Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ömer Halisdemir

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.İleride tekrar değerlendirilemeyeceği anlamına gelmiyor. Düzenlenmesine devam edilmeli. --Vikiçizer (mesaj) 20:33, 10 Ağustos 2016 (UTC)

Ömer Halisdemir

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Darbecilerden birini öldürmesi, çokça haber olması kişiyi KD yapmaz diye düşünüyorum. cobij a 18:15, 30 Temmuz 2016 (UTC)

Yorum Zamana yayılan yeteri kadar kaynak varsa ne yaptığının, kim olduğunun önemi kalmıyor. Şu an olay sıcaklığını koruduğu için çekincelerim var (şu ana kadar hemen her gün hakkında haber çıkan biri), bir süre bekleyip ondan sonra görsek daha iyi bence. Bir de olayı "darbecilerden birini öldürmesi" şeklinde basite indirgememek lazım, Ethem Sarısülük de protestolar sırasında öldürülen biri. Önemli olan kayda değer olduğunun ispat edilebilmesi.--Rapsar^Efendim? 20:39, 30 Temmuz 2016 (UTC)

Şu anda kayda değerliği ortaya konulabiliyor mu? Sarısülük ve Gezi'de ölenler hem salt olarak hem de Gezi adına basılan kitaplarda alt konu olarak çokça işlendi ve ikincil birçok kaynak bulunduğundan kayda değerliği ortaya konulabiliyor. Halisdemir hakkında şu anda aynı birkaç haber haricinde bir şey bulunmuyor ve darbecilerden birini öldürmesiyle öne çıktığından dolayı bu anlamda tek boyutlu bir karakter olarak görünüyor. Sonuç olarak ileride kitaplara, dergi makalelerine vs. konu olup kayda değer olduğu ortaya konduğunda maddesi açılabilir. Yorumlamayı şu an için yapmalıyız. Gerçi darbeye karşı ilk "kurşun sıkan" kişi deniyor fakat bu da muğlak bilgi sanırım, doğruysa da salt bununla KD olur mu bilmiyorum. --cobij a 21:05, 30 Temmuz 2016 (UTC)

Dediğim gibi, şu an olay taze olduğundan farklı günlere ait birçok kaynak bulunabilir ama bunların biraz daha geniş bir zaman dilimine yayılmasını beklemek daha iyi olacaktır. Sarısülük maddesi de belli bir zaman geçtikten sonra bu hâle geldi, hemen hemen aynı kefede gözüküyorlar maddesel bakımdan. En basitinden şöyle haberler var ve muhtemelen de olmaya devam edecekler.--Rapsar^Efendim? 21:57, 30 Temmuz 2016 (UTC)

Kalsın Şu anki görüntüde KD problemi yok.--Sayginer^v-posta 06:38, 31 Temmuz 2016 (UTC)

~~Kalsın~~ Yapmayın arkadaşlar, KD problemi var diyen kardeşler, bu kişi orduda ilk hayatını kaybedenlerden. Neden bu kadar basite indirgeniyor .--Netinial^v-posta ^{Geçersiz oy. Bkz:VP:OY --Kud^yaz 20:06, 31 Temmuz 2016 (UTC)}

Kalsın [...] Mutlutopuz 09:54, 2 Ağustos 2016 (UTC)
Yorum terör örgütlerinin [...] bu mecrada savunarak ballandıranlarla mücadelem her platformda devam edecektir. unutmayın hizmet ettiğiniz ülke Türkiye Cumhuriyeti'dir. Yemin olsun bunu ben size hatırlatacağım. Mutlutopuz 10:06, 2 Ağustos 2016 (UTC)
- Cevap Hizmet ettiğimiz bir ülke yok. Burada farklı görüşlerden katılımcılar ile bilgiye ve ansiklopediye hizmet ediyoruz.-- Pragdon^mesaj 10:47, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Cevap @Mutlutopuz, Vikipedi hiçbir ülkeye taraf değildir, tek bağımlı olduğu kendi yönergeleridir. Vikipedi de hiçkimse "terörist" sıfatına nazır biri insan değildir. Hiçbir örgüt de. Hatta bir ara ABD yönetimince "terörist organizasyon" sayılan bir devletin resmi ordusuna bağlı organ olan İran Devrim Muhafızları veya Çin, Kazakistan ve Kırgızistan'ın terörist ve suçlu olarak ilan ettiği Doğu Türkistan Kurtuluş Örgütü de. Ve söylediğiniz DHKP-C'li ile "Allah'ın aslanı" olarak tariflediğiniz kişiler arasında ansiklopedik olarak hiçbir fark yoktur. Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır. Hatırlatmak isterim. --Ahmet Turhan (mesaj) 09:08, 6 Ağustos 2016 (UTC)

Kalsın Sadece viki standartlarında düzenlemeye ihtiyacı var. Gündemde olan bir isim. Ansiklopedide yer alması taraftarıyım.-- Pragdon^mesaj 10:53, 2 Ağustos 2016 (UTC)
Yorum bana hikâye anlatmayın. Kullanıcılarının yüzde yüzü bir ülkeye ait olan bir sitenin kendi değerleri hariçinde herşeye sahip çıkması artık canımıza tak ettirdi. DHKPC'li terörist olunca hizmet et , Allah'ın aslanı olunca silinsin. yazıklar olsun. Mutlutopuz 11:43, 2 Ağustos 2016 (UTC)
- Cevap Bir ülke vatandaşı olmak ansiklopedik bilgileri o ülkenin politikalarına göre şekillendirmeyi gerektirmiyor. Vikipedi herhangi bir ülkeye ait ansiklopedi değildir. Hiçbir ülkenin değerlerine de sahip çıkmak zorunda değildir! Vikipedi:Politika ve yönergeleri yeniden gözden geçirmenizi öneriyorum. --Pragdon^mesaj 12:24, 2 Ağustos 2016 (UTC)
Yorum ben o yönergeleri yuttum arkadaş. Artık kendinize çakma ingilizce vikipedi süsü vermekten vazgeçin. Bir dahada bana saldırı etiketi yapıştırırsan cevabımı görürsün. [...] Mutlutopuz 12:53, 2 Ağustos 2016 (UTC)
- Cevap pek yutmuş gibi durmuyorsunuz. Karşınızda çocuk yok terbiyenizi takının!-- Pragdon^mesaj 12:59, 2 Ağustos 2016 (UTC)
Kalsın Kayda değer bir kişi. Kendi öznel yargılarımız yerine İngilizce Vikipedi'den örnek alabiliriz. Bu şekilde kahramanlıklar göstermiş kişiler her zaman madde olarak barındırılmıştır. --Kafkasmurat-ℳ 13:10, 2 Ağustos 2016 (UTC)

KD ya da değil konusunda bir yorumum yok ama öznel yargı eleştirisinin yapıldığı cümleyi takiben "kahramanlık göstermek" kalıbını kullanarak oy vermek ne kadar tutarlı düşünmek gerek. --Cobija (mesaj) 16:49, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Kahramanlık, yani "kendini feda eden, büyük özveride bulunan," bunun kalıbı birçok kayda değer kişiyi ansiklopedik yapıyor. Eleştirmiş olmak için bir şeyler yazmak ne derece gerekli onu da düşünelim. --Kafkasmurat-ℳ 17:19, 2 Ağustos 2016 (UTC)

"Kahramanlık" hangi gözle baktığımıza göre değiştiğine göre pek nesnel bir kalıp gibi durmuyor. Ek olarak Kriterlerde "kendini feda eden, büyük özveride bulunan" kişiler için bir şey göremedim. Eleştirmiş olmak için değil de kriterlerde olmayan gerekçelerle oy verilmesini eleştiriyorum. --Cobija (mesaj) 17:29, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Kullanıcı:Cobija, gereksiz yere tartışmanın bir anlamı yok. Neyse ki artık mesnetsiz kalsınlar/silinsinler ayıklanıyor tartışmalarda.--Rapsar^Efendim? 17:38, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Kin gütmek hiç hoş bir şey değildir.--Kafkasmurat-ℳ 17:46, 2 Ağustos 2016 (UTC)

~~Kalsın~~ Maddenin düzenlemeye ihtiyacı var ancak 15 Temmuz darbe girişiminden bağımsız olarak, bir generali öldürseydi bile KD olurdu. Böyle bir tartışma anlamsızdır. --Emre Şahin ^{VP:OY kriterlerini sağlamayan kullanıcı. --Cobija (mesaj) 10:14, 3 Ağustos 2016 (UTC)}
Yorum Üslup ve ansiklopedik açıdan düzenledim elimden geldiğince. Ancak ciddi anlamda geliştirmeye ihtiyacı var. Doğum yeri bile net değil kimisi Niğde kimisi Kahramanmaraş diyor. Bu haliyle pek iyi durduğu söylenemez. Biraz araştırdım ancak darbe girişimi gecesi yaşadığı olay dışında hakkında anlatılan bir şey bulamadım. Kalsın diyen arkadaşlar bir el atarsa iyi olur.Pragdon ^mesaj 22:50, 3 Ağustos 2016 (UTC)

Yorum

Politikanıza bakıyoruz.

"Kişinin kendi sahasındaki katkılarının kalıcı tarihî kayıtların bir parçası haline gelmiş olması." : Yıllar sonra bile hatırlanacak, kimmiş bu Ömer Halisdemir diye sıkça aranacak.

"Kişinin adının kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmış olması." : Google 797 bin sonuç veriyor, tartışma programlarında adı geçiyor, sıkça fotoğrafları paylaşılıyor. Neredeyse tanımayan yok.

Söz konusu kişiden bağımsız olarak, birden fazla, birbirinden fikirsel olarak bağımsız, yayımlanmış, güvenilir ikincil kaynaklar tarafından bu kişinin konu edilmiş olması. Hakkında milyon tane haber var. Sadece ölümü değil, hayatından kısa bahseden haberler var.

"Kişi meslektaşları veya ardından gelenlerce önemli bir kişilik sayılmakta veya ona sıkça atıfta bulunulmakta." Eski genelkurmay başkanı tarafından anılıyor.., Erdoğan tarafından anılıyor.. Bir sürü var böyle..

Politikalar ortada. Kişi darbe girişiminin başarısız olmasında bir figür olarak görülüyor. Hakkında zerre haber olmayan ikinci lig futbolcularından daha kayda değer bir insandır.--85.96.131.90 20:48, 5 Ağustos 2016 (UTC)

Kalsın Yeterli sayıda referans verilmiş. KD'liği konusunda bir sıkıntı göremiyorum. Benzer maddeleri de göz önüne alırsak Oleg Peşkov, Alan Kurdi, Atalay Filiz gibi..ölmenin veya öldürmenin kayda değer olarak kabul edilebildiği görülebilir. Maurice Flesier^message 21:36, 5 Ağustos 2016 (UTC)

~~Kalsın~~ Kişinin darbe girişimine karşı aksiyon aldığı kamera görüntüleri ile de net olarak doğrulanmış bir olay. Bu ismin vikipedia dan kaldırılmasının tartışılması çok anlamsız ve itibar zedeleyici.— Bu imzasız görüş 5.46.243.177 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. ^{VP:OY kriterlerini sağlamayan kullanıcı. --Pragdon^mesaj 09:33, 7 Ağustos 2016 (UTC)}

Kalsın Fazlasıyla anılan ve darbe girişiminde bir tarafın kahramanlaştırdığı simge bir isim. Bu tür simge olan kişiler kayda değerdir. Yüzbaşı Vasili Zaytsev gibi örnekleri var. --Ahmet Turhan (mesaj) 09:36, 7 Ağustos 2016 (UTC)
Kalsın Bence zaman geçse bile kesinlikle önemli bir kişilik olarak askeri literatürde zikredilecek, darbe girişimi konusunda önemli rol oynayan kişilikler arasında mutlaka adı geçecek bir isim.--Dr. Mustafa CAN (mesaj) 13:30, 7 Ağustos 2016 (UTC)
~~Kalsın~~ Burada kendi düşüncelerinde ki insanlar,gezi'de ölen insanlar veya gezi sanatçıları tarafından reklamı çok yapılmış insanların nasıl sayfası varsa mutlaka Ömer Halisdemir gibi ağabeylerinde olacak.yani kendi kafanıza göre,silinme adayı gösteremezsiniz bu sayfayı, [...] Ömer Halisdemir ve onun gibi kahramanların adı daima yaşayacak, HERYERDE... [...] — Bu imzasız görüş Profmalatya (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. ^{VP:OY kriterlerini sağlamayan kullanıcı. --Ahmet Turhan (mesaj) 07:44, 8 Ağustos 2016 (UTC)}

Cevap Sakin olun @Profmalatya , birinin isminin yaşamasını Vikipedi belirlemez, birinin ismini tarihe yazacak yer de değildir. Sadece yazılmışsa aktarır. Viki var olanı aktaran bir ansiklopedi, bunu unutmamamız gerek. Bir kullanıcı söz konusu kişinin kayda değer olup olmadığı konusunda şüphe belirtmiş ve biz de bu doğrultuda görüşlerimizi bildiriyoruz. Bu tür agresif tavırlara gerek yok. Ayrıca belirtmem gerekir bahsettiğiniz Gezi olaylarındaki kişilerle bu kişi arasında ansiklopedik olarak hiçbir fark bulunmamakta. Sadece kayda değerlik bizi ilgilendiriyor, bu ortaya konulursa herhangi bir sorun yok. Bu yüzden lütfen sakin olun. Bu mesajım tüm hiddetli arkadaşlara ayrıca. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:14, 8 Ağustos 2016 (UTC)

~~Kalsın~~[...] Olayın doğruluğu birçok platformca doğrulanıp üstelik kamera kayırları bulunmaktadır. politikanızı bir daha okuyun kafanıza göre silme yapmanız itibarınızı düşürür.— Bu imzasız görüş Mence (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. ^{VP:OY kriterlerini sağlamayan kullanıcı. --Pragdon}
Yorum Sadece bu sene aynı Halisdemir gibi verilen emre itaat ettiği için terörist örgütlerin elinde şehit düşen, iş kazalarında öldürülen yüzlerce, eş cinayetlerinde hatta haksız konuma bile düşürülerek öldürülen gene yüzlerce insanımız var. Onların Vikipedi'de makalesinin olmaması, hatta isimlerinin bilinmemesi kahramanlıklarını engellemiyor. Burada sıcak kanlı arkadaşlar tarafından itiraz edilen yorumların sahipleri de zaten kalsın diye oy vermiş. İstenilen şey bu ortamın kurallarına uygun hareket edilmesi. İnsan olarak herkes zaten kayda değer. Vikipedi denilen ansiklopedi için şu an için bu madde başlığı kayda değer mi, değil mi? Madde açmak da zor değil, ansiklopedik içeriği başka maddelere taşımak da. Örneğin günün maddesi olan Aşk Meleğim adlı dizi, vaktinde kendi kategorisinde yeterince kayda değer bulunmuş, hatta birçok kullanıcı yeteri kadar iyileştirmiş ki o madde, yüzbinlerce madde arasında günün maddesi olabilmiş. Belki de Vikipedi'de askerler için KD kriterleri ayrıca bir incelenmeli. Deniz (mesaj) 11:34, 10 Ağustos 2016 (UTC)

Bir daha söyleme gereği duyuyorum. Vikipedi'ye bahsi geçenlerden taraflardan hiç kimse kahraman değildir. Vikipedi, hiç bir yere taraf da değildir. "İnsanımız" da değildir. Kimin insanı örneğin? Ayrıca yukarıda "terörist örgütlerin elinde şehit düşen" ifadesinde bahsi geçtiği üzere; Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamaktadır. Bkz: VP:MİLLİ, VP:TBA. Tartışma sayfalarında yorum yaparken bunlara dikkat edilmesini diliyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:52, 10 Ağustos 2016 (UTC)

Maddelerde (article) ve verilen oylarda (oylara verilen cevaplarda) denilene kesinlikle katılıyorum (x ülkesinin teröristi, şehidi, sir'ü, bilmem ne nişanı sahibi denebilir), ama yorumlarda ve yorumlara verilen cevaplarda katılmıyorum. Yukarıda da anti-sempatik yaklaştığım bir grup ya da düşünce yok, tarzımın adaletli olduğunu düşünüyorum. Şu an kullanıcı sayfama örneğin tuttuğum takımı, burcumu ekleyebilirim. Başka bir 'insanımın' (belki 5, belki de gelmiş geçmiş 100-150 milyar kişiden biri) sayfasına eklemem, ama eklersem de, gördüğüm kadarıyla, ne VP:MİLLİ, VP:TBA'ya aykırı davranmış olurum. Bahsedilen ilkelerin madde dışı sayfalarda uygulanırlığı kısıtlı. Yorumları yazma, var olanları yorumlama, üzerini çizme, hatta silme hakkım da var, ama bu çoğu zaman iyi niyet ilkelerine ve en azından eskiden var olan beş numaralı kurala aykırı. Oylamayı sonlandıracak olan kişi, oylarla yorumları ve bunlara cevapları ayırt edebilecektir, hatta bu oyların nasıl desteklendiğine bakarak her oya ne kadar ağırlık vereceğini bilecektir. Deniz (mesaj) 12:34, 10 Ağustos 2016 (UTC).

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.