Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Genç Atsızlar
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. --ToprakM ✉ 11.32, 7 Mayıs 2020 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
Ben bu sayfanın propaganda amaçlı oluşturulduğundan şüpheleniyorum. Topluluk facebook üzerinden kurulmuş bir topluluk, kayda değerliği yok, şöyle haberler haricinde elle tutulur bir kaynak da yok zaten. "Kendilerine genç atsızlar adını veren grup" şeklinde geçiyor hepsinde de. Kesinlikle silinmesi gerektiğini düşünüyorum. Sogenius (mesaj) 00.40, 27 Nisan 2020 (UTC)
Silinsin Kayda değer bir oluşum değil.
Kalsın Gerekli düzenlemeler yapılmış.---- Dijkstra·ileti 20.58, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Silinsin Maddeyi aday gösteren olarak --Sogenius (mesaj) 02.25, 27 Nisan 2020 (UTC)
Hızlı silinsin Vikipedi hiçbir kişi veya oluşumun propaganda yapma ya da taban toplama yeri değildir. Dr. Coalmesaj 08.02, 27 Nisan 2020 (UTC)
Yorum Çok ayrıntılı inceleyemedim ama özellikle haber aramalarında KD'liğini kanıtlayacak kaynaklar var gibi geldi bana. Facebook'ta orada veya burada örgütlenmesi KD olmayacağı anlamına gelmiyor. Haklarında çok fazla eleştirel haber var gibi. Konuya hakim bir arkadaş ayrıntılı bir inceleme gerçekleştirebilirse sağlıklı olur. --Pragdonmesaj 08.52, 27 Nisan 2020 (UTC)
Cevap Merhaba @Pragdon, Facebook çıkışlı olması kayda değer olmasına engel değil evet ama bu maddenin kayda değerliği yok. Çünkü haklarında çıkan bahsettiğim haberler hariç ikincil kaynak yok. Atıyorum topluluk kaç kişi, hangi yıl kuruldu vs., bunları Facebook'tan mı öğreneceğiz? Orada gruplaşan her topluluk burada kendine madde açacaksa yandık. İleride olur da KD bir topluluk olurlarsa tekrar madde açılabilir, bunun geri dönüşü var. Ama bunların önü kesilmezse sonra daha zor olur bence.--Sogenius (mesaj) 21.12, 27 Nisan 2020 (UTC)
- Silinsin Dr.Coal'a katılarak.--Thothr (mesaj) 00.34, 29 Nisan 2020 (UTC)
- Kalsın Son düzenlemelerle birlikte. Emeği olanların ellerine sağlık.--Can Je suis là 20.35, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Yorum Özellikle gerçekleştirilen eylemler üzerine (geneli olumsuz olsa da) epey bir haber mevcut. Şurada da geçmişe yönelik bağlılıklarına dair bir kaynak var ama çok derin değil. Sanki biraz derine inilse asgariden kayda değerliği sağlayacak gibi geliyor. Bir boşlukta eğer o zamana dek kapatılmazsa inceleyeceğim. chansey mesaj? 01.21, 30 Nisan 2020 (UTC)
- Kalsın Pragdon ve Chansey madde kayda değer olabilir demiş ama yukarıda sayfa hakkında yeterli bir inceleme yapılmadığını görüyorum. Ben sadece 1 dakikalık bir araştırma ile oluşumun 2009'dan beri menfi faaliyetlerinin farklı mecralarda haber olduğunu görüyorum. Kötü yazılmış bir madde silinme nedeni değildir. İlgilenenler şu (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9) kaynaklardan muhtelif başlıklar oluşturabilir. Şu (1, 2, 3, 4) tarz haberler de şu maddede yazdığım gibi tercih edilebilir. --Kingbjelica (mesaj) 19.37, 30 Nisan 2020 (UTC)
- Propaganda ve nefret söylemi, "kötü yazılmış bir madde"nin ötesinde tam olarak silinme nedenidir. Bir gırtlak kesilmediği kalmıştı maddede, küfür kıyamet! Gelgelelim, düzenlenirse durum başka. Dr. Coalmesaj 19.51, 30 Nisan 2020 (UTC)
- SAS'ta öncelik "madde konusunun" kayda değer olup olmadığıdır, içeriği daha sonra gelir. Kaldı ki "Propaganda ve nefret söylemi" için ilk tercihimiz SAS yerine hs olur yada tartışma sayfası tercih edilebilir, ilgili şablonlar eklenebilir vs. İçerik sorunları SAS'ın önceliği değil tıpkı "hadi şu maddeyi kurtaralım" ya da "kayda değerlik durumunu araştırmadım ama SAS'ta bir yüklenici (gönüllü bile sayılmaz) vaktini harcayıp ispatlamazsa silinsin" düşüncesi gibi. Madde 5 yıl önce yazılmış, yeni değil, yeni olsa durum daha farklı olur tabii sevgili @Dr. Coal. Hülasa sürüm kontrolüyle alakalı bu durum, Vikipedi'nin bunu engellemeye yönelik politikaları mevcut. SAS sürecinde elbette içerikle alakalı bir temizleme olmalıdır, çünkü Vikipedi'de yer almak bu ve benzeri oluşumlar için önemli görülüyor, işte bizim sürüm kontrolünde bu propaganda diline fırsat vermememiz gerekiyor. Kaldı ki 5 yıl öncesine kadar hem proje hem de devriyelerimiz bu konuda epey yol aldığımızı düşünüyorum.--Kingbjelica (mesaj) 20.20, 30 Nisan 2020 (UTC)
- Propaganda ve nefret söylemi, "kötü yazılmış bir madde"nin ötesinde tam olarak silinme nedenidir. Bir gırtlak kesilmediği kalmıştı maddede, küfür kıyamet! Gelgelelim, düzenlenirse durum başka. Dr. Coalmesaj 19.51, 30 Nisan 2020 (UTC)
- Kalsın Kayda değer olduğunu gösterir kaynaklar @Kingbjelica tarafından sunulmuş, emeği için kendisine teşekkür ederek kalmasından yana oyumu kullanıyorum. Maddenin içeriğine dair sorunlar düzeltilebilecek durumda, bu nedenle silinmemesinin daha doğru olacağını düşünmekteyim. --justinianus 21.41, 4 Mayıs 2020 (UTC)
- @Kingbjelica yukarıda ifade etmiş ve sağolsun maddeyle ilgilenmiş. Bende iki (biri bağımsız değil) kaynak ekledim ve bir takım düzenlemelerde bulundum. Kayda değerliğin maddede ispatlandığını düşünüyorum. Kanaatim kalsın. chansey mesaj? 23.01, 4 Mayıs 2020 (UTC)
- Kaynakları incelerken ufak tefek kafa karışıklıkları yaşadım @Chansey, @Kingbjelica. Buradaki kaynakta bulunan fotoğrafta "Ötüken Derneği" gibi bir dernek imzası var. Maddenin başında belirtilen "Türkçü Turancılar Derneği" diye bir dernek adı İçişleri Bakanlığının sisteminde yok. Şuradaki resmi olduğu söylenen hesapta "Turancılar Toplumcu Düşünce ve Eğitim Derneği" diye geçiyorlar ve takip ettikleri hesaplar "Genç Atsızlar" ve "Ötüken Dergisi". Yani bahsi geçen dernek bu büyük ihtimal. Ama bu dernek de bakanlığın dernekler datasında yer almıyor. Görebildiğim kadarıyla böyle bir dernek resmiyette yok. Sadece il ve ilçe bazında açılmış bir kaç "Turancılar Derneği" adlı oluşumlar var. Bunlar resmiyette birbirinden bağımsız çünkü şube olsa sistemde "Şube" diye belirtirdi. Böyle bir ibareye rastlamadım. Bu sebeple içerikteki dernek ile alakalı bilgiler maddeden çıkarılmalı. Sadece "Turancılar Derneği" notu düşülebilir gibi. Bunun dışında madde içeriği bu haliyle telifli. İlgilenen bir arkadaşımız olmazsa ben temizleyebilirim. Notunu düşmek için belirttim.--Pragdonmesaj 11.11, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Kayda değerliği bir şekilde sağlanırsa ve sayfanın kalmasına karar verilirse dahi, ben hala propaganda amaçlı oluşturulmasından ötürü şu anki içeriğinin neredeyse olduğu gibi kaldırılmasından yanayım. Kaynaksız bilgiler ("sahiplendiği miras" vb. ansiklopedik olmayan alt başlıklar, kuruluş yılı, lokasyon merkezi gibi) temizlenerek, güvenilir kaynaklar doğrultusunda, maddenin asıl kayda değerlik ölçütü (yani grubun ulusal medyaya konu olan eylemleri) kıstas alınarak en baştan yazılmalı diye düşünüyorum.--sogeniusileti 11.48, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- @Pragdon dernekler 1908'den beri ülkenin kangreni gibi bir şey, memleketçiler, köycüler ve kuşseverler dernekleri vs. akla hayale sığmayacak düzeyde. Bana kalirsa dernegi İB datasinda ararken kelime kombinasyonlarında sorun yasamis olabilirsiniz. Anladigim kadariyla her kentte ayri dernekler aciyorlar ve bunlar resmiyette tek bir cati altinda degil,ana dernegin subeleri degiller yani. Madde bazinda grubun menfi eylemleri basligi tutularak sadece bunyelerindeki dergilerin adini vermek bu madde icin yeterli olur kanimca. Açıkçası bu konu ilgim dahilinde değil ve tartışmaya "usülen" dahil oldum ve içerik düzenlenebilir dedim. Yukarıda Sogenius madde baştan yazılmalı demiş ama kimsenin maddeyi düzenleme zaruriyeti yok, kullanıcıya bunu hatırlatmak gerekiyor. Buraya ayırdigimiz zaman ve enerjiyi bu tarz bir maddenin içerigini duzeltmek ya da hangisi bu teskilatin alt dernegi hangisi ust dernegi diye arama yapmaya, emek harcamaya ayiramayiz! Siz de kendinizi yormayin.--Kingbjelica (mesaj) 12.41, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Sayfaya göz atarsanız, arkaplandaki reklam amacını çok rahatlıkla görebilirsiniz. Vikipedinin buna hizmet eden bir araç olmasını engellemek istiyorsak bunların temizlenmesi şart, e bunlar gidince de madde neredeyse bomboş kalıyor. Bomboş kalan madde ya silinmeli, ya da geliştirilmeli. "Madde KD'liği sağlıyor, silinmesin" diyen sizlersiniz. Ben de böyle bir çözüm atıyorum o zaman ortaya. Maddeyi ben en baştan yazarım gerekirse, zaten çok da yazılacak bir şey yok. --sogeniusileti 13.04, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Ben şundan bahsediyorum, bu örgüt veyahut kendinilerini ne olarak tanıtıyorlarsa sadece menfi durumlar yaratmalari ekseninde kayda deger ve madde icinde bu konuda bir baslik var. Siz ilgilrniyorsaniz sayet, bu basligi tutarak/gelistirerek duzenlemeler yapabilirsiniz. Buna ek olarak cikardiklari dergileri sadece ad olarak eklemek yeterli olur. Madde icinde Turkculerin 2000 sonrasinda teskilatlanisi vs. ise dogrulanamayan kisimlardir, silebiliirsiniz. Ben bu adayliga sadece usulen (konunun kayda degerligi) katildim ve icerigi onayladigimi dusunuyorsunuz, SAS'ta önceligimiz konunun kayda deger olup olmadigi. Icerik problemleri icin gonullu olan birisi -siz veya bir baskasi- duzenleme yapabilir. Bunun yapilmiyor olusu yukarida belirttiginiz gibi silme gerekcesi olamaz. Evet icerige kimse dokunmuyorsa sayet, sayfanin basina gerekli uyari sablonlari koymak yeterlidir. Buraya ayirdigimiz vakitleri daha verimli olacagimiz konular icin harcamaliyiz.--Kingbjelica (mesaj) 13.47, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- @Kingbjelica’ya tamamen katılıyorum. Durum içerikle değil; KD’likle ilgilidir. Zaten maddeye değerli @Orfur tarafından sorun şablonları konulmuştur. Gerekçeler için tartışma sayfasına bakabilirsiniz. chansey mesaj? 17.06, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- @Chansey İltifatınız için teşekkür ederim ancak Pragdon gerekeni yaparak sayfayı olması gerektiği hale getirmiş.--Orfur (mesaj) 21.54, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- @Kingbjelica’ya tamamen katılıyorum. Durum içerikle değil; KD’likle ilgilidir. Zaten maddeye değerli @Orfur tarafından sorun şablonları konulmuştur. Gerekçeler için tartışma sayfasına bakabilirsiniz. chansey mesaj? 17.06, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Ben şundan bahsediyorum, bu örgüt veyahut kendinilerini ne olarak tanıtıyorlarsa sadece menfi durumlar yaratmalari ekseninde kayda deger ve madde icinde bu konuda bir baslik var. Siz ilgilrniyorsaniz sayet, bu basligi tutarak/gelistirerek duzenlemeler yapabilirsiniz. Buna ek olarak cikardiklari dergileri sadece ad olarak eklemek yeterli olur. Madde icinde Turkculerin 2000 sonrasinda teskilatlanisi vs. ise dogrulanamayan kisimlardir, silebiliirsiniz. Ben bu adayliga sadece usulen (konunun kayda degerligi) katildim ve icerigi onayladigimi dusunuyorsunuz, SAS'ta önceligimiz konunun kayda deger olup olmadigi. Icerik problemleri icin gonullu olan birisi -siz veya bir baskasi- duzenleme yapabilir. Bunun yapilmiyor olusu yukarida belirttiginiz gibi silme gerekcesi olamaz. Evet icerige kimse dokunmuyorsa sayet, sayfanin basina gerekli uyari sablonlari koymak yeterlidir. Buraya ayirdigimiz vakitleri daha verimli olacagimiz konular icin harcamaliyiz.--Kingbjelica (mesaj) 13.47, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Sayfaya göz atarsanız, arkaplandaki reklam amacını çok rahatlıkla görebilirsiniz. Vikipedinin buna hizmet eden bir araç olmasını engellemek istiyorsak bunların temizlenmesi şart, e bunlar gidince de madde neredeyse bomboş kalıyor. Bomboş kalan madde ya silinmeli, ya da geliştirilmeli. "Madde KD'liği sağlıyor, silinmesin" diyen sizlersiniz. Ben de böyle bir çözüm atıyorum o zaman ortaya. Maddeyi ben en baştan yazarım gerekirse, zaten çok da yazılacak bir şey yok. --sogeniusileti 13.04, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- @Pragdon dernekler 1908'den beri ülkenin kangreni gibi bir şey, memleketçiler, köycüler ve kuşseverler dernekleri vs. akla hayale sığmayacak düzeyde. Bana kalirsa dernegi İB datasinda ararken kelime kombinasyonlarında sorun yasamis olabilirsiniz. Anladigim kadariyla her kentte ayri dernekler aciyorlar ve bunlar resmiyette tek bir cati altinda degil,ana dernegin subeleri degiller yani. Madde bazinda grubun menfi eylemleri basligi tutularak sadece bunyelerindeki dergilerin adini vermek bu madde icin yeterli olur kanimca. Açıkçası bu konu ilgim dahilinde değil ve tartışmaya "usülen" dahil oldum ve içerik düzenlenebilir dedim. Yukarıda Sogenius madde baştan yazılmalı demiş ama kimsenin maddeyi düzenleme zaruriyeti yok, kullanıcıya bunu hatırlatmak gerekiyor. Buraya ayırdigimiz zaman ve enerjiyi bu tarz bir maddenin içerigini duzeltmek ya da hangisi bu teskilatin alt dernegi hangisi ust dernegi diye arama yapmaya, emek harcamaya ayiramayiz! Siz de kendinizi yormayin.--Kingbjelica (mesaj) 12.41, 5 Mayıs 2020 (UTC)
- Kalsın Madde içeriği teliften ve düzensizlikten temizlendi. --Pragdonmesaj 20.14, 5 Mayıs 2020 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.