Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Fethullahçı Gladyo
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.=== Fethullahçı Gladyo ===
Kesin bir özgün araştırma ihlâlidir söz konusu olan ve bu sebeple madde silinmelidir. Gazeteciler, amatör veya profesyönel istihbaratçılar çeşitli teoriler, fikirler kurabilirler fakat bunlar bir olgu olarak kanıtlanmadığı sürece bizimki gibi bir ansiklopedide yer almaları mümkün değildir. Bu tip maddelere nitekim bu sebeple genel olarak yer vermedik, vermemeye devam ediyoruz. Bu durumda bu tip bir maddenin günlerce Vikipedi'de kalması utanılası bir durumdur. Temel içerik politikalarımızdan sanırım tek ihlâl etmediği telif, kesinlikle silinmelidir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 19:16, 30 Temmuz 2008 (UTC)
Silinsin Anksiklopedik olmamasının yanı sıra tarafsızlık ilkesine uymamaktadır. --Gezginler06 18:18, 8 Ağustos 2008 (UTC)
- Silinsin Tartışmasına da yazdım, sayfa tamamen iddiadan ibaret HS ile silinebilirdi. Saygı ve sevgilerimle.Bora006 mesaj gönder 19:20, 30 Temmuz 2008 (UTC)
- Silinsin Bunun gibi birde TİT maddesi var.Bir SAM'de ona açılmalı.Bütün Derin Devlet maddeleri aynı madde de toplanmalı--Yürekli 19:22, 30 Temmuz 2008 (UTC)
- Silinsin-- Katılıyorum. P.S. Bunun gibi sırf Doğu Perinçek ve İşçi Partisinin iddiaları ve kaynaklarına dayanan maddeler daha vardır. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ileti 19:25, 30 Temmuz 2008 (UTC)
- Silinsin yazılmış gerekçeler doğrultusunda --Manco Capac 06:42, 31 Temmuz 2008 (UTC)
- Silinsin - Levent Abi ileti 06:45, 31 Temmuz 2008 (UTC)
Kalsın Eğer bu madde silinirse bütün derin devlet maddeleri silinecektir çünkü hepsi birer iddaa. Unutmayın ümraniye davasından önce bir ergenekon örgüt diye bir madde vardı, sonra eğer iddaa mahkemeye başvuru şeklinde yapıldıysa iddaa vardır. Çünkü işçi partisi'nin adliyede suç duyurusu vardı.[1] ayrıca hikmet çetinkayanın da böyle bir kitabı vardı. Bunlar gösteriyorki ya bütün derin devlet maddeleri silinecek ya da fethullahçı gladyo maddesi kalacak. Bunu vikipedi olarak iyi düşünmeliyiz. Özgür ansiklopedi diyorsak eğer kendimize -ki öyleyiz- o zaman fikir özgürlüğüne de kişilik haklarına da saygılı olmalıyız ki mevzubahis olan konuda kişilik hakları ihlal edilmemiştir. Yazlanlar iddaa olarak korunmuştur. Vikipedi üyeleribe arz olunur. Bakınız Derin Devlet burada da iddaalar adında bir başlık var orası da silinmelidir o zaman, eğer elimizde değersiz bir özgür ansiklopedi olmasını istiyorsak, kladı ki ergenekon da bir iddianamedi. --Denereri 14:50, 31 Temmuz 2008 (UTC)
- Silinsin Sayfa tamamen bir dayanağı olmayan iddialardan ibaret. Şimdiye kadar dahi burda kalması büyük bir ayıp.BUR4K 13:16, 4 Ağustos 2008 (UTC)
- Silinsin--Muratsahinileti 20:08, 4 Ağustos 2008 (UTC)
- Silinsin-- Bu maddede verilen bazı kaynaklar dikkatimi çekti. Ergenekon ile ilgili gözaltılardan sonra, gözaltılara maruz kalan kişi ya da kişilere yakın basın yayın organlarının haberleri kaynak olarak kullanılmış. Böyle bir madde yazılıyorsa güvenilir kaynaklar daha doğrusu tarafsız kaynaklar verilmeli. Ancak bunu yaparak doğrulanabilirlik politikamıza uygun halde hareket etmiş oluruz. Türkiye genelinde ne yazık ki son dönemlerde yaşanan kutuplaşmalara Vikipedimizi alet etmemeye özen göstermemiz gerekmektedir. Mızrakmsj 14:40, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Silinsin--Selim Elmasmsj 06:27, 6 Ağustos 2008 (UTC)
- Silinsin Kurallara uygun değil...Vikipedist 12:44, 21 Ağustos 2008 (UTC)
Yorumlar
değiştir
Yorum Bu sonuçta kamuoyunda bilinirliği olmayan, doğrulanabilir bir konu değil. Sadece bir belli bir kaynağı var. ikincil ve üçüncül kaynaklarda ortada yok. Kalması için kayda değerliği sağladğını da düşünmüyorum. Ancak bu konu sadece idda edilen kitabın maddesi üzerinde açılmalı. --Muratsahinileti 12:28, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Ayıp diye yadırganacak,tepki verilecek bir durum sözkonusu değil.Tamamı iddialara dayalı bu kadar maddeden sonra.Asıl ayıp Vikipedi olarak çifte standart yaparsak olur.Üzerinde Derin Devlet tabelası asılı bir bina görenimiz herhalde yoktur.Şahsen ben görmedim.Aslında bu kadar çok başlı başına madde açmaktansa,bunların hepsi Derin Devlet maddesinde toplansa çok daha yerinde olacaktır.Derin Devlet TSK mı? Evet, Derin Devlet MİT mi? Evet, Derin Devlet Emniyet mi? Evet...Çillerin Örgütüymüş,Fethullahçı Gladyoymuş,TİT'miş hepsi bir araya toplanmalı,yazar arkadaşlar şu sözlük alışkanlıklarından kurtulamadı gitti bir türlü.İki satır yazı yaz sonra yapıştır taslak şablonunu.Madde ilelebet taslaktan öteye geçemesin.Ne yaptık = Ee ansiklopedi yazdık (mı?)--Yürekli 20:16, 4 Ağustos 2008 (UTC)
- YorumEvet gerçek uzlaşmayı yürekli arkadaşımız verdi gibi, ancak şöyle bir problem var farklı iddiaları nasıl aynı maddede kullanacağız. İtalya'da Gladio denilen örgüt türkiye'de ya Gölge ordusu ya da kontgerilla adıyla geçmektedir. SüperNato ve Ergenekon gibi söylemler yakın zamanlarda üretilmiş kavramlardır ama türkiye'de Galdio'nun adı Kontgerilladır en yaygın kullanış budur. Bütün iddiaları bu başlıkda toplamamız gerekir en doğrusu bu olur bence. Vikipedi:Köy çeşmesi (istekler) bir de burada bir istek öneri getirmiştim ama hiç ilgi görmedi.--Denereri 09:57, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Arkadaşlar çoğunluk silinsin diyor. Silinmesi için daha bekleniyor? Ne zaman silinecek bu madde?BUR4K 11:39, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Alt başlıklar halinde toplanabilir.Örneğin 27 Mayıs ya da 12 Eylül askeri müdahaleleri gibi ya da Euro 2008 gibi.O maddelerde bir sürü alt başlık var.--Yürekli 12:20, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Evet türkiyenin geçmişte bu tip örgütlenmeye verdiği isim kontgerilladır. Ergenekon sözü çok yakın zamanlarda peydah oldu(özür dilerim), ama bütün bu komplo teorileri aynı başlığın altına toplanabilir. Yürekliye kesinlikle katılıyorum. --Denereri 19:22, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Evet silinmesi şeklinde bir istem var ancak eğer sadece bu madde silinirse çifte standart olur bu BUR4K beye cevap olur inşallah. Evet derin devlet maddeleri Kontgerilla başlığı altında iddialar alt başlığında toplanabilir. Bu tip maddelerin silinmemesini ertelenmesini talep ediyorum. --Denereri 12:46, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum--Kaynak mı? Buyurun.Hemde bunlar yorum falan değil haber (Elazığ Emniyet Müdürlüğünün bir operasyonu). [[1]] ,[[2]](Bu haberde Zübeyir Kındıra 'nın "Fethullah'ın Copları" adlı bir kitabından bahsedilmiş), [[3]] Kısaca maddenin adı değişebilir mi? elbette değişebilir ancak dediğim gibi bu tür Derin devlet maddeleri bir araya toplaıp alt başlıklar halinde sunulmalı,Gladyo ve Kontrgerilla maddeleriyle beraber birde Derin Devlet maddesi yeterde artar bile...Asıl sakınılması gereken çifte standart.Sempati duyulası Derin Devlet,Nefret edilesi Derin Devlet...Yok böyle birşey.--Yürekli 12:50, 5 Ağustos 2008 (UTC)
Not:Kontrgerilla değil Derin Devlet maddesine taşınmalı,çünkü Devlet adı geçtiğinden bütün kurumları kapsıyor.Sadece Kontrgerilla doğrudan (ya da dolaylı) Bordoberelileri yani TSK'yı işaret eder.--Yürekli 12:53, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- YorumEvet türkiyenin geçmişte bu tip örgütlenmeye verdiği isim kontgerilladır. Ergenekon sözü çok yakın zamanlarda peydah oldu(özür dilerim), ama bütün bu komplo teorileri aynı başlığın altına toplanabilir. Yürekliye kesinlikle katılıyorum. --Denereri 19:23, 5 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Madde ya tamamen silinmeli, ya da ayrı bir madde olarak kalmaya devam etmeli. İçeriğin derin devlet maddesine taşınması hata olur çünkü o madde genel olarak "derin devlet" kavramını ele alıyor. Spesifik örgütlere ayrı maddelerde yer veriliyor çünkü aralarında büyük farklılıklar var ve varlığı kanıtlanan örgütler ile iddialardan ibaret olan oluşumlara aynı maddede yer vermek doğru olmaz. --60.240.246.147 06:25, 6 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum-- Zaten Genel olarak ele alınmalılar.Yukarıda anlattığımda bu.Derin Devlet nedir?Devletin Silahlı Kurumları içinde yuvalanmış,Devlet adına ya da kişisel çıkarlar gözönünde tutularak,kanunsuz işlere/eylemlere karışmış personeller bütünü.--Yürekli 14:47, 6 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Ama bahsedilen örgütlerin çoğu üyesi bu "personel bütünü"ne dahil değil ki. Aralarında kiralık katiller, organize suç örgütü liderleri, çete mesupları gibi kişiler var. Derin devlet tarafından kullanılıyor olmaları kurdukları örgütlerin devlet kurumları içinde "yuvalanmış" olduğunu kanıtlamaz. --60.240.246.147 03:30, 7 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Onlarda organeller ve inorganeller diye sınıflandırılmaktadır.Devlet personeli Organel,Taşeronlar işin İnorganeller boyutu.Zaten isim çok açık Derin Devlet .Devlet adına hareket etmeseler zaten Derin Devlet'in bir anlamı kalmaz.Kanıt derseniz bende en başa dönerim.Ben üzerinde Derin Devlet Müdürlüğü,Amirliği,Komutanlığı yazan bir bina görmedim.Bunların hepsi iddiadır.İlgili madde de bir kaç itirafta mevcut tabi.Bkz.Derin devlet--Yürekli 13:48, 7 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Derin demek zaten gizli olduğunun göstergesidir ama bir yandan cumhurbaşkanları, başbakanlar ve diğer üst düzey yetkililerin varlığını açıkça beyan ettiği derin devlet var; diğer yandan da Hikmet Çetinkaya'nın varlığını iddia ettiği Fethullahçı Gladyo var. Her ikisini aynı keseye koymak bence hata olur. --60.240.246.147 08:37, 8 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Devlet sözünün kullanılması asıl devleti hedef alır, çünkü bu örgütlenmeler illa ki devletin içerisinde bulanması gerekmez. Daha önceden özel harp dairesinde bulunan bu tip örgütlenmeler bu gün poliste ya da istaihbarat örgütlerinde ya da özel güvenlik şirketlerinde olabilir, yani bu tip illegal örgütlenmeler sivil toplum kuruluşlarında bile olabilir bakınız daha önceden Komunizmle mücadele dernekleri komandoları. falan fila. Kontgerilla karşı direniş demektir tamam sözlük anlamı budur ancak, gerilla tanımı zaten haklı olanb taraf için kullanılır.--Denereri 10:20, 8 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum1-Bir madde de ya da tartışma sayfasında kaynak bir kere verilir.Hala yukardaki kaynaklara bakmayıpta İşçi Partisi iddiası diyen arkadaşlar lütfen bu sayfayı iyice inceleyin.
2-Devleti filan hedef almaz.Ne alaka?Bizzat devletin en tepesindekiler Derin Devleti tanımlamışlar.Sizin bahsettiğiniz sivil toplum kuruluşları vs ise Derin Devlet'i oluşturmaz.Onlara Mafya denir.Kontrgerilla tanımını zaten yapmışsınız.Derin Devletin günümüzdeki tanımını karşılamaktan çok uzak--Yürekli 10:25, 8 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum Ne oldu anlamadım gereği mi uygulandı söylenmeden etmeden?--Denereri 16:21, 9 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum yeterli çoğunluk sağlanmadı mı? --Gezginler06 14:58, 13 Ağustos 2008 (UTC)
- Yorum PLaton'un neden demokrasi'den nefret ettiğini şimdi anlayabiliyorum, yani verilen karar çifte standart olsa bile uygulanmalı hukuka ne gerek var canım öyle değil mi? Eğer silinecekse benzer diğer maddeler de silinmeli eğer kalacaksa diğerleriyle birlikte kalmalı. Ama dediğim gibi hepsi aynı madde altında toplanarak iş çözülebilir. Ama kimse bunu yapalım mı yapmayalım mı? Sesini çıkartmıyor.--Denereri 15:29, 13 Ağustos 2008 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.