Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Emel Dede
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir. --Superyetkinileti 14.37, 30 Eylül 2023 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Kayda değer bir dizide aldığı önemli bir rol yok. Ayrıca internette maddenin kayda değer olduğunu ispatlayacak bir kaynakta bulunmuyor. Bu yüzden M6'dan silinmesi gerektiğini düşünüyorum. Eren💬 22.18, 7 Eylül 2023 (UTC)
Kalsın Oynadığı yapımların neredeyse tamamı kayda değer yapımlar. Bazılarında onlarca bölümde ya da tüm bölümlerinde oynadığına ve dizinin ana kadrosunun bir parçası olduğuna göre önemli roller. Kuruluş Osman mesela, kayda değer bir yapım, dizinin en gözde oyuncularından biri olarak nitelendiriliyorsa ya da "Kuruluş Osman'da gönülleri fetheden isim olmuştu" diye haber yapılıyorsa rolü önemli demek ki.- Zamana yayılan kaynaklar da bulunabiliyor: [1] [2] [3]
- Kayda değer yapımlarda önemli roller oynamasından dolayı kalsın diyorum. Tehonk (mesaj) 01.44, 8 Eylül 2023 (UTC)
- @Tehonk, bildiğim kadarıyla magazin kaynaklarını güvenilebilir kaynak olarak nitelendirmiyoruz. (Yanlışım varsa düzeltin) Sizin attığınız kaynaklardan yalnızca [4] ve [5] güvenilir duruyor ancak onlarında maddenin ana konusuyla ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Eren💬 19.29, 8 Eylül 2023 (UTC)
- Kalsın deme gerekçem daha çok "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar" kriteri üzerinden. Kayda değer yapımlarda önemli roller oynadığını gördüğüm için kalmasında bir mahzur olmadığını düşünüyorum. Bir dizide onlarca bölümde oynaması veya o dizideki rolü hakkında "gönülleri fetheden isim olmuştu" ya da "en gözde oyuncularından biri" ve benzeri haberler yapılıyorsa bu rolün önemli olduğunu ispatlamak için yeterli bana göre. Bir başka dizisindeki rolü ile de ilgili "İsimsizler dizisinde büyük dikkat çeken Emel Dede" gibi şeyler söylendiği de olmuş mesela. Tehonk (mesaj) 21.41, 8 Eylül 2023 (UTC)
- @Tehonk, "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar Vikipedi'de kalmalıdır" ifadesi nerede kullanılmakta? Nanahuatl? 05.17, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Sevgili @Nanahuatl, [6] şu bağlantıda olması lazım ancak benim bildiğim kadarıyla orada önemli rol olarak kastedilen şey başrollük, Emel Dede'nin de bir dizide başrollüğü var ama o dizinin kayda değer olup olmadığı belirsiz, zaten dizinin maddesi de yok. (bkz. Metamorfoz: Kırılma) Eren💬 17.47, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Eren456123, "olması lazım" değil, var mıdır yok mudur? Yani ya vardır ya yoktur. Ben yanıtı biliyorum da sizlere soruyorum. Nanahuatl? 17.56, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Nanahuatl, evet bildiğim kadarıyla öyle, önemli rolden kastedilen şey başrollük ve yardımcı başrollük. Eren💬 18.01, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Eren456123, öyle bir kuralımız bulunmamaktadır. Nanahuatl? 18.28, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Peki @Nanahuatl, maddeye konu olan kişinin "önemli" olduğunu nasıl değerlendiriyoruz. Eren💬 18.32, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Ben kayda değerligi hakkında henüz incelemede bulunmadım, yorum yapmadım. Sadece "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar Vikipedi'de kalmalıdır" gibi hiçbir hüküm bulunmamaktadır. Kayda değerlik, konuyu ele alan bağımsız ve güvenilir kaynaklar üzerinden konuşulması gereken bir husus. Oynadığı yapımların kayda değer olup olmaması, kişinin kayda değerligini baglamamakta. Nanahuatl? 18.44, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Nanahuatl, verdiğiniz bilgi için teşekkür ederim, iyi vikiler. Eren💬 18.50, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Ben kayda değerligi hakkında henüz incelemede bulunmadım, yorum yapmadım. Sadece "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar Vikipedi'de kalmalıdır" gibi hiçbir hüküm bulunmamaktadır. Kayda değerlik, konuyu ele alan bağımsız ve güvenilir kaynaklar üzerinden konuşulması gereken bir husus. Oynadığı yapımların kayda değer olup olmaması, kişinin kayda değerligini baglamamakta. Nanahuatl? 18.44, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Peki @Nanahuatl, maddeye konu olan kişinin "önemli" olduğunu nasıl değerlendiriyoruz. Eren💬 18.32, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Eren456123, öyle bir kuralımız bulunmamaktadır. Nanahuatl? 18.28, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Nanahuatl, evet bildiğim kadarıyla öyle, önemli rolden kastedilen şey başrollük ve yardımcı başrollük. Eren💬 18.01, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Eren456123, "olması lazım" değil, var mıdır yok mudur? Yani ya vardır ya yoktur. Ben yanıtı biliyorum da sizlere soruyorum. Nanahuatl? 17.56, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Nanahuatl retorik bir soru olduğunu bildiğim için (zira sizin bunun hangi sayfada yazdığını bilmeme ihtimaliniz yok) cevap vermek istememiştim ancak neden sorduğunuzu, konuyu "bol ve kapsamlı kaynak dışında her şey yalan" noktasına ve ilgili sayfadaki "bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" ifadesine getireceğinizi biliyordum. Ancak ilgili ifade iki yöne de çekilebilecek bir ifade olmakla birlikte bu kriterlerle ilgili süregelen teamüller de var. Mesela @Seksen iki yüz kırk beş'in bu kriterle ilgili şurada yazdığı yorumlar, kendisinin adaylık kapatma gerekçelerinde de bu "özel kayda değerlik kriterlerine" sık sık değindiğini gördüğümü hatırlıyorum. Zira sırf bu kriterlere uyduğu için kalsın olarak kapatılan başka birçok adaylık da var, örneğin. Ya da sizin bile sırf bu kritere istinaden kalsın dediğiniz vs.
- Aslında "bol ve kapsamlı kaynak dışında her şey yalan" anlayışına katılmıyor da değilim, ben de daha çok o anlayıştaydım ancak açtığım toplam SAS sayısı bir elin parmaklarını geçmediği halde, net bir şekilde kayda değer olmadığını düşündüğüm (en azından o dönem için, şu an için emin değilim), 1-2 niteliksiz ya da bağımsız olmayan kaynak dışında hiçbir şey olmayan, filmografisi de herhangi bir kriteri karşılama noktasında şu an ele alınan Emel Dede maddesinden çok daha zayıf durumda olan biri için açtığım bir SAS sonrası sanki her gün anlamsız ve makul olmayan onlarca SAS açıyormuşum gibi (ki gelen diğer silinsin oylarından makul olmayan bir adaylık olmadığı ortada) saldırılara maruz kalınca (o SAS'ta kişisel yorumlar dışında canlı kuklacılık denebilecek bir durum da var mesela ama yapanlar "kıdemli" üyeler olunca bir şey olmuyor) kriterleri daha "kalsıncı" yönden değerlendiren bir anlayışa doğru yöneldim ben de. (saldırılar sadece SAS sayfasından ibaret değil, köy çeşmesinde filan da hepi topu yıllar içinde açtığım birkaç SAS'tan biri için, ki makul olmayan bir adaylık olmadığı ortada olduğu halde, yaptırım maptırım da talep edilmişti bir de) Tehonk (mesaj) 21.36, 9 Eylül 2023 (UTC)
- O zaman olmayan gerçekler üzerinden yorum yapmazsak daha iyi olur. Kaynak üzerinden isteyen dilediği yorumu ve değerlendirmeyi yapmakta serbest, "bence kaynaklar yeterli" diyene verilecek yanıt yok :) Ancak olmayan bir olguyu varmış gibi düşünerek değerlendirme yapılması, aramıza yeni katılanların da yanlış yönlenmesine yol açıyor.
- Tekrar ediyorum, işbu maddenin kayda değerligi hakkında henüz incelemede bulunmadım, yorum da yapmadım, kaynakları da incelemedim. Mühim olan şu konu bazlı kriterlerin kesin kalma ya da silinme gerekçesi olmadığının oturması. Sırf bunun için kayda değerlik yönergesini çevirmeye başladım, ancak halihazırda oldukça önemli politika / yönerge teklifleri olduğundan o konuyu açmak istemiyorum.
- Velhasıl kelam, falanca maddesinin kalması ya da silinmesinden daha önemli olan şey, en azından benim için, olgulari tam olarak kavramamiz (kendimi de katıyorum) ve tartışmalarımızi da somut unsurlara dayanarak yapmamız. Nanahuatl? 22.25, 9 Eylül 2023 (UTC)
- "Zamana yayılan kaynaklar da bulunabiliyor" diyerek kaynak üzerinden de değerlendirme yaptım zaten ancak kriterlerin varlığı da "olmayan gerçekler" değil, bu kriterler var ve bunların yıllarca değerlendirme ve karar süreçlerinde dikkate alındığı, bu kriterlerle ilgili süregelen bir teamül olduğu da bir gerçek. "bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" diyor elbette ancak "kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır" da diyor aynı cümlede, iki yöne de çekilen bir ifade yani ve nihayetinde kişinin değerlendirmesine bırakılan bir durum oluşturuyor. Tehonk (mesaj) 23.23, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Onlar zaten fikir vermek için varlar, kesin sonuç elde etmek için değil. Yöntem, gidilecek yol gösteriyorlar sadece. Benim için ise kafa karıştırıcı, laf kalabalıklığından ötesi değil. Nanahuatl? 05.50, 10 Eylül 2023 (UTC)
- Evet bu konuda daha önce yazdıklarınıza arada denk gelmiştim, enwiki'de bu kriterler için "Significant coverage is likely to exist if they meet" gibi notlar bulunduğunu, yani bu kriterlerin sadece kaynak bulmada yol gösterici olarak düşünüldüğünü filan biliyorum ancak bu trwiki'de süregelmiş bir anlayış değil. Bu kriterler direkt net bir "kriter" olarak değerlendirilmiş sonuçta karar süreçlerinde yıllarca. Bizde de yönergeler uygun şekilde değişir ve bu anlayış oturursa ona göre değerlendirme yapmaya başlarız. Tehonk (mesaj) 21.01, 11 Eylül 2023 (UTC)
- Onlar zaten fikir vermek için varlar, kesin sonuç elde etmek için değil. Yöntem, gidilecek yol gösteriyorlar sadece. Benim için ise kafa karıştırıcı, laf kalabalıklığından ötesi değil. Nanahuatl? 05.50, 10 Eylül 2023 (UTC)
- "Zamana yayılan kaynaklar da bulunabiliyor" diyerek kaynak üzerinden de değerlendirme yaptım zaten ancak kriterlerin varlığı da "olmayan gerçekler" değil, bu kriterler var ve bunların yıllarca değerlendirme ve karar süreçlerinde dikkate alındığı, bu kriterlerle ilgili süregelen bir teamül olduğu da bir gerçek. "bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" diyor elbette ancak "kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır" da diyor aynı cümlede, iki yöne de çekilen bir ifade yani ve nihayetinde kişinin değerlendirmesine bırakılan bir durum oluşturuyor. Tehonk (mesaj) 23.23, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Sevgili @Nanahuatl, [6] şu bağlantıda olması lazım ancak benim bildiğim kadarıyla orada önemli rol olarak kastedilen şey başrollük, Emel Dede'nin de bir dizide başrollüğü var ama o dizinin kayda değer olup olmadığı belirsiz, zaten dizinin maddesi de yok. (bkz. Metamorfoz: Kırılma) Eren💬 17.47, 9 Eylül 2023 (UTC)
- @Tehonk, "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar Vikipedi'de kalmalıdır" ifadesi nerede kullanılmakta? Nanahuatl? 05.17, 9 Eylül 2023 (UTC)
- Kalsın deme gerekçem daha çok "Kayda değer filmlerde, televizyon ve sahne gösterilerinde ve diğer prodüksiyonlarda önemli rol oynamış olanlar" kriteri üzerinden. Kayda değer yapımlarda önemli roller oynadığını gördüğüm için kalmasında bir mahzur olmadığını düşünüyorum. Bir dizide onlarca bölümde oynaması veya o dizideki rolü hakkında "gönülleri fetheden isim olmuştu" ya da "en gözde oyuncularından biri" ve benzeri haberler yapılıyorsa bu rolün önemli olduğunu ispatlamak için yeterli bana göre. Bir başka dizisindeki rolü ile de ilgili "İsimsizler dizisinde büyük dikkat çeken Emel Dede" gibi şeyler söylendiği de olmuş mesela. Tehonk (mesaj) 21.41, 8 Eylül 2023 (UTC)
- @Tehonk, bildiğim kadarıyla magazin kaynaklarını güvenilebilir kaynak olarak nitelendirmiyoruz. (Yanlışım varsa düzeltin) Sizin attığınız kaynaklardan yalnızca [4] ve [5] güvenilir duruyor ancak onlarında maddenin ana konusuyla ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Eren💬 19.29, 8 Eylül 2023 (UTC)
Silinsin Kayda değer olduğunu ispat edebilecek bağımsız ve güvenilir kaynaklar gözükmüyor. Üst kısımda Tehonk'un sunduğu kaynaklar, kaynak bağlamı oluşturabilecek içerik sunmuyor. "Oyunculuğun yaşam enerjisini arttırdığı"nı falan zaten ekleyemeyiz. Çoğu röportaj komple, bağımsız olmayan kaynak, kayda değerliğin ispatında kullanılamaz.--Nanahuatl? 23.29, 19 Eylül 2023 (UTC)- Silinsin: Kişinin kayda değerliğini ortaya koyacak bağımsız, güvenilir ve ciddi kaynaklar bulunmuyor. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 12.47, 22 Eylül 2023 (UTC)
- Silinsin Hakkında güvenilir ve bağımsız kaynak mevcut değil. CanQui es-tu? 07.23, 28 Eylül 2023 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.