Vikipedi:Seçkin konu adayları/Yavuz ve Midilli
- Bu, bir seçkin konu adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı konunun tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
Bu konu, Vikipedi topluluğu tarafından Seçkin Konu seçilmiştir --LostMyMind (mesaj) 17.32, 2 Haziran 2021 (UTC)
|
| tartış 6 madde  Yavuz ve Midilli
| ||||
|---|---|---|---|---|
| ||||
Üzerinde uzun zamandır çalıştığım altı seçkin maddeden oluşan bir konu. Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılmasında katalizör görevi yapan, hakkında marş bile olan Yavuz muharebe kruvazörü etrafında gerçekleşen tüm önemli olayları ele alıyor. Yavuz ve Midilli'nin inşalarından kariyerlerinin sonuna dek hikayeleri (Yavuz ve Midilli), I. Dünya Savaşı başında Osmanlı'ya gelişleri (Goeben ve Breslau'nun takibi), Osmanlı'yı savaşa sokmaları (Karadeniz Baskını) ve savaş boyunca en önemli muharebeleri (Sarıç Burnu ve İmroz) hakkında maddelerden oluşuyor. Maddelerin konuyu tüm hatlarıyla kapsadığını ve kriterlerimize uygun olduğunu düşünüyorum. --Khutuckmsj 06.36, 7 Ocak 2021 (UTC)
- Bu sayfayı pek takip eden olmasını beklemediğim için konudaki maddelerin adaylık sürecinde görüş bildirenlere bir çağrı geçeyim: @Nanahuatl, Seksen iki yüz kırk beş, Satirdan kahraman, SAİT71, Can, Robingunes, Yzkoc, İazak, Madrox, Gogolplex, Ornek11222, Victor Trevor, Saotura, Dakmor Tojira --Khutuckmsj 04.01, 8 Ocak 2021 (UTC)
Yorum Öncelikle elinize sağlık. Konunun ana maddesi olarak Yavuz seçilmiş. Ancak pekala Midilli de seçilebilirdi. Bunun bir nedeni var mı? Midilli ile Yavuz arasında bir hiyerarşi bulunuyor mu? Seçkin konu kriterlerinin ikincisi "Konu, ana madde veya listenin girişi ve özeti olma özelliğine sahiptir." diyor. (Gerçi bunu İngilizce Vikipedi daha net olarak giriş ve özet niteliğinde bir ana madde veya listeye sahip olma olarak açıklamış). Bu açıdan bakıldığında benim görüşüme göre Yavuz, Midilli'nin giriş veya özet niteliğindeki üst maddesi değil. İkinci kriterin sağlanmadığını düşünerek olumlu bakamıyorum.--BSRF 💬 05.18, 8 Ocak 2021 (UTC)
- Yavuz ile Midilli arasında askeri açıdan bir hiyerarşi var. Temelde ana hikaye Yavuz'un etrafında dönüyor; büyük silahlara, zırha ve hıza sahip olan ve İtilaf güçlerine esas tehdidi oluşturan gemi o, Midilli ise yardımcı oyuncu. Yavuz Souchon'un amiral gemisi ve tümenin ana gücünü oluşturan 25 bin tonluk bir muharebe kruvazörü, Midilli ise 5 bin tonluk bir kruvazör. Bu tarz filolarda muharebe kruvazörleri veya zırhlılar vurucu gücü oluşturan ana gemilerken (capital ship); kruvazörler, muhripler/destroyerler gibi daha ufak gemiler örtme/perdeleme (screening) ve keşif/gözcülük (scouting) görevlerinde yer alırlar. Ufak gemilerin görevi ana gücü asimetrik saldırılardan (denizaltı, hızlı torpido botlar, mayınlar vb.) korumak ve ana gücün etkisini arttırmaktır. Midilli kariyerinin önemli bir kısmını bu görevde geçiriyor. İki geminin görevleri/kaderleri bu kadar birbirine bağlıyken Midilli'ye bu konu içinde yer vermezsek de "(d) Konuda bariz bir boşluk (kayıp veya taslak madde) yoktur." kriterini karşılayamayız.
- Temelde bu madde grubunda anlattığımız konu "2 geminin maceraları" diye özetlenebilir, bu bakımdan "seçkin konu" kavramının ruhuna uygun olduğunu düşünüyorum. İngilizcede bulduğum (görece) alakalı bir örnek "en:Wikipedia:Featured topics/Courageous-class battlecruisers" ve "en:Wikipedia:Featured topics/Lexington-class battlecruiser & aircraft carrier" konuları, çift maddeden oluşan başlık kullanımı mevcutmuş orada. Bunu örnek alıp konu adını "Yavuz ve Midilli" de yapabiliriz; ilk başta bu şekilde planlamıştım ama tek madde adı tepede olsun istenir diye başvuruyu Yavuz odaklı tasarladım. --Khutuckmsj 07.49, 8 Ocak 2021 (UTC)
Destek İlgiyle takip ettiğim konu için beklenen adaylık zamanı gelmiş. Gönül rahatlığıyla destekliyorum. Yukarıdaki tartışmada geçen Yavuz ve Midilli seçeneği topluluk tarafında tercih edeilirse, "bu yanlış olu"r dememekle birlikte, Midilli'ye gereğinden fazla önem verilmiş olacağına dikkat çekmek isterim. Popüler kültürde daha çok iki geminin birlikte anılmaları yanıltmasın, biri döneminin en güçlü gemilerinden biri, Osmanlı için açıkça en güçlüsü, diğerinin görevi ise destek olmak. --iazak (mesaj) 08.38, 8 Ocak 2021 (UTC)
Destek Son zamanlarda konunun maddelerini takip ediyordum, sonunda seçkin konu adaylığına sunduğunuzu görünce açıkçası çok sevindim. İazak'a katılmakla birlikte konunun seçkinliğini destekliyorum. Ellerinize sağlık. -Sαǿtura 
18.17, 8 Ocak 2021 (UTC)
Destek Bu maratonun bitmemesini görmek güzel, zamanla ortaya çıkan kaliteli ve seçkin maddelerin şuan hak ettiği yerlere ulaşmasını canı gönülden destekliyorum.--Madrox❯❯❯ mesaj? 22.30, 12 Ocak 2021 (UTC)
- Ben bunun bir "konu" olduğundan emin olamadım. Şöyle ki, Yavuz, ilgili muharebelere katılan bir gemi (takibi maddesi dışında). Bu muharebeler, Yavuz diye bir kategori ya da dolaşım şablonu oluşturulursa orada yer alır mı? Almaz. Atatürk'ün lider olduğu Kurtuluş Savaşı maddesi misal, Atatürk seçkin konusuna dahil midir? Değildir. TCG Berk seçkin konusu için Karadeniz Baskını, Balkan Savaşları gibi maddeler mi olmalı misal?--NanahuatlEfendim? 22.37, 12 Ocak 2021 (UTC)
- Karadeniz Baskını Yavuz'un komutanı Souchon tarafından Yavuz temel alınarak planlanan bir saldırı, diğer 3 muharebede de sadece bu iki gemi yer alıyor. Operasyonel açıdan 2 gemi ve 4 muharebe Osmanlı/Alman donanmasının yaptığı şeylerin tamamını kapsıyor. Bu konu Atatürk'ten ziyade en:Template:Simon & Garfunkel'e benziyor; 2 gemi sanatçılar, muharebeler ise albümleri gibi. --Khutuckmsj 21.48, 18 Ocak 2021 (UTC)
- {{Yavuz ve Midilli}} dolaşım şablonunda yer alan maddeler tamamı. VP:SKK 1(b) ve 1(c)'nin karşılanması için konu başlığının da yukarıda değinildiği gibi "Yavuz ve Midilli" olması gerektiğini düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.16, 15 Ocak 2021 (UTC)
- Yorumlar üzerine ben de "Yavuz ve Midilli" isminin daha iyi olacağını düşünmeye başladım, bu yönde isim değişikliği yaptım. Şimdilik adaylık sayfası adını değiştirmiyorum, itiraz gelmezse taşırım. --Khutuckmsj 21.48, 18 Ocak 2021 (UTC)
Destek Seçkin konu kriterlerini karşılıyor. Seçkin konunun seçkin madde veya kaliteli madde gibi görüşe dayalı bir seçimin değilde daha teknik bir seçimin olduğu kanısındayım. Yani şartlara uygunsa direkt seçkin konu yapılmalı.--Orfur (mesaj) 15.52, 8 Mayıs 2021 (UTC)
Karşı Üstte belirttiğim gibi, bunun bir konu olmadığını düşündüğümden ötürü görüşüm olumsuz. Gemiler, bahsi geçen olayların bir parçası, o olaylar kapsayıcı nitelikte değiller. Simon & Garfunkel bir grup, alt maddeleri de bu grubun çalışmaları. Burada ise iki gemi var ve bu altındaki maddeler gemilerin çalışmaları değiller, gemilerin içinde yer aldıkları çalışmalar. İlla benzetme yapılacaksa, Simon & Garfunkel'ın dahil olduğu saygı albümleri, şuradaki albümler örnek verilebilir. O konunun seçkin olması için bu saygı/derleme albümlerinin de seçkinliği aranmıyor :) Emekler zaten ortada, onlara tek bir lafım dahi olamaz -ki ilgi ve takdirle takip ettiğim ortada- ancak seçkin konu bazında değerlendirmem bu şekilde.--NanahuatlEfendim? 20.12, 8 Mayıs 2021 (UTC)
- Katılmıyorum; "konu" kavramını çok dar yorumladığını veya maddelerin kapsamını atladığını düşünüyorum. Yavuz ve Midilli bu konudaki maddelerin parçası değil, ana sebebi. Yavuz ve Midilli'yi çıkarttığımızda Goeben ve Breslau'nun takibi, Karadeniz Baskını, Sarıç Burnu ve İmroz Muharebeleri hiç gerçekleşmeyecek (bu üçünde bir tarafı sadece bu gemiler oluşturuyor, dördüncüsünde de filo deplasmanının %80'i bu iki gemi ve Osmanlıları muharebeye ikna eden de Souchon). Bu iki gemi ilgili muharebelerin ufak bir parçası değiller; bu muharebelerin sebebi bu gemiler. Dört muharebenin dördünde de muharebe sebebi bu iki geminin harekatları, bu gemileri çıkartınca ortada muharebe kalmıyor. İki geminin kariyerindeki tüm kayda değer muharebeler konu kapsamında çünkü muharebelerin kayda değer olmasının sebebi bu iki gemi :) Yani olay Simon&Garfunkel saygı albümlerinden çok farklı; saygı albümünde S&G yer almasa bile o albüm yapılır; buradaki dört muharebe ise Y&M'nin stüdyo albümleri gibi, onlar olmasa bu muharebeler olmazdı. --Khutuckmsj 00.01, 9 Mayıs 2021 (UTC)
Hem yukarıdaki yorumum hem de Khutuck de dahil olmak üzere farklı kullanıcıların açıklamaları doğrultusunda, konu kapsamıyla ilgili kriterin de karşılandığını düşünerek seçkin konu adaylığını destekliyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.15, 10 Mayıs 2021 (UTC)
Destek Seçkin konu kriterlerini karşıladığını düşünüyorum bu nedenle destekliyorum. OvalThunder9💬 20.07, 30 Mayıs 2021 (UTC)
- Bu, bir seçkin konu adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.