Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Abdurrahman Önül

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır.

---

Tartışmada fikir birliğine varılamamıştır.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 17.49, 23 Ekim 2023 (UTC)

Abdurrahman Önül

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

• Farklı görüşler edinilebilmesi maksadıyla tartışma süresine 5 gün eklenmiştir. Vincent Vega ^mesaj? 10.41, 22 Ekim 2023 (UTC)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Yalnızca konser haberlerine denk gelebildim, bir bölümünü de maddeye ekledim. Albüm ya da eserlerine dair kaynak bulamadım. Kayda değer olmadığı kanaatindeyim. Nanahuatl^? 20.01, 24 Eylül 2023 (UTC)

Kalsın Muhafazakar cenahın en çok dinlediği isimlerin başında geliyor. Alana etkisi doğrulanabilir seviyede. Dolayısıyla Vikipedi:Kayda değerlik (müzik) yönergesinin "Kayda değer bir müzik stilinin veya belli bir yöre veya kentte mahalli eğlence tarzının önde gelen bir temsilcisi olmalı." kriterini karşılıyor.

• "Dursun Ali Erzincanlı, Ahmed Muhammed, Abdurrahman Önül, Hasan Dursun, Abdullah Akbulak and, Cemal Kuru, who were among them, are considered as pioneers of İlahi music."
• "Tarkan gibi pop müzik sektörünün satış yapan isimlerini kat be kat aşan Abdurrahman Önül, Celaleddin, Cemal Kuru, Feyzullah Koç ve Sedat Uçan gibi bu isimlerin üretimlerinin..."
• "Toplam 28 kaseti bulunan ve en çok satan ilahi albümleri içinde eserleri yer alan Abdurrahman Önül, bu tür çalışmaların revaçta olmasını 'tarz'a bağlıyor."
• "Umutzen, Mesut Kurtis ve Abdurrahman Onul (Mustafa Demirci) gibi Türk müzisyenler yerel İslâmi pop şarkıları küresel pazara uygun hale getirmeye çalışmaktadırlar (Erol 2011: 193)."
• Gençlerin ilgi ile takip ettikleri dini müzik grupları ve kişileri arasında Đslami RapMilli Genç Ensar, Yusuf Đslam, Aziza-A, Sami Yusuf, Abdurrahman Önül, Ali Erzincanlı, Ali Ercan, Minik Dualar Grubu sayılabilir.
• Üstteki kaynakta sayfa 707'den görüleceği üzere albümleri Eylül 2004'te Mustafa Sandal'dan bile çok satmış.
• "Abdurrahman Önül ve Sedat Uçan’ın yaptığı ilahiler çok satıyor çünkü onlar halkın anlayacağı şekilde müzik yapıyor. Yani enstrümanlarla fazla uğraşmazlar, eserler yalındır. Bir ney, bir def yeter! Halk enstrümantal şeylerden pek hoşlanmıyor." Bu kaynak da bununla ilişkili.
• "Örneğin hac ilahileri albümü bulunan veya bu tarz ilahileri seslendirmekte öne çıkmış belli başlı isimlerin Feyzullah Koç, Abdurrahman Önül, Cemal Kuru, M. Bilal Özkan, Mehmet Emin Ay Mustafa Demirci gibi kişiler olduğu görülmektedir."

Genel kayda değerlik kriterlerini de karşılıyor. 2000'lerin başından günümüze kadar uzanan bir zaman diliminde verdiği konserler haber olmuş. Albüm satış listelerinde zirvelerde yer almış. Bunlar uğraşında öne çıktığının göstergesi.--Bjelica (mesaj) 08.38, 25 Eylül 2023 (UTC)

• Silinsin Kişi gayet popüler ve fakat kayda değer değil. Misal Türkçe'de "ilahi sanatçılığı" diye bir meslek yok, böyle bir "sanat dalı" da yok. Maddenin reklam amacıyla ya da magazin üslubuyla yazıldığı âşikâr. Buna karşılık en önemli kayda değerlik şartı, kişinin birçok kez güvenilir ve kişiden bağımsız olarak yayınlanmış kaynaklarda ele alınmış bir kişi olduğuna dair sonuçlar bulunmuyor. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 09.34, 25 Eylül 2023 (UTC)

  Nedim Bey, SAS görüşlerinizin VP politikalarının dışında olduğunu, çıkarım yapamadığınız meseleleri "yok" diye sunduğunuzu, öznel yorumlarınızı hiçbir şekilde yönergelere atfedemediğiniz fikrindeyim. "İlahi sanatçılığı diye bir şey yok" demişsiniz? Anlayamadım? "İlâhi okumakla görevli kişilere genel olarak “ilâhici” adı verilir." Sözlük tanımı da isterseniz buyrun: Kubbealtı, Dil Derneği.

  Bir ilahiciyi VP:Müzik ekseninde değerlendirmek gerekir. "Kayda değer bir müzik stilinin veya belli bir yöre veya kentte mahalli eğlence tarzının önde gelen bir temsilcisi olmalı." kriterini karşılıyor rahatlıkla, buna ilişkin akademik kaynaklar sunuldu üstte. Albüm satışlarındaki yeri hk. onca kaynak var. Lütfen sunulan kaynakları politikalar ekseninde ciddiyetle inceleyelim. Teşekkürler. Bjelica (mesaj) 10.26, 25 Eylül 2023 (UTC)

  Merhaba @Bjelica; uyarı için teşekkür ederim. Maddede kişiden "ilahici" olarak bahsedilmiyor. Ayrıca, "ilahici" başka bir şey, "ilahi sanatçısı" başka bir şey. "İlahici" eski, neredeyse "tarihî" bir tâbir. Söz konusu kişinin icazet sahibi bir "ilahici" olduğuna dâir de herhangi bir delil yok kî, bunu değerlendirebilelim. Tekrar ediyorum; Türkçe'de, dinî literatürde, tekke ve tasavvuf literatüründe "ilahi sanatçısı" diye bir mefhum yoktur. Bu, bendenizin çıkarım yapamadığı bir mesele değil, bilimsel bir gerçek. Böyle aslı olmayan bir suçlama yönelttiğinizde lütfen aksini ispatlamanız talep edilir. Olmayan bir şeyin, olmadığını ispat edemeyeceğimize göre; sizin "ilahi sanatçısı" tabirinin var olduğunu ispat etmenizi rica ederim. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 10.38, 25 Eylül 2023 (UTC)

  Değerlendirmenizin ve hatta maddenin üslubunun dahi SAS ve kişinin kayda değerliği ile doğrudan ilgisi yok. Tartışma sayfasında konuşulacak şeyleri alakasız şekilde buraya taşıyıp gerekçelerin okunabilirliğini zorlaştırmayalım lütfen. Metodolojik hatta etimolojik tartışmalara girmeyin diyorum yani. Şimdi sizi ciddiye alıp kavram araştırması mı yapayım yani? Türkü söyleyene türkücü, ilahi söyleyene (dini müzik icra edene) ilahici denir. İlahi sanatçısı olmak için ne yapmak nereden icazet almak lazım? Yapmayın lütfen. Maddelerin kayda değerliklerini ve editoryal durumlarını yayın aşamasındaki bir makalenin dergi hakemi gibi incelemek uygunsuz. Yeri burası değil, tartışma sayfası.

  MÜYORBİR asil listesinde kendisi. Anladığım kadarıyla siz şahsı VP:Müzik ekseninde değerlendirmek istemiyorsunuz. O yüzden de kavramlara takılıyorsunuz. Bir kişiye şarkıcı demek için de icazet arar mısınız peki? Sadece anlamaya çalışıyorum sizi. Siz ilahi sanatçısı demeyin, "dini müzik icracısı" diyin o zaman. Maddeye de bu şekilde ekleyin. O zaman bu kişiyi VP:Müzik ekseninde değerlendirecek misiniz? Asıl soru bu? Ben de size sorayım, kişiyi neden VP:Müzik ekseninde değerlendirmekten çekiniyorsunuz? Bjelica (mesaj) 12.07, 25 Eylül 2023 (UTC)

  Değerli Bjelica, kişiyi daha ilk cümlede kayda değerlik ekseninde değerlendirdim. İlk cümlede (Kişi gayet popüler ve fakat kayda değer değil) şeklinde görüşümü ve oyumu belirttim. Diğer gerekçelerim de yine görüşümde yer alıyor. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 14.41, 25 Eylül 2023 (UTC)

• Popüler olduğunu düşünmüyorum. Google aramasında hep youtube, spotfy gibi direkt kendi yaptığı içerikler dışında, kişiyi konu alan bağımsız kaynaklar bulamadım. KD Müzik kriterlerini karşılamadığı ve kaynakçanın yetersiz olduğu kanaatindeyim. Bu nedenle silinebilir. Sadrettin 18.32, 25 Eylül 2023 (UTC)

  @Sadrettin KD Müzik kriterlerini neden karşılamadığını açabilir misiniz? Üstteki akademik kaynakları nasıl değerlendiriyorsunuz? Bu kaynaklar kişiyi dini müzik icrasında önemli bir yere koyuyor. Albüm satışlarında zirvede olduğunu söylüyor. Kişinin uğraşı hk. eleştirel haberler de var. Kürtçe şarkıları Türkçeleştirip ilahileştirdiğine yönelik bir haber. Bu haber doğrudan kendisini ele alıyor. Hatta HDP tarafından bu durum Meclis'e bile taşınmış. Kişinin mesleği icra edişi ve kariyer geçmişi hk. bu kadar kaynağın görmezden gelindiği başka bir SAS görmedim. Bjelica (mesaj) 07.58, 26 Eylül 2023 (UTC)

Üstte de açıkladığım gibi akademik yayınlar da dahil olmak üzere kaynaklar kişinin kendisi ile ilgili değil, genel olarak müzik tarzını izah ederken örnek sanatçılar arasında ismi ifade edilerek atıf yapılmış. --Sadrettin 15.10, 26 Eylül 2023 (UTC)

"Müzik tarzını izah ederken örnek sanatçılar arasında ismi ifade edilerek" denilen kaynakların kişiyi "Kayda değer bir müzik stilinin veya belli bir yöre veya kentte mahalli eğlence tarzının önde gelen bir temsilcisi olmalı." kriterine atıf yapan kaynaklar olduğunu görüş bildirecek diğer kullanıcılar için yenilemiş olayım. Bu kaynakların gözardı edilmesi "Bir konunun kaynağın tek odağı olması gerekmez." kriterinin de gözardı edilmesidir. Teşekkürlerimle. Bjelica (mesaj) 06.25, 27 Eylül 2023 (UTC)

• Aday gösteren olaran, kaynakların sunulmasının ardından bir değerlendirme yapma ihtiyacı daha hissettim. Diyalog amaçlı değildir, kendi görüşümdür. Sunulan kaynaklarda yalnızca ismi geçtiğinden, kaynak bağlamı oluşturacak içerik sunmadığından, biyografiye bir katkısı olmadığından kayda değerliğin sağlanmadığı yönündeki görüşüm devam etmekte.--Nanahuatl^? 18.52, 30 Eylül 2023 (UTC)
• Silinsin kayda değerlik ispatı için kaynaklar yeterli değil. Kadı Mesaj 15.58, 1 Ekim 2023 (UTC)

  Kişi kayda değer ama kapsamlı içeriğe dair kayda değer (güvenilir, bağımsız kapsamlı anlatımlı vs.) kaynak bulunamıyormuş gibi hissettim. --stultiwikia^{bana yaz} 23.40, 1 Ekim 2023 (UTC)

  Temel sorunu uğraşlara yönelik olarak hazırlanmış özel kayda değerlik kriterlerinin dikkate alınmaması olarak görüyorum stultiwikia. Kişiyi VP:Müziik ekseninde değerlendiren kimse görmedim, albüm satışları ve çalıştığı plak şirketleri bile kayda değerlik için tek başına bir kıstas olabiliyor. Vikipedi:Kayda değerlik (akademisyenler) gereği kayda değer sayılabilecek birini genel kayda değerlik kriterlerine hepsetmekle eş değer bir durum var. O zaman uğraşlara özel tematik kayda değerlik yönergelerini hiç uygulamayalım :) Hakkındaki konser haberlerinin ayyuka çıktığı Ramazan ayına denk düşen haberler bile kişinin dini müzik icrasında yer edindiğine işaret etmekte. Kürtçe şarkılardan ilahi devşirmekle TBMM gündemine gelmiş bir adam hk. yukarıda sunulan diğer kaynaklar da "biyografiye bir katkısı yok" diye değerlendiriliyor. Bu paradoksa dikkat çekmek istedim. Bjelica (mesaj) 07.28, 2 Ekim 2023 (UTC)

• Silinsin Hakkında güvenilir ve bağımsız kaynak mevcut değil. Can^{Qui es-tu?} 09.09, 22 Ekim 2023 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.