Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Hasan Erdoğan (hukukçu)

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.Görevini yapan bir kamu görevlisi. Metinde ansiklopedik anlamda hiç bir bilgi yok, sadece yargılanması ve atanma haberleri basına yansımış. Bulunduğu makam nedeniyle de KD değil, olsaydı burada gösterilen kaynaklar makamın KD'liğini ortaya koymak açısından işe yarayacaktı. Vikiçizer (mesaj) 16.31, 10 Haziran 2018 (UTC)[yanıtla]
(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Kayda değer olmayan hukukçu maddelerinden. Nushirevan11 12.36, 4 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]

  • Kalsın Kalsın Kayda değer olmayan hukukçu maddesi derken @Nushirevan11? Yüce Divan'da yargılanan ilk yüksek yargı mensubu olarak haber olmuş ayrıca vefatı da gündem olmuştur. --SarvSarv 20:42, 4 Nisan 2018 (UTC)
  • Silinsin Silinsin @Vikiçizer, artık bu duruma bir dur denmesi gerekmiyor mu? Yönerge dışı, anlamsız ve mesnetsiz gerekçeler öne sürülüp duruluyor tartışmalarda. Yok şunu yapmış yok bunu etmiş. Bunların bağlayıcı olmadığı elli kez açıklandı, anlamıyor, anlamak istemiyor. Bu tutumlar Vikipedi'ye zarar vermekte.--RapsarEfendim? 16.56, 6 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
@Rapsar belki siz de anlamak istemiyorsunuz ama bu madde ANSİKLOPEDİK bir maddedir asıl sizlerin bu yıkıcı tutumu zarar veriyor, yorumunuzu hayretle okudum sizi mantığa ve akilliğe davet ediyorum. --SarvSarv 20:40, 7 Nisan 2018 (UTC)
Ayrıca @Chansey'in yargı mensuplarına dair kriterleri oylansın ve sonuçlansın ben de ona göre tutum alıp ona göre maddeler açayım. Zaten uzun zamandır @Kingbjelica'nın uyarısı üzerine yargı mensuplarına dair madde açmıyorum. Eğer zarar verici bir tutum içerisinde olsaydım şu an elimde en az 240 yargı mensubu biyografisi var onları madde olarak açardım. Bu maddenin istisnai bir yapısı var, hem Kişinin adının kanıtlanabilir şekilde yaygınca tanınmış olması. kriterine uygun olmasa sadece ölüm haberi pek çok kaynakta yer almazdı diye düşünüyorum @Rapsar.--SarvSarv 20:54, 7 Nisan 2018 (UTC)
Teessüf ederim @Rapsar--SarvSarv 21:08, 7 Nisan 2018 (UTC)
Koordinasyonumuz yok. Diğer hizmetlilerin de birazcık ne olduğuna geniş bakması lazım. @Rapsar Vikiçizer (mesaj) 18.47, 8 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
Bakmıyorlar @Vikiçizer. Ne @Superyetkin ne de @Sabri76 zahmet edip de bir yanıt dahi yazmıyorlar, "bulaşmak" istemiyorlar (özel sebeplerden dolayı müdahil olamıyorlarsa özür dilerim). Hizmetli seçilmişlerse, bu sorumlulukları da yerine getirmeli herkes, getirmeyeceklerse hizmetli olmasınlar. Topluluk hizmetlileri, bu sorumlulukları yerine getirmesi için seçiyor, "ben buna karışmamcılık" olmamalı. Sorumluluk istemeyen hizmetli olmayabilir, hizmetliler ile diğer kullanıcıların temel farklarından biri de bu. Konuya dönersek, olmayan yönergelere, kriterlere yönelik faaliyetler ne zaman sona erdirilecek? Bana kalırsa kullanıcının artık idrak edebilmiş olması lazım ama aynı hareketler devam ediyor, bu da Vikipedi'ye zarar veriyor.--RapsarEfendim? 18.52, 8 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
Burada uzatmak istemem, biliyorsun; başka konularda da ajandasını yükleyen kullanıcılara müdahale edelim deyince, pek anlaşılamadım. Bunları konuşalım tabi ama SAS'da değil. Çeşme veya başka bir yerde. Vikiçizer (mesaj) 18.57, 8 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
@Rapsar olmayan yönergeler mi? Ben yönerge örneği verdim yukarıda. Ayrıca ben bu maddelerin hepsini bu tartışmalar olmadan önce açmıştım sanki yeni açmışım gibi diyorsunuz ben pek çok SAS'a taşınmış maddeye tartışmaya dahi girmiyorum. Örneğin şuradaki tartışmaya hiç görüş dahi belirtmedim, çünkü ben bile nasıl böyle bir madde açmışım diye şaşırıyorum. Ben ansiklopedik olduğuna inandığım, hatta "ilkler"in madde olarak yer alması gerektiği inancını taşıdığım için bazı maddelerin kalmasını savunuyorum ve tartışmalarda görüş belirtiyorum, buna kişisel kriterler diyebilirsiniz veya başka ad koyabilirsiniz ama bunun zarar verici olduğunu düşünmüyorum, aksine sizlerin tavrının bir nevi "sansürcülük" olduğunu düşünüyorum. --SarvSarv 15:22, 9 Nisan 2018 (UTC)
  • Yorum Yorum SAS'a taşınmış o kadar çok Yargıtay ve Danıştay üyesi var ki, yönergelerde açık bir hüküm olmayınca kalıp kalmaması hususunda hiç bir fikrim yok. Fikrim olmadığı için yorum da belirtmedim. Genelde birçok konuda fikrim olur ancak bu yargı mensupları meselesinde bir fikrim yok.--Śαвяí¢αи76ileti 07.00, 10 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
"Açık bir hüküm" derken @Sabri76? Kayda değerlik yönergemiz mevcut, konuyla alakalı yeteri kadar bağımsız ve güvenilir kaynaklar yoksa kayda değer değildir. Burada da yok şunu yapmış yok bu makama gelmiş yok arabasını alınca haber olmuş gibi ifadelerle, yönergelere dayandırılmayan gerekçeler icat ediliyor. Sıkıntı burada. Yüzlercesini sildik belki de, 4-5 tanesinin kalmasına karar verildi toplamda. Üstteki kalsın gerekçesine dönüp bir daha bakabilirsin bu son yorumdan sonra.--RapsarEfendim? 17.45, 10 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
Bir not daha eklemek isterim. "Vikipedi'ye zarar veriyor" ciddi bir iddiadır. Yerinin burası olmamasını bir kenara bırakıyorum. "Ben dedim oldu" gibisinden kullanılabilecek bir söylem değildir, asla hafife alınamayacak bir ithamdır ve hafife alınamayacak bir ispat zorunluluğu getirir. Bu gibi ithamlarda bulunulması gerektiği düşünülüyorsa neden-sonuç ilişkisi adım adım kurulmalı, sürdürülen faaliyetlerin ne yolla Vikipedi'ye zarar verdiği, nesnel olarak gözlemlenebilen zararlar (soğuyan kullanıcılar, yavaşlayan/engellenen süreçler, içeriğe zarar verilmesi vs.) üzerinden anlatılmalı. Zararın ne boyutta olduğu veya potansiyel olarak erişebileceği düzey gösterilmeli. Bundan bağımsız olarak, bunun kâr-zarar terazisinde sadece bir kefe olduğu da tabii meta süreçlerle ilgili hiçbir kullanıcı tarafından es geçilmemeli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.32, 10 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
  • Yorum Yorum Öncelikle @Sabri76'nın yönergelere dair görüşüne katılıyorum. Ben de zaten onu belirtiyorum bu tartışma olmadan çok önce açmış olduğum maddeler vardı. Tartışmalar sonrası uyarıda bulunuldu ben de yargı mensuplarına dair madde açmıyorum ama KD olduğunu düşündüğüm maddeler hakkında görüşlerimi sunuyorum. Yargı mensuplarına dair yönerge oluştuktan sonra ben de ona göre madde açacağımı ve kendimi sınırlandıracağımı ifade ediyorum, yukarıda da belirtmiştim. Ayrıca @Seksen iki yüz kırk beş'e de teşekkür ederim, belki ben de kişiselleştirmiş olabilirim ama ben sadece görüşümü sundum ve maalesef sağduyusuna inandığım ve her zaman hizmetli olma durumu olursa olumlu görüş sunacağımı buradan belirtmek istediğim @Rapsar şaşırtıcı bir tavır aldı ve kendisi kişiselleştirdi. --SarvSarv 20:55, 10 Nisan 2018 (UTC)
    • Öncelikle @Seksen iki yüz kırk beş, "Sarv'ın yorumları ve hizmetlilerin tutumlarıyla ilgili olarak tartışma kişiselleştirilmiş, asla tasvip etmiyorum" demişsin. Nerede, kim kişiselleştirmiş tartışmayı? @Sarv'ın şahsiyla, kişiliğiyle ya da benzeri bir konuyla alakalı bir yorumda bulunmuş muyum? Kendisi de yanıt verebilir. Deyin ki "Rapsar bu noktada sen kullanıcının değişikliklerinden çıktın ve olayı o kişiye çektin". Deyin lütfen. Yapılan her yorumum değişikliklere ve faaliyetlere yönelik oldu, öyle de olacak. "Yorumların zarar verdiğini mesnetsiz bir iddia olarak görüyorum" demişsin, kimse yorumların zarar verdiğinden de bahsetmedi. "Olmayan yönergelere dayandırılan gerekçeler zarar veriyor" dendi ve doğrudur da. "Ben dedim oldu" ifadesini sık sık kullanmaya başladın, bu kişisel bir yorumdur, böyle bir algı yaratılmasına asla müsade etmem, bilgin olsun. Sarv zaten çoğu zaman olduğu gibi yönerge dışı yorumlarına devam ettiğinden kendisine diyecek ekstra bir şeyim bulunmuyor. Son not da, "kayda değer ise bunun maddede ispat edilmesi" gerektiği birçok defa söylendi, burada kaynak sıralamak hiçbir şey ifade etmiyor.--RapsarEfendim? 22.44, 10 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
      • ""Olmayan yönergelere dayandırılan gerekçeler" = "yorumlar" diyerek yorumumu netleştireyim o zaman.
      • "Dendi ve doğrudur da" bkz. proof by assertion. "Proof by assertion" = "ben dedim oldu" yukarıdaki yorum dahilinde. Farklı anlam çıkarılacak şekilde kullandıysam benim hatamdır, kusuruma bakılmasın.
      • Madem kişiselleştirme konusunda karışıklık var detaylı anlatayım anlatmak istediğimi: Yorumun Sarv'ın bu sayfada yaptığı yorum hakkında değil, Sarv'ın genel olarak SAS'lardaki tavrı hakkında. Kullanıcının değerlendirildiği bir tartışma söz konusu değilse (SİS adaylığını, geçenlerde Vikiçizer'in mesaj sayfasına yazdığım mesajı örnek verebilirim) bu gibi genel örgülere dair yorumlar tartışmaları kişiselleştirmeye girer. Zira madde hakkında bir argümanın, tartışmadaki bir hareketin kritiği olmaz yapılan, kullanıcının kritiği olur. "Sarv bu tartışmada olmayan yönergelere dayanarak yorum yapıyor, bu zararlı bir hareket" kişiselleştirme değildir. "Sarv şurada şöyle yorum yaptı halbuki burada böyle diyor" kişiselleştirmedir. "Sarv mesnetsiz bir gerekçe sundu" kişiselleştirme değildir. "Sarv mesnetsiz gerekçeler sunup duruyor" kişiselleştirme sınırındadır ama benefit of the doubt lazım derim ben. "Sarv mesnetsiz gerekçeler sunup duruyor ve zarar veriyor, ben elli kere açıkladım, hizmetliler neredesiniz, hiçbir şeye karışmıyorlar" demek ultra kişiselleştirmedir. Hem Sarv'a karşı hem hizmetlilere karşı kişiselleştirmedir. Aynı şekilde bana karşı da kişiselleştirmişsin ""Ben dedim oldu" ifadesini sık sık kullanmaya başladın" diyerek. Ben de sana "hep kişiselleştiriyorsun" desem mesela aynı şekilde değişiklik örgüne yönelik bir yorum yapmış olacağım ve kişiselleştirmiş olacağım.
      • Bunun SAS tartışmasında yapılmasının herhangi bir izahı olamaz. Açıklamaktan bıkmışsan ve Sarv'ın Vikipedi'ye zarar verdiğini düşünüyorsan, bunun ilk dile getirileceği yer Sarv'ın mesaj sayfası olmalıydı. Orada bir girişim göremiyorum. Bundan sonraki aşamalar SAS'ta hizmetli pinglemek yerine şunlar olabilirdi: bu SAS'ın tartışma sayfasında sorunları dile getirmek (bunlar arasında yine en uygunsuz alternatif, bu mesajların da oraya taşınması gerekecek tabii sonunda), bir hizmetliye mesaj atmak (galat-ı meşhur diyelim buna da) veya VP:HDP/VP:Ş gibi platformları kullanmak.
      • "kayda değer ise bunun maddede ispat edilmesi" gerektiği birçok defa söylendi yine "proof by assertion". Asla bunun yönergede neye dayandığı spesifik olarak söylenemedi. Hep bir varsayım, "herkes görmeli KD olduğunu işte arkadaşım" varsayımına dayandırıldı bu söylemler. Çok söylenmesi doğru veya muteber yapmıyor bu yorumları. Kaynak listelenmesinin yeterli olmadığının kanıtı ancak yönergeden tırnak işaretinde alıntıyla olur. Bu da verilemiyor zaten.
      • Neyse, bu da konu üzerine yapacağım son yorum olsun. Tekrardan vurguluyorum: Yorum yapma, katılma-katılmama, değerlendirmeye alma-almama özgürlüğü korunmalıdır. Bu çerçevede çağrıya riayet etmeyip tartışmaya mesafesini koruyan hizmetlilere de teşekkür ederim. İyi çalışmalar... --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.13, 10 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
Demek "olmayan yönergelere dayandırılan gerekçeler" Vikipedi'nin zararına değil... O zaman faydasına mı? Bir kullanıcı kayda değerlik yönergelerini, değil benim birkaç kullanıcının -ki hizmetli(ler) de dahil- defalarca anlatmasına kez kavrayamamışsa, kusura bakmayın burada ben Vikipedi'ye zarar verici hareket ararım. Burada zarar vericiden kastım vandalizm değil, kayda değer olmayan maddeleri ısrarla girmek ve bunu cansiperane savunmak da zarar vericidir. Bakınız: @Sabri76 ve diğer hizmetlilerin Yurttaş Tete ve kuklalarıyla alakalı tutumu. O kullanıcı da aynı şeyi yapıyordu, burada da aynı şey yapılıyor. Fark nedir? İki kullanıcının yaptığı şeyler arasında bir fark göremiyorum, teki vandal ve kuklacı olarak süresiz engellenmiş ve yeni hesap açtıkça da engellenmeye devam ederken; diğer kullanıcı değişikliklerine (ve elbette ki katkılarına, Yurttaş Tete'nin de katkıları vardı) devam ediyor. Buradaki gereksiz ve mesnetsiz inat benim canımı sıkan, yönergeleri yok saymak canımı sıkan. Sarv'ın mesaj sayfasını bence bir daha incele, eski silinmeye aday sayfa tartışmalarını, hatta köy çeşmesi arşivlerini de incele. "Rapsar" olarak değil ama, ben kendi yaptığım uyarı ve bilgilendirmelerden bahsetmiyorum yalnızca. Hizmetliler, sorumluluklarını yerine getirmek "mecburiyetindedir", bunun bilinciyle aday olurlar zaten. Kimse zorla hizmetli yapmıyor ya da hizmetli olmayan bir kullanıcıyı herhangi bir şey yapmaya zorlamıyor. Ancak sen "ben bu sorumlulukları yapabileceğimi düşünerek aday oluyorum" diyorsan onları yapacaksın, yapmıyorsan da sorumluluklarından vazgeçeceksin. Bu kadar basit.--RapsarEfendim? 03.34, 11 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
@Rapsar sizin asıl anlamamak istediğiniz durum şu, ben kaç defa anlattım: Yargı mensuplarına dair bu tartışmalar ortaya çıkmadan önce açtım bu maddeleri ve sonrasında uyarı üzerine hiç yargı mensubu maddesi AÇ-MA-DIM Vikipedide. Pek çok SAS'a taşınan madde önceden açtığım maddeler, sizin anlatımınızdan ise şu ortaya çıkıyor: Şu an açmışım inatla da, maddeleri sürekli uyarılıyormuşum gibi, mesela Yargıtay 12. Hukuk Dairesi Başkanlığına yeni bir isim seçildi ama önceden yapılan uyarılar sonucunda bunun maddesini açmıyorum. Ben her SAS'a taşınan maddeye de KALSIN demiyorum ayrıca SAS'a taşınan maddelere de görüş sunabilme hakkımı da elimden alacak değilsiniz değil mi? Ayrıca silme politikası dışında şu şu yönergelere dayanarak görüş sunun tartışmalarda diye bir kriter yok. Sizin inatla dar bir yorum yapmanızın iyi bir şey olduğunu düşünmüyorum. Ben inat etsem bütün SAS'a taşınan maddelere kalsın derdim, tekrar ediyorum her açtığım maddeye kalsın demiyorum ki, tekrar altını çize çize söylüyorum BU TARTIŞMALAR OLMADAN ÖNCE YARGI MENSUPLARININ MADDELERİNİ AÇTIM. --SarvSarv 10:04, 11 Nisan 2018 (UTC)
O zaman kriterleri karşılamadığı bariz olanlara "inat yapıp" kalsın demeyeceksin, yönerge dışı gerekçeler sunmayacaksın. Olay bundan ibaret. Bu tip gerekçeler zaten adaylıkları kapatan hizmetliler tarafından yok sayılıyor, bunu onlarca kez tecrübe ettik. Yönergelere dayandırılmış gerekçe sunulunca zaten ilgili kullanıcılar -ben de dahil- silinmemesi yönünde görüş bildiriyor. "Bu sayfaların toplu kaldırımı" ya da "Sarv açmış, silelim" gibi bir davranış söz konusu değil zaten.--RapsarEfendim? 18.42, 11 Nisan 2018 (UTC)[yanıtla]
Baş üstüne komutanım!!! İNAT ETMİYORUM, görüş sunmamın yasak olduğunu düşünmüyorum o kadar, hakkımı kullanıyorum. Bu arada "Sarv açmış, silelim" gibi bir davranış içinde olan bazı isimler var maalesef @Rapsar. Başta @Nushirevan11 olmak üzere. --SarvSarv 21:47, 11 Nisan 2018 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.