Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Aysu Keskin
Yorumlar devam etse de benzer argümanların tekrar edilmeye başlandığı bir noktada olduğumuzdan ve öngörülen sürenin de tamamlanması ışığında tartışmanın olgunluğa ulaştığını düşünüyorum.
Argümanları inceleyecek olursak: Adaylık gerekçesi ve ilk silinsin görüşü herhangi bir gerekçelendirme yapılmadan ve sonradan üretilen argümanlar dikkate alınmadan getirildiği için ağırlığı daha az olarak değerlendirilmiştir. Bunun ardından kişinin VP:KİŞİ'de yer alan kriterleri karşıladığı için kayda değer olduğu görüşü ön plana çıkmıştır. VP:KİŞİ kriterini karşıladığı noktasında herhangi bir itiraz gerçekleşmemiştir ve fikir birliği oluşmuştur. Buna karşıt olarak VP:KİŞİ kriterini karşılasa dahi genel kayda değerlik kriterinin karşılanmadığı argümanı üretilmiştir. Şurada belirttiğim üzere VP:KİŞİ'ye ek olarak genel kayda değerlik kriterinin karşılanmasının bir zorunluluk olup olmadığı topluluk kararına bağlı bir mevzudur, ancak VP:KİŞİ kriterlerinin "genel olarak" kayda değerlik sağladığı ve bu "genel" duruma bir istisna olduğuna dair topluluğun ikna edilmesi gerekliliği unutulmamalıdır. Bu tartışmada, VP:KİŞİ'nin yok sayılmasına dair argüman diğer katılımcıları ikna edememiş ve ek olarak VP:KD'ye dair de kaynakların yeterli olduğuna dair görüşler sunulmuştur. Buna ek olarak, sporcularla ilgili sırf VP:KİŞİ'nin yeterli olduğuna dair ciddi bir teamül ve emsaller olduğuna dair argümanlar not edilmiştir - bu teamülün elbette topluluk kararıyla değişmesi mümkündür ancak bunu sağlayacak genişlikte bir topluluk tartışması bu adaylıkta söz konusu olmamıştır.
Tüm bunların toplamında, topluluğun politika ve yönergeler çerçevesindeki fikir birliğinin "kalsın" yönünde gerçekleştiğini tespit etmek mümkündür. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.02, 5 Mart 2023 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
KD olduğunu düşünmüyorum. Eemirrgs (mesaj) 18.53, 11 Şubat 2023 (UTC)
Silinsin Ben de düşünmüyorum :) Kadı Mesaj 08.51, 13 Şubat 2023 (UTC)
Kalsın ING Kadınlar Basketbol Süper Ligi'nde oynadığı için bkz. VP:KİŞİ'de yer alan Sporcular ile ilgili yer alan kriteri sağladığından kalmasının uygun olduğunu değerlendiriyorum. 1 --Assyrtiko (mesaj) 10.30, 13 Şubat 2023 (UTC)- Silinsin Kaynaklar VP:KD'yi karşılama konusunda yetersiz kalıyor. VP:KD'yi karşılamadığı sürece VP:KİŞİ'yi karşılaması fark yaratmaz. Ata Barış (mesaj) 20.18, 1 Mart 2023 (UTC)
Kalsın ING Kadınlar Basketbol Süper Ligi'nde birkaç sezon oynadığı için kayda değer. Kendisiyle ilgili yazılı kaynaklar vardır. Futbolcular için Süper Ligde 20 maç oynaması kayda değerlik sağlıyor. Kolhisli mesaj 06.16, 2 Mart 2023 (UTC)
- yanlışınız var, bir maç yeterli sayılıyor.. --kibele 07.36, 5 Mart 2023 (UTC)
hızlıca kalsın elbette.. sporcu kayda değerlik kriterlerini futbolcular/diğerleri ve kadın/erkek olarak ayrı ayrı mı değerlendiriyoruz, anlayamadım? 1 dk. süper ligde oynayan futbolcular kayda değer de, basketbol süper liginde birkaç sezon oynayan sporcuyu mu sorguluyoruz? "Profesyonel bir ligde veya yüzme, tenis gibi ligli olmayan dallarda eşdeğer karşılaşmalarda oynamış veya yarışmış sporcular." --kibele 08.17, 2 Mart 2023 (UTC)
- Kalsın VP:KİŞİ'yi karşılıyor. CanQui es-tu? 09.53, 3 Mart 2023 (UTC)
Yorum Kalsın diyen herkesin tek gerekçesi VP:KİŞİ kriterlerini sağlaması olmuş. Her VP:KİŞİ kriterlerini karşılayan kişinin kayda değer olduğu anlamı çıkmasın, VP:KD'yi karşılamıyor. VP:KD'ye göre bir konu kendisinden bağımsız, kapsamlı, güvenilir, birden çok ikincil kaynaklarca içerik edilmiş veya kapsanmışsa kayda değerdir. Eğer VP:KİŞİ'yi karşılıyor diye kayda değer olsaydı kendisi hakkında kaynak bulunmayan veya iyi kaynak bulunmayan dünyadaki tüm belediye başkanları kayda değer olurdu örneğin. ("Aşağıdaki kriterleri sağlayan bir kişinin genel olarak kayda değer olduğu kabul edilir. Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez.") Bu konuyu @Nanahuatl'a mesaj sayfasında sordum kendisi uzunca bir cevap verdi. Üstte Kolhisli kendisiyle ilgili yazılı kaynakların olduğunu söylemiş, internetteki tüm kaynaklarda aynı yazı var, hepsi birbirinin kopyası. Bu durumda hiçbiri ikincil ve iyi kaynak olarak kabul edilemez. Ayrıca kaynakların kapsamı da soru işareti. Sonuç olarak, kalsın diyenlerin yeterli argümanlar sunmadığı açık. @Assyrtiko, Kolhisli, Kibele, Can, Kadı, Eemirrgs Ata Barış (mesaj) 14.11, 3 Mart 2023 (UTC)
Yorum Google aramaları yaparken kişinini Survivor'a katılmasından önceki haberlere odaklanmak daha sağlıklı olur. "İnternetteki tüm kaynaklarda aynı yazı var" cümlesindeki haberler, kişinin Survivor'a katılmasından sonra en çok tık getirecek şekilde yazılmış. Haliyle haberler birbirinin kopyası gibi ve Google aramasında en önde gözükecek formatta. Yarım yamalak bir Google araması yapılırsa sadece bu sonuçlar çıkar. Özgün kaynaklar için arama sonuçlarını Ağustos 2022'de bitecek şekilde yapmak gerekli. Maddeye konu olan kişi Süper Ligde en az 6 sezon oynamış. 2011-12 sezonunda yılın guardı seçilmiş. Birçok transferi haber olmuş: 1, 2, 3, bonus. Kişinin, basketbolda Türkiye'deki en üst seviye ligde kendi mevkisinde yılın sporcusu seçildiğini öğrenmemle beraber görüşümü hızlı kalsın olarak revize ediyorum. Argümanları çürütülemeyecek bir şekilde bu kaynakların kişinin kayda değerliğini kanıtlayamayacağı gösterilirse, VP:KİŞİ'nin tamamen yeniden yazılması gerektiği açığa çıkar. Kolhisli mesaj 16.39, 3 Mart 2023 (UTC)
- "Yarım yamalak bir Google araması yapılırsa sadece bu sonuçlar çıkar." cümlesini okurken hoş karşılamadığımı belirtmek isterim. Yarım yamalak bir araştırma yapmadım, hatta üstte paylaştığınız üç kaynağın varlığını bilerek üstteki yorumumu yaptım. Ancak acaba siz son değişikliklerde gördüğünüz Assytriko'nun yorumundan 3 dakika sonra bildirdiğiniz görüşte bu yorumunuzda paylaştığınız kaynakların varlığından haberdar mıydınız, değilseniz neye göre kayda değer olduğu kanısına vardınız? Paylaştığınız kaynakları yorumlayacak olursam: Bu kaynak ve bu kaynak sanırsam her sporcu için vardır bu sitelerde, zaten yeterli ayrıntıda değiller. Geriye kalan 4 kaynak için yorumlarım şöyle: bu kaynakta sadece transfer olduğu belirtiliyor, kendisi hakkında hiçbir detay yok. bu kaynak da yine aynı şekilde, ayrıca yerel bir haber sitesi olduğundan ilçe bazında yaşanan her olayı aktaracağı da bir gerçek. bu kaynak da bir önceki gibi yerel bir haber sitesi ve sadece transfer olduğu bilgisi var, yerel haber sitelerinde ilçedeki yaşanan her gelişme aktarılır. Bu kaynak da ayrıntılı değil, sadece 2016 öncesi bir takımda yaptığı asist ve sayılar verilmiş. Transfer kaynaklarının neredeyse hiçbirinde ilgili kişi üzerinde durulmamış bile. Hiçbir yerde ne bir biyografi ne de detaylı bir haberi var. Haberler transferlik bilgileri ve istatistiklerle dolu. Hakkında VP:KD'ye uygun kaynaklar yok ise VP:KİŞİ'yi karşılamasının bir fark yaratmayacağını tekrar hatırlatmak isterim. Ata Barış (mesaj) 18.42, 3 Mart 2023 (UTC)
Yorum görüşümde bir değişiklik olmadı. Hem vp:kd hem vp:kişi sağlanmaktadır. Ayrıca vp:kişi yönergesinde yer alan kriterleri açıkça ve tartışılmaz bir şekildr sağlayan bir sporcunun vp:kd'yi sağlama gibi bir gereksinimi yoktur.--Assyrtiko (mesaj) 05.46, 4 Mart 2023 (UTC)
- SAS'a aynı kullanıcının birden fazla kez aynı görüşü belirtmesi doğru değil, yorum olarak görüşünüzün değişmediğini belirtebilirdiniz. Hakkındaki kaynakları üstte yorumladım. Bu kaynakların VP:KD'yi karşıladığını düşünmüyorum. VP:KİŞİ yönergesindeki kriterleri de açıkça karşılamıyor bu arada. Sporcular kriterlerinde iki tane kriter var bunlar:
- Profesyonel bir ligde veya yüzme, tenis gibi ligli olmayan dallarda eşdeğer karşılaşmalarda oynamış veya yarışmış sporcular.
- Amatör spor dallarında en üst seviyede oynamış veya yarışmış sporcular.
- Bu kriterlerden birincisini karşılıyor gibi gözükse de üst ligde birkaç sezon oynaması tek başına kayda değer yapmıyor. VP:KİŞİ kriterlerinde örneğin "Aşağıdaki kriterleri sağlayan bir kişinin genel olarak kayda değer olduğu kabul edilir. Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" yazmakta. Kendisi hakkındaki kaynaklar her sporcu için yapılan istatistikler ve magazin haberleriyle dolu. Ayrıca magazin haberlerinin hepsinin aynı olduğunu, bu durumda hiçbirinin ikincil kaynak olmadığını hatırlatmak isterim. Bunun yanında bir iki transfer haberi var ki bu haberlerde kişi üzerinde durulmamış, sadece adı geçiyor, hatta bazı kaynaklarda birden fazla sporcunun transfer haberi birlikte verilmiş. Sırf adı geçiyor diye kayda değer olsaydı örneğin, üçüncü sayfa haberlerinde adı geçen herkes kayda değer olurdu en basitinden. Kişinin kendisi hakkında kapsamlı veya iyi yazılmış kaynaklar bulunmamakta. Ata Barış (mesaj) 08.59, 4 Mart 2023 (UTC)
- SAS'a aynı kullanıcının birden fazla kez aynı görüşü belirtmesi doğru değil, yorum olarak görüşünüzün değişmediğini belirtebilirdiniz. Hakkındaki kaynakları üstte yorumladım. Bu kaynakların VP:KD'yi karşıladığını düşünmüyorum. VP:KİŞİ yönergesindeki kriterleri de açıkça karşılamıyor bu arada. Sporcular kriterlerinde iki tane kriter var bunlar:
- etiketlendiğim için tekrar yorum yaptım. Görüşümde bir değişiklik olmadı. Assyrtiko (mesaj) 14.06, 4 Mart 2023 (UTC)
o zaman tekrar soralım: 1 dk. süper ligde oynayan futbolcular doğrudan, başka hiç bir kaynak istenmeden, 3. sayfada bile yar almadan kayda değer sayılırken, bir basketbolcuyu "üst ligde birkaç sezon oynaması tek başına kayda değer yapmıyor" mu hakikaten? --kibele 07.28, 5 Mart 2023 (UTC)