller iddiada yer almamaktadır. Müddei kullanıcı, yalnızca söz konusu işlemlerin yapılış tarihlerindeki yakınlıkları göstererek böyle bir şeyin olduğunu iddia etmektedir. Kaldı ki bazı tarihler arasında uzun farklar da vardır. Örneğin ToprakM'nin hizmetlilik, teknisyenlik ve bot başvurularında 3-4 günlük bir periyot vurgulanmaktadır. Yaratmayıcı~~trwiki'nin devriyelik başvurusuna ToprakM bir hafta sonra cevap vermiştir (kaldı ki o dönemde ToprakM Telegram grubunda üye dahi değildi). Diğer görece yakın tarihli olan bulgular ise Telegram'ın hızlı haberleşme sağlama özelliğinden başka bir şeye işaret edemez. Ettiği iddia ediliyorsa da bunun müddei kullanıcının yaptığından daha açık ve net, ikna edici bulgularla desteklenmesi gerekir. Yapılan herhangi bir şeye hızlı bir cevap verilmesi canlı kukla şüphesi oluşturmaya yeterliyse, o zaman neredeyse herkes için benzer bir iddia ortaya atılabilir.

Grupta paylaşılan mevzularla ilgili Vikipedi'de yakın zamanlarda yorumlar yapılmış olunması son derece normaldir. Bir örnek vereyim müsaadenizle; bu tartışmayı ben ilk olarak Telegram vasıtasıyla gördüm. Yorumumu da o vesileyle yaptım. Orada müddei kullanıcı tarafından canlı kukla olduğumuz iddia edilen @Nystaléos ile birlikte grupta da yer alan birçok kullanıcı ile aynı yönde oy vermişiz. Kullanıcının bakış açısına göre, bunlar da canlı kukla şüphesi için bir neden olabilir. Yukarıda da belirttiğim üzere, SAS'ta da birçok tartışmada yukarıda adımın birlikte zikredildiği kullanıcılarla aynı yönde oy kullandım. O hâlde onlar da canlı kukla şüphesi oluşturabilir. Kayıtlara bakarsak birçok farklı konuda buna benzer bulgular tespit edebiliriz. Bu bakış açısı işi içinden çıkılmaz bir noktaya sürüklemek dışında bir şeye yaramayacaktır.

Sözlerimi şuraya bağlayıp sonlandırmak istiyorum: Vikipedi'de her zaman çeşitli kullanıcılar çeşitli sebeplerle bir konu hakkında aynı fikirlere sahip olabiliyorlar. Aynı kullanıcılar; IRC, Discord, Telegram gibi hızlı iletişim sağlayabilen araçlarla iletişim de kurabiliyorlar. Bunların bir araya gelmesi en fazla tesadüf olarak değerlendirilebilecek iken, müddei kullanıcı tarafından canlı kukla şüphesi olarak yorumlanması, kanaatimce iyi niyetli bir yaklaşım değildir. Vikipedi'nin en temel sorunları aktif kullanıcı eksikliği ve işlerin yavaş ilerlemesi iken, bunları çözebilmek amacıyla girişilen iyi niyetli birtakım hareketlerin de böyle iddialarla yıpratılmaya çalışılmasını da gene iyi niyetli bulmuyorum. Bu iyi niyetli bulmadığım, benimle birlikte bu projeye tamamen gönüllü olarak katkı vermeye çalışan kullanıcılara iftira olarak değerlendirdiğim bu iddia ile ilgili, kararın verilmesini takiben kendi adıma gerekli gördüğüm işlemleri yapmaya başlayacağımı da belirtmek isterim. – ravages | mesaj 20.29, 7 Mart 2020 (UTC)

@Ravages yasal tehditlerin yasak olduğunu hatırlatayım. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 22.07, 7 Mart 2020 (UTC)

Şikayet yasal sürecin bir parçası değildir @Ali Haydar. – ravages | mesaj 22.14, 7 Mart 2020 (UTC)

• Bu arada yukarıda adı geçen @Yaratmayıcı~~trwiki zaten Telegram grubunda değil ki? Hiç olmadı da yanlışım yoksa...--Nanahuatl^Efendim? 20.35, 7 Mart 2020 (UTC)

Hicbir zaman girmedi hatta.--Nystaléos ^benim? 20.42, 7 Mart 2020 (UTC)

Bu nedir ya? Son değişikliklerde gördüm ve hayatımda bu kadar gereksiz bir kukla isteği görmediğimi söylemeliyim. Vikipedi'ye katkısı olan kişiler, aynı yerlerde oy kullandığı veya görüş bildirdiği için kukla oluyor. Neyse ki çok sürmeden kapatılmış --Tryoic^ileti 07.43, 8 Mart 2020 (UTC)

Karar

İlgisiz Topluluk arasında gerçekleşen oylamalara dair davetler, abartılmadığı sürece sorun teşkil etmemekte. Zira, topluluk içerisinde Vikipedi'nin farklı katkı süreçlerine kanalize olmuş kullanıcılar mevcut. Oylamayı kendi lehine çevirmek adına yazışmalar yapanlar, fikir sahibi olunmadığını fark ederek lehe dayalı tohum ekenler aramızda hoş karşılanmadı/karşılanmıyor. Burada adı geçen oylamada böyle bir süreç yaşandığına dair emare görünmemekte. Konuyu daha fazla uzatmadan kapatalım. Herkese sevgiler. e.c. 21.59, 7 Mart 2020 (UTC)

Perşembenin gelişi çarşambadan bellidir derler, böyle bir karar çıkacağını biliyordum. Ne pozitif ne de negatif bir yorum yapmacağım karar hakkında. Sadece kullanıcının adaylığına üzüldüm, kendisi ne düşünür, bana katılır mı, katılmaz mı bilmem ama net söyleyim yazık oldu. Oy avcılığına, çeşitli kural ihlallerine yeltenen kim olursa karşısında dururum, verilen kararlar aleyhimde de olsa doğru bildiğimi okumaktan vazgeçmem. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 22.30, 7 Mart 2020 (UTC)

@Ali Haydar, hangi kullanıcının ne adaylığı anlayamadım. Yani birtakım ithamlarınız var, bunları açık açık dile getirin. Ben de o gruptayım zira, şimdi ben de zan altında kalıyorum.--Nanahuatl^Efendim? 07.10, 8 Mart 2020 (UTC)

@Nanahuatl (...) --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 10.23, 8 Mart 2020 (UTC)

@Superyetkin, madem kaldırıyorsun, kullanıcıyı da uyarabilir misin? Böyle böyle nezaketsizlik yapmalar alışkanlık hâline geliyor...--Nanahuatl^Efendim? 18.09, 8 Mart 2020 (UTC)

@Nanahuatl Uyarıya ihtiyaç duymayacak kadar bilgiliyim bu konuda. Yapılırsa ne olur, neyle karşılaşırım gayet iyi biliyorum. --Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 18.15, 8 Mart 2020 (UTC)

İhlal yapan uyarılır, uyarılmalıdır. Yaptığınıza göre bilinçli değilmişsiniz... Uyarı, uyarı, uyarı, sonrasında engeller başlar. Uyarı olmazsa bir sonuç elde edemeyiz, tekrar tekrar yapılır. @Elmacenderesi de uyarabilir, fark etmez.--Nanahuatl^Efendim? 18.18, 8 Mart 2020 (UTC)

@Nanahuatl Lütfedilirse Bunu yaparsanız şu olur, lütfen yapmayın, yaparsanız hem buraya faydası olmaz hem de sizi buradan uzaklaştırmak zorunda kalırız, bunu her ikimiz de istemeyiz değil mi? diye bir şey yazılır, olmadı en kolayı bir şablon gönderilir. Bildiriklerimin hatırlatılmasına ihtiyacım yok. Varsa illegal bir durum ellerindeki butonu kullanmaktan çekinmesinler, bu saatten sonra gelecek hiçbir şeye şaşırmam zaten :D.--Ali Haydar (mesaj) ^{Discord: Ali Haydar#0409} 18.24, 8 Mart 2020 (UTC)