Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Adem Ersoy

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Öncelikle katılım sağlayan kullanıcılarımıza teşekkür ederim.

Tartışmayı bağlayan VP:AKADEMİK'te belirtilmiş olan "Bunun bir kural değil yönerge olduğunu ve sıradışı durumların olabileceğini unutmayın" ibaresindeki sıradışı bir durumun yaşandığını belirtmeliyim.

Özelleştirilmiş VP:KİŞİ, VP:AKADEMİK vb. yönergelerimiz VP:KD'nin tamamlayıcısı olarak hareket ederler. Dolayısıyla genel ve büyük çerçeveden bakmak faydalı olacaktır.

Bakıldığı zaman kalması yönündeki argümanlar VP:AKADEMİK'in 6.maddesine dayanarak rektör oluşundan hareketle kalması gerektiğini düşünmekte. Evet, kişi rektörlük görevinde bulunmuş; lakin bahsedildiği üzere VP:AKADEMİK ilgili cümleye "Kişi önemli, akredite..." şeklinde virgülle (ve anlamındaki virgülle veya değil) başlıyor. Kurumun önemini akademik başarısına veya otorite tarafından tanınmış olmasına bağlayan görüşler mevcut saygı duyuyorum.

Diğer taraftan kayda değerliği sağlayacak kaynaklara baktığımızda bir düşüklük göze çarpmakta. Bu kayda değerlik için önemli bir engeldir. VP:AKADEMİK'te de belirtildiği üzere "bir akademisyen/öğretim üyesi yukarıdaki ölçütlere göre kayda değer olmasına rağmen, kişi hakkında güvenilir ve bağımsız kaynakların bulunmaması ya da eksikliği kişinin Vikipedi kapsamında uygun bir madde olmasına engeldir veya engel olabilir". Yine aynı yönergede "çıtanın çok aşağıda tutulduğunu" da belirtmeliyim. Akademik açıdan bize indeks değerlerini sağlayan Google Scholar verilerini de buradan inceleyebilirsiniz.

Bu kapsamda, tüm görüşler, maddede ekli veya olmayan kaynaklar, kişinin indeks değerleri bir bütün olarak incelenmesi sonucunda; mevcut yönergenin çıtayı aşağıda tutmasından ve ilgili maddeyi doğrudan ilgilendiren bir husus olan "kurumların önem dereceleri" hakkında görüşlerin bir fikir birliğinden uzak olmasından ötürü tartışmayı kararsız olarak kapatmak gerekmiştir.

Burada yürütülen tartışmanın ilgili yönergeyi revize etmek amaçlı kullanılabileceğimiz kanaatindeyim. Vincent Vega ^mesaj? 21.12, 18 Eylül 2021 (UTC)[yanıtla]

Adem Ersoy

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Üniversite rektörlüğü yapmış olması kayda değerliği sağlamıyor. Buna paralel olarak hakkında kayda değerliğini ispatlayacak bağımsız ve güvenilir kaynaklar bulamadım. Silinsin --E-OS (mesaj) 08.27, 25 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Hızlı kalsın Rektör (olmuş) olması kriterleri karşıladığı anlamına gelir. Diğer konuya özel kriterlerin aksine VP:AKADEMİSYEN'de "bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" diye bir ifade yer almamakta, sadece kişinin rektör olduğuna dair doğrulanabilirlik için güvenilir kaynaklar gerekli (bağımsız olmaları bile gerekmiyor), o da var: [1], [2]. ~Styyx^Evet? 10.40, 25 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
Hızlı kalsın Rektör olması VP:KİŞİ kriterini karşılar. --Assyrtiko (mesaj) 07.21, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
Yorum Kriterler kişi hakkında kayda değer kaynaklar bulunup bulunmayacağı yönünde düzenlenmiş bir çerçeve. Bir kişinin rektör olması kayda değerlik sağlayamaz. Hakkında bağımsız ve güvenilir kaynaklar eksik. Şahsın atanmış olması otomatik olarak kayda değerlik demek değil. Hakkındaki "güvenilir" haber atandığı veya ziyaret edildiği yönünde. Böyle bakarsak bütün kaymakamlar ve belediye başkanları da kayda değerliği sağlamalı. Oysa kayda değer kişi yaptığı çalışmalar ile tanınmış olmalı.--E-OS (mesaj) 14.11, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

VP:KİŞİ ve VP:AKADEMİSYEN aynı şey değil. AKADEMİSYEN'de direkt "Bir akademisyenin/öğretim üyesinin aşağıdaki ölçütlerden herhangi birini sağladığı güvenilir kaynaklarla gösterilmişse, bu kişi kayda değer kabul edilir" yazıyor, KİŞİ'de ise bağımsız ve güvenilir kaynaklar gerekli. ~Styyx^Evet? 14.22, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

VP:AKADEMİSYEN başlığı altında hangi koşulu sağlıyor? 9 maddenin hiçbiri bence bu konuda sağlanmıyor.--E-OS (mesaj) 14.34, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Kalsın Styyx ve Assyrtiko'nun yorumlarına katılsam da mevzubahis kriterdeki önemli ve büyük bir akademik kurumda veya büyük bir akademik topluluğun ibaresine dikkat çekmek isterim. Bu öznel bir ifade mi, belli kriterler var mı yoksa kurumun KD olması yeterli mi? Eğer öznelse veya belirli kriterler varsa ATÜ rektörlüğünün Ersoy'un KD'liğine etkisi bu tartışmanın temel ekseni olmalı. Bununla beraber @E-OS, eğer kurum önemli bir kurumsa rektör olduğunun doğrulanması yeterli, kişinin ekstra kaynaklarda bahsedilmesine gerek yok. Akademisyenler için özel KD kriterleri var zira. — 07 ● 💬 14.21, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
Bu arada şunu da not düşeyim. Hızlı kalsın yerine kalsın dememin sebebi belirttiğim kriterdeki öznellik ihtimâli. ATÜ önemli ve büyük bir akademik kurum mu sayılır, bu düğümün çözülmesiyle beraber "ATÜ" rektörlüğünün kayda değerliği de belli olur. Bu düğüm nedeniyle kalmasının hızlandırılamayacağını düşünüyorum. — 07 ● 💬 14.23, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
@07, Vikipedi:Kayda değerlik (akademisyenler) yönergesindeki 6. madde olan "Kişi, önemli ve büyük bir akademik kurumun veya büyük bir akademik topluluğun en üst düzeydeki temsilcisi olarak seçilmiş ya da bu kurumlarda akademik görevler yürütmektedir." ibaresine istinaden kayda değerlik sağladığını düşündüğünüzü tahmin ediyorum ancak bu kişi seçilerek görev yerine gelmemiş ve atandığı göreve gelmesi de yaptığı akademik çalışmaları sonucunda olmamıştır. Türkiye'de devlet üniversitesi rektörleri devlet tarafından atandığı için akademik performansa bakılmaz. Bundan dolayı bu madde üniversiteler değil Türkiye Bilimler Akademisi gibi topluluklar bu madde kapsamında değerlendirilmeli. Zaten Adem Ersoy'un sayfasının içeriğine bakarsak sadece Adana Bilim ve Teknoloji Üniversitesi'nin eski rektörü olduğu yazıyor. Bu koşullar altında bu sayfa hızlı silinme M1 "Çok az bilgi taşıyan ya da hiç bilgi taşımayan kısa içerikli sayfalar silinebilir." uyarınca da silinebilir bence.--E-OS (mesaj) 14.31, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
@E-OS Kriterin öznelliği hakkındaki çekincemi belirttim zaten. Politikanın İngilizce'deki muadili WP:PROF'ta kurumun majör ve akredite olmasına özellikle dikkat çekilmiş, ATÜ'nün geniş yorumlamadığımız sürece çok da "majör?" bir kurum olduğunu sanmıyorum ancak bu eğer benim farkında olmadığım kriterler yoksa oldukça öznel bir durum ve yorum ve bu durumda mümkün oldukça pozitif değerlendirmek lazım -tabi ki öznel bir durum ve yine bir bence bu da-. — 07 ● 💬 14.37, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

07 YÖK tarafından tanınması yeterli, ülkemizde bu yönde otorite yüksek öğretim kurumudur. --Assyrtiko (mesaj) 14.36, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

@Assyrtiko Cevabın için teşekkür ederim, nesnelliğe vurulduğu zaman bu koşulda kalması gerekiyor. — 07 ● 💬 14.38, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Devlet tarafından kurulmuş bir üniversitenin devletin kurumu tarafından tanınmış olması bir argüman değil bence. Devlet üniversitesi de facto Yüksek Öğretim Kurumu tarafından tanınır. Sorun bu kişinin elle tutulur bir akademik katkısının bulunmaması veya Melih Bulu gibi tartışmaların odağında bir kişi olmaması. Sayfasına yazılabilmiş bir tek cümle de bunu gösterir nitelikte. Hakkında yapılmış bu haber gösterilebilirdi belki ama bu haber de yalan. İlgili makaleye buradan ve bilim insanlarının listesine de buradan ulaşabilirsiniz.--E-OS (mesaj) 17.43, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Anlıyorum ancak, nasıl milletvekilleri, il belediye başkanları, süperlig, 1. Lig ve ikinci lig oyuncuları yönergeye göre kayda değerse, üniversite rektörleri de kayda değerdir. Yoruma açık bir konu değil. YÖK akrediteli üniversitelere önemli önemsiz tartışması yapacak/yapabilecek otoriteler değiliz. Kişinin kayda değer olması için resmi gazetede yayımlanmış şu kaynak yeterli Atama kararı Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 18.58, 26 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Kayda değerlik yönergelerinin mantığı, bir kişi yüksek bir makama geldiyse hakkında kayda değerliği oluşturacak kadar kaynak oluşmasıdır. Bunu VP:KİŞİ sayfasında şu cümle ile açıkça görebiliriz: "Aşağıdaki kriterleri sağlayan bir kişinin genel olarak kayda değer olduğu kabul edilir. Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez." Bu durumda kişi hakkındaki kaynaklara bakılmalı. Adem Ersoy hakkında bu tür kaynaklar eksik. Argümanlarımızda takıldığımız nokta şu: Ben kişinin kayda değerliğini sağlayacak kaynaklar eksik diyorum. Şimdiye kadar kalsın diyenlerse kişinin rektör olmasının otomatik olarak kayda değerlik sağladığını iddia ediyor.

Rektörlüğün otomatik olarak KD sağladığı akademisyenler için kayda değerlik yönergesi 6. maddeye dayanan "Kişi, önemli ve büyük bir akademik kurumun veya büyük bir akademik topluluğun en üst düzeydeki temsilcisi olarak seçilmiş ya da bu kurumlarda akademik görevler yürütmektedir." iddiasına karşı savım kişinin önemli ve büyük bir akademik kurumun en üst düzeyde temsilcisi olarak seçilmemiş olması. Kişinin atandığı gerçeğinin üstüne atandığı akademik kurumun önemli ve büyük olduğunu gösterecek herhangi bir kanıt sunulamadı. YÖK tarafından tanınması Türkiye'deki bütün üniversitelerin (de facto) temel özelliğidir ve kurumun üniversite olduğunu kanıtlamaktan öteye geçmez. Burada bahsi geçen üniversite ne Times Higher Education gibi uluslararası bir listede, ne de YÖK veya ODTÜ'nün yaptığı üniversite sıralamalarında başarı göstermektedir. Hatta bahsi geçen üniversite YÖK'ün belirlediği araştırma üniversitesi adayı bile değildir. YÖK'ün belirlediği araştırma üniversitelerine buradan bakabilirsiniz. Bu koşullar altında bahsi geçen üniversitenin "önemli ve büyük bir akademik kurum" olduğunun hala kanıtlanması gerekmektedir.

İşin özünde bütün bu tartışmayı bitirebilecek nokta ise kişi hakkında güvenilir ve bağımsız kaynakların ortaya konarak kişinin sayfasının genişletilmesidir. Bu yazı yazıldığı sırada 1.032 bayt olan sayfanın 8 bayt büyüklüğündeki kısmı SAS şablonu kalan kısmın önemli bir bölümü kişi bilgi kutusu ve kategorilerdir. Bu koşullar altında sayfanın kalması için ya sayfanın içeriği genişletilerek hızlı silme M1'den çıkarılması gerekmektedir. Zira tartışma bu noktaya gelmeden sayfanın bu şekilde hızlı silinmesi gerekirdi.

Sonuç olarak; kalsın görüşünün temelsiz olduğunu savunuyorum ve sayfanın silinmesi gerektiğini düşünüyorum.--E-OS (mesaj) 09.07, 28 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

VP:AKADEMİSYEN'in ilgili kriterindeki "önemli" vurgusunu gerçekten tartışmanın odağına almamız lazım. Bu konuda emsal oluşturacak kararlarımız var geçmişte, ancak bunların tamamı "rektördür, öyleyse otomatik KD'dir" şeklindeki derinliksiz incelemeler, burada daha detaylı bir tartışma yürüterek emsalleri revize edebiliriz, etmeliyiz de. "Önemli, akredite bir eğitim kurumu" vurgusu, "önemli olmayan" kurumlar da olduğu ve bunun ayrımını yapabilmemiz gerektiği anlamına geliyor. Bu noktada, hem bağımsız kaynaklarla madde yazabilme hem de öznel ansiklopedik değer açısından baktığımda, E-OS'un da belirttiği üzere Türkiye'de tamamen atama yoluyla rektör belirlenen noktaya gelinmiş olması, bu süreçte akademik performansa veya nesnel herhangi bir anlamda öne çıkan bir akademisyen olup olmadığına bakılmaması, "her üniversitenin rektörü KD'dir" düşüncesinden uzaklaşmamı sağlıyor. Bu durumda bir yerde sınırı çizmemiz lazım. Mesela ODTÜ rektörü net olarak otomatik KD olmalı, ama mesela Netkent Üniversitesi veya Kıbrıs Batı Üniversitesi rektörü KD olmamalı. Geçmişte ben "tabela üniversitesi olmayan her üniversitenin rektörü KD olsun" düşüncesindeydim ancak bunun yeterli olduğunu bu noktada düşünmüyorum. Bu noktada E-OS'un sunduğu liste belki objektif bir kriter olarak kabul edilebilir. Bu kişi ve bu üniversite özelinde basit bir şekilde "rektördür, dolayısıyla kayda değerdir" eşitliğinin kurulabileceğini de bunlardan hareketle düşünmüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.04, 28 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Yorum otorite YÖK'tür. YÖK'ün tanıdığı üniversiteler önemlidir, rektörler ise kayda değerdir. Kıbrıs Batı veya Netkent Üniversitesi Yök tarafından tanınıyorsa önemlidir. Önemsiz ve kayda değer olmayan bir üniversite ise neden Vikipedi sayfası var? diye de sorabiliriz. Burada kendimizi Türkiye'nin otorite kurumları yerine koymanın anlamsız olduğunu düşünüyorum. Bu üniversitelerden mezun kişilerin diploması denk mi? Aynı mesleği mezun olduklarında icra edebiliyorlar mı diye sorabiliriz, denkse bizim gözümüzde bir farkı olmamalı, zira bu tarafsız bakış açısına aykırı... Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 07.06, 29 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

ayrıca M1'den silinmesi uygun olmaz, anlamlı bir cümle taslak için yeterli. --Assyrtiko (mesaj) 07.15, 29 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Bu koşullar altında Türkiye'de önemsiz bir üniversite örneği verebilir misiniz? Türkiye'de YÖK tarafından tanınmayan bir üniversite var mı? Bir üniversitenin önemini çeşitli ölçeklerle değerlendirebiliriz. Times Higher Education gibi uluslar arası sıralamalar, üniversite sınavı yerleşme sıralamaları, YÖK tarafından araştırma üniversitesi olarak kabul edilmiş olması veya TÜBİTAK girişimci ve yenilikçi üniversite endeksi kullanılabilir. Üniversiteyi diploma veren bir kurum olarak görmek yerine bilim yapılan bir kurum olarak değerlendirmemiz gerekiyor. Burada kimse kendini otorite yerine koymuyor. Sorun üniversitenin Türk yasal sistemi çerçevesinde var olmasının kayda değerliği sağlayıp sağlamadığı üstüne anlaşamamamız.--E-OS (mesaj) 11.32, 29 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]

Hızlı kalsın Kişi rektörlük görevinde bulunmuş.--Kadıköylü^mesaj 11.33, 29 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
Kalsın ama maddenin geliştirilmesi gerektiği görüşündeyim.--AdrianBacchus (mesaj) 18.08, 7 Eylül 2021 (UTC)[yanıtla]
Esasında argümanlar netleşmeye başlamış lakin özellikle silinsin görüşü bildiren kullanıcıların görüşünden ve halen tartışma ilgi gördüğünden ötürü bu tartışmayı 5 gün süreyle uzatılmasını uygun görüyorum. Vincent Vega ^mesaj? 20.43, 9 Eylül 2021 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.