Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Tartışmada bir fikir birliğinden söz etmek mümkün değil. Birleştirme vb. işlemler için tartışma sayfasında konu netleştirilerek bir hizmetliden yardım rica edilebilir. Şu an için tartışmanın kararsız kapatılmasını en makul yol olarak görüyorum. Katılımcı kullanıcılara teşekkürlerimi sunarım. Vincent Vega ^mesaj? 22.30, 29 Kasım 2021 (UTC)

Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

İlgili sayfa tümüyle yanlıştır. Çünkü sayfada bahsedilen “Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar” adı altında bir film yoktur. Bahsedilen filmi çeken Manaki Kardeşler’in eklenen kaynaklardan ve sayfanın İngilizce Wikipedia maddesini baz aldığımda ve Yunanistanlı film yönetmeni Theodoros Angelopulos’un çektiği 1995 tarihli Ulis’in Bakışı adlı filmin ilk sahnesinde kullandığı Manaki Kardeşler’e ait İngilizce bilinen adıyla “The Weavers” adlı filmin bir bölümüdür, diğer bir bölümü ise yine yanlış açılmış bir sayfa olan Manaki Kardeşler’e ait Türkçe bilinen adıyla “Büyükanne Despina” filmidir. Yani “Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar” ve “Büyükanne Despina” filmleri tek bir film olup, açılan iki sayfada yanlıştır, ortada büyük bir bilgi kirliliği vardır. Gerçekte var olmayan bir filmin sayfası silinsin. --Reuko (mesaj) 15.05, 11 Kasım 2021 (UTC)

Reuko merhaba, konuya hakim olduğun için sana olay daha nettir ama ifadeler biraz karışık. Hangi sayfanın hangisiyle birleştirilmesi gerektiği ve hangi başlıklı madde içerisinde yer alması gerektiğini maddelerde ilgili etiketlerle yazarsan daha iyi olacaktır. Zira konu SAS tartışması yerine bir birleştirme/düzenleme işlemi gibi duruyor.--Tanyel (mesaj) 11.06, 12 Kasım 2021 (UTC)

Hakikaten öyle, Tanyel. Şurada bir görüş oluşmasına yönelik adım atılmıştı ki konu SAS'a geldi, olsun, yeni kullanıcımızı usul ile boğmaktansa süreci böyle de yürütebiliriz. İlgili maddeleri oluşturan 𐰇𐱅𐰚𐰤 tarafından yer verilen yorumu da bu SAS çerçevesinde birleştirmeye yönelik bir görüş olarak değerlendirmek gerekir elbette. Zannediyorum sonuç birleştirmeye doğru da gidecek gibi, eğer ben de yanlış anlamadıysam. Dr. Coal^mesaj 13.38, 12 Kasım 2021 (UTC)

• Bu çok karışık bir konu gerçekten. Kimi kaynaklarda da iki farklı film olarak bahsedilir. Çünkü çekim yıllarının farklı olduğunu belirtir. Misal; "...Manaki Kardeşlerin ilk Türk sinemacılar, 1905'te çektikleri filmleri “İp Eğiren Kadınlar” adlı filminde ilk Türk filmi olarak değerlendirmek gerektiğini söylemiştir. Makedonya’da Manaki Kardeşler ile ilgili araştırmalar yapan Makedonya Sinematek Kurumu Film Arşivi Direktörü İgor Stardelov benzer bir yaklaşım sürdürmüştür. Stardelov, “İp Eğiren Kadınlar” filminden önce çekildiğini belirttiği “Büyükanne Despina”' adlı filmin ilk Türk filmi olarak kabul edilmesi gerektiğini de söylemiştir (Evren, 2013, s. 72-76)." --Pragdon^mesaj 22.12, 12 Kasım 2021 (UTC)

•Uyarılarınız için teşekkür ederim. Benim görüşüm hala Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar sayfasının silinmesinden yana. Sayfanın İngilizce maddesine baktığımızda zaten yanlış çevrildiğini, esasen sayfanın Büyükanne Despina filmine ait olduğunu anlayabiliyoruz. Theodoros Angelopulos’a ait Ulis'in Bakışı adlı filmin ilk sahnesinde hem Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar hem de Büyükanne Despina filmlerinin tek bir film olarak kabul edilip, kullanıldığını görebiliyoruz. Benim araştırdığım kadarıyla nedense sadece Türkiye’de Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar adıyla ayrı bir film olarak değerlendirildiğini görüyorum bunu da Kurgu (sinema) bilmediklerinden, çekilen filmlerin ve çekildiği dönemi de kapsayarak Kısa film olmasından dolayı iki ayrı film olarak değerlendirdiklerini düşünmekteyim. Zira bu filmin, diğer filmden ayrı çekildiğine ve çekildiği yıla dair de herhangi net bir kanıt yoktur. — Bu imzasız görüş Reuko (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Türkçedeki sayfa İngilizcedekinin çevirisi değil, öncelikle İngilizce Vikipedi'yi kanon kabul edip her şeyi ona endekslemeyi bırakmak gerekli. Pragdon'un verdiği kaynaktaki kişi -ki gayet önemli bir kişi- iki farklı film olarak değerlendirmiş örneğin, bu kaynak değil mi? Öte yandan iki filmin tek bir film olduğuna dair de net bir kaynak yok. Bunların filme alınmasından 90 yıl sonra çekilen bir başka filmde kullanılmaları bunların tek bir film olduğunun kesin delili midir? İşin aslı bunların iki farklı film mi olduğu yahut bir filmin iki farklı sekansı mı olduğu net değil. Farklı değerlendirmeler var. Bunlardan öte yazılan her şey özgün araştırmaya giriyor. İki filmin de yün eğiren kadınları içerdiğini göz önüne aldığımızda aynı gün çekilmiş olmaları büyük bir olasılık. Aynı gün içerisinde bir makaraya köyün kadınlarını toplu olarak, bir diğer makaraya da yaşlı bir kadını tek çekmiş olmaları en mantıklı çıkarım. Ancak bu yine de bir çıkarım ve bunu bizim yapmamız özgün araştırma oluyor. Kayda değer kaynaklarda ne diyorsa bizim için o olmalı. Kaynaklara baktığımızda da tek film olarak değerlendiren de, iki ayrı film olarak değerlendiren de mevcut. İki farklı görüşe karşın diğerinden daha baskın olarak kabul gören bir görüş de yok. SAS gerekçesine baktığımda kişisel görüşlerin haricinde de bir şey göremiyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.19, 13 Kasım 2021 (UTC)

• Sayfaları birbirine endekslemedim yanlış okumuşsunuz. Evet verilen kaynakta ve Ev İşleri - İp Eğiren Kadınlar sayfasındaki Türkçe olan 5.kaynağa baktığımızda aynı kişinin “Hayal Perdesi” dergisinde de yayınladığı aynı yazıdan ibaret olduğunu görüyoruz. Halbuki Theodoros Angelopulos’un filminde görsel bir kanıt sunarak yayınladığını görebiliyoruz. Sayfadaki diğer yabancı kaynaklarda bunu destekler niteliktedir. Ayrıca kendisi tüm Dünya’da kabul görmüş bir sinemacıdır. Filmlerin nasıl çekildiğine dair sürece buradan ulaşabilirsiniz. Bir makara ile bir film çekiliyor algısı yanlış bir çıkarımdır, bu konuyu da şuradan incelemeniz mümkündür. Daha net açıklamam için örnek olarak bu filmin çok geniş bir zaman diliminde çekildiğini gösterebilirim. Bir film, bir makara ile de çekilebilir, on makara ile de çekilebilir sonrasında, kurguda birleştirilir. Fazla makara kullanmak ve ya günümüz dijital teknolojisiyle fazla kart kullanmak onu farklı filmler yapmaz. Yine bir film, 1 ayda da çekilebilir, 12 yılda da çekilebilir, çekim süreci de o filmi farklı bir film yapmaz. Benim görüşüm bir film yönetmeni ile aynı doğrultuda, tek film olduğu yönündedir. — Bu imzasız görüş Reuko (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Şu yazılanların buradaki mevzuyla en ufak bir ilgisi yok. Neyse, nihai görüşümü belirteyim. Uzmanların da anlaşamadığı belirsiz bir konu olduğu için ayrı maddeler halinde kalmaları daha mantıklı. En kötü ihtimalle maddeler birleştirilir (İp Eğiren Kadınlar adıyla) ve bu ihtilaftan bahsedilir madde içerisinde de. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.24, 13 Kasım 2021 (UTC)

𐰇𐱅𐰚𐰤, herhangi bir yanlış değerlendirme olmaması adına, yukarıda bağlantısını verdiğim tartışma sayfasındaki birleştirme görüşünüzü geri çekerek mevcut durumun korunmasını destekliyorsunuz, doğru mudur? İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 12.01, 21 Kasım 2021 (UTC)

Birleştirelim, ihtilaflı durumdan madde içerisinde bahsedelim derim bana kalırsa @Dr. Coal. Onun dışında herhangi bir sayfanın silinmesine karşıyım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.01, 21 Kasım 2021 (UTC)

Tamamdır, 𐰇𐱅𐰚𐰤, ben bir önceki yazdığınızdan "iki ayrı madde olarak korunsun" anlamıştım, bunu düzeltmek adına iyi oldu tekrar açıklık getirmeniz. Teşekkürler, iyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 21.01, 21 Kasım 2021 (UTC)

Benim görüşüm, açılan sayfa yanlış olduğundan birleştirilmesi değil, silinmesi yönündedir. Şimdiden teşekkür ederim. Dr. Coal 𐰇𐱅𐰚𐰤 Reuko (mesaj) 22.26, 21 Kasım 2021 (UTC)Reuko

Sizin görüşünüz aşağıda yer alıyor zaten Reuko, teşekkürler. Dr. Coal^mesaj 23.34, 21 Kasım 2021 (UTC)

Yanlış anlaşılma olmasın, karşıt görüşünde hala var olduğunu belirtmek için tekrar yazmıştım. Teşekkürler Dr. Coal, Reuko (mesaj) 12.30, 22 Kasım 2021 (UTC) Reuko

• kaynak bazlı konuşmamız gerekiyor. yazılanlara baktığımız zaman, birbirinden bağımsız çeşitli kaynakların, bu kısa filmden bahsettiğini görebilmekteyiz: https://www.degruyter.com/document/doi/10.36019/9780813587172-005/html, https://anthrosource.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1548-1425.2008.00039.x, https://link.springer.com/chapter/10.1057/9781137336804_4 .—Dakmor Tojira 22.16, 13 Kasım 2021 (UTC)

• Yazdıklarım film yapımıyla alakalı ve sizlerin ekledikleri kaynaklara dayandırdığım deliller. Tartıştığımız konu da bir film olduğunu göre, mevzuyla alakalı gibi duruyor. Uzman denirken, Türkiye’de ki sinema yazarları tarafından iki farklı film olarak kabul görmüş. Bir filmden bahsediyorsak, buradaki filmde kullanılan görüntülerin, bir dergi yazısından daha geçerli bir kanıt olduğu kanaatindeyim. Benim sunduğum gerekçeler, sayfanın ve uzmanların tam tersini kanıtlar niteliktedir. Olmayan filmin sayfasının silinmesi yönündedir. ~~Reuko

• Silinsin Tüm kaynaklar, sayfanın yanlış olduğunu gösteriyor. Reuko (mesaj) 19.23, 17 Kasım 2021 (UTC)Reuko

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.