Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Hasan Suver

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.

Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.11, 16 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Hasan Suver

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Kayda değerlik bağımsız ve güvenilir kaynaklarla ispat edilememektedir. Kadı Mesaj 16.18, 9 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Nanahuatl, @Wooze, @Tehonk, @Nedim Gayet Bir, @Dr. Coal sizlere sesleniyorum, kararsız kapanmaması adına görüş bildirirseniz sevinirim. Kadı Mesaj 16.55, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Kadı sadece her zaman silinsin görüşü sunacakları etiketleyerek görüş istemeniz biraz sıkıntılı olmuş gibi. --Sarv^Sarv 18.05, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Sarv, bu kanıya nereden vardınız bilemiyorum ancak böyle bir durum söz konusu olamaz. Ben kâhin olmadığım için geleceği göremiyorum, kullanıcılar SAS'larda aktif, bu sebeple seslenildi. Kalsın veya silinsin demek kendi tasarruflarındadır, ben adaylığın sonucuyla değil karara bağlanmasıyla ilgileniyorum. Selamlar, Kadı Mesaj 18.07, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Kadı SAS tartışmalarındaki görüşleri sarihtir bu kanıya bu sebeple vardır. İyi akşamlar, selamlar --Sarv^Sarv 18.12, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

SAS tartışmalarındaki görüşlerim sarih değildir: Her bir konu özelinde münferiden değerlendirme yaparak kendi görüşümü kendim açıklamayı yeğlerim. İsabetsiz bir tespit olmakla beraber, yapılacak yorumların değerini peşinen sorgulatan bir tavır olmuş bu Sarv. Niyetinizin bu olmadığını tahmin etsem de daha dikkatli olmanızı beklerdim. Yakın zamanda Kadı "silinsin" demişken benim kararsız kaldığımı açıkça ifade ettiğim bir tartışmayı burada veya yine Kadı "silinsin" demişken benim "kalsın" dediğim bir tartışmayı da burada bulabilirsiniz. Bundan sonraki tartışmalarda da bugüne kadar olduğu gibi kendi görüşümü kendim açıklamayı tercih ederim. Zira bu yazılan üzerine tartışmada herhangi bir görüş belirtmek istemiyorum. İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 21.10, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Dr. Coal sizin dışınızdaki şu anlık görüş sunan iki kullanıcı da tahmin ettiğim açıklama şekilleriyle beni teyit ettiler. Vikipedi'de genel olarak benim oluşturduğum her maddeye neredeyse Cumhurbaşkanı maddesi açsam olumsuz görüş sunacak kullanıcılar var bunu da üzülerek görüyorum. Size de hassas tavrınız için teşekkür ederim, sa

aygı.lar --Sarv^Sarv 00.11, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Kişisel yorum sınırlarını zorlamasak iyi olur... Nanahuatl^? 05.05, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Nanahuatl kesinlikle aynı fikirdeyim. Siz de lütfen. --Sarv^Sarv 08.47, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Yaptığın yorum iftira niteliği taşıyor @Sarv. Şurada @Kadı tarafından açılan SAS için araştırma yapıp maddeyi düzenleyip kalsın yönünde görüş belirttiğimi hatta maddenin kaldığını da görebilirsin. Lütfen içerik üzerine yorum yap, başkalarını hedef alan yorumlardan kaçın. İyi çalışmalar. Wooze 13.31, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Wooze peki öyle olsun ama siz de bana sen diye hitap etmekten ve emir verir üslup kullanmaktan kaçınınız lütfen, saygılar.--Sarv^Sarv 13.48, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Amacım emir vermek değildi. Tarafınızdan bu şekilde anlaşıldıysa özür dilerim. Sen veya siz şeklinde hitap biçimini umursadığınızı bilmiyordum. Bundan sonra siz diye hitap etmeye özen gösteririm. Wooze 14.43, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Wooze çok teşekkür ederim bu hassasiyetime nazik dönüşünüz için. Yalnız şunu biraz önce ilgili sayfada yazdım buradan da ifade edeyim diplomatlara dair çıkar çatışması iddianızı kendime hakaret olarak görürüm bırakın siz sen hassasiyetimi bu ithamınız çok yaralayıcı benim açımdan. --Sarv^Sarv 19.35, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Benim "her zaman silinsin görüşü sunacağım" kanısına nerden vardınız anlamadım doğrusu, şu an açık adaylıklara bile baksanız bir sürü kalsın görüşüm var. Daha geçen hafta Kadı'nın açtığı bir SAS'a kalsın demişliğim de var. Ben de bu yüzden şu an adaylıkla ilgili bir görüş belirtmek istemiyorum, ancak justinianus'un bu konuda yazdıkları gibi bir netleştirmenin VP:KİŞİ'nin siyasetçiler kısmına eklenmesinin iyi olacağını düşünüyorum. Tehonk (mesaj) 07.10, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Hızlı kalsın Vikipedi:Kişi kriterlerini karşılamaktadır. --Sarv^Sarv 18.06, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Yorum Bakan yardımcılarının kayda değerlik kriterlerini karşılayıp karşılamadığına (daha doğrusu, VP:KİŞİ kriterlerindeki siyasetçiler kısmının bakan yardımcılarını kapsayıp kapsamadığına) ilişkin bir uyuşmazlık var zannediyorum. Politika ifadesi aynen şu: "Uluslararası, ulusal veya il/eyalet düzeyinde mevkiye sahip olmuş siyasetçiler". Bakanlık teşkilatlarının başındaki isim yalnızca bakanlardır. Mesela adaylığa konu kişinin yer aldığı bakanlığın teşkilat şemasını da şöyle bırakayım. Burada mevki sahibi olan kişi yalnızca bakan. Bakan yardımcıları ise bu mevki sahibi olan kişinin hiyerarşik olarak da altında yer alan kişilerdir. Dolayısıyla bizim burada mevki ile kastettiğimiz şey "bakan" oluyor, bakan yardımcısını eklemek demek bakan yardımcısı gibi doğrudan bakana bağlı müdür, başkan gibi kimselerin de bu kapsama girmesi demek. Bu nedenle Türkiye nezdinde ilgili politika hükmü kapsamına yalnızca bakanı almamız gerekiyor. Aynı eksende şu tartışmada da görüşlerim mevcut. Bu hususu gerekirse VP:KİŞİ'nin tartışma sayfasında da detaylıca tartışalım. Dolayısıyla, işbu açıklamalarım ışığında doğrudan VP:KİŞİ'nin siyasetçilere ilişkin hükmünün burada geçerli olmadığı kanaatinde olduğumu kısaca açıklayayım.

Bunun dışında, VP:KİŞİ'nin de kabul ettiği genel kayda değerlik kriterlerinin de bu madde özelinde karşılanmamış olduğunu görmek mümkün. Kadı, adaylık metninde matbu bir ifadeyle (belki sonraki adaylıklarda "neden" karşılamadığını da açıklaması faydalı olabilir, kendisine naçizane tavsiye ederim) kayda değerliğin bağımsız ve güvenilir kaynaklarla ispat edilemediğini belirtmiş. İnternet üzerinde bulunan kaynaklar, ekseriya dahil olduğu başka bir olayla ilgili haber hakkında olup kendisinden ismen bahseden kaynaklar. Bunun dışında üç tane neredeyse birbirinin aynısı "Hasan Suver kimdir?" başlıklı haber var. Hepsi aynı gün girilmiş, zannediyorum bakan yardımcılığına atanmasını müteakip hazırlanmış. Bunlar dışında maalesef herhangi bir kapsamlı kaynak da bulunmuyor. Bu itibarla, genel kayda değerlik kriterlerinin sağlandığını da söylemek mümkün olmuyor. Bu durumda kalmasını destekleyen herhangi bir politika olmamasını da nazara alarak silinmesinin daha uygun olacağını değerlendiriyorum. --justinianus | mesaj 18.35, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Justinianus evet Akif Özkaldı maddesindeki görüşleriniz ardından ben de görüşlerimi paylaşmıştım oradan hatırlıyorum.

Bakan yardımcılığının Fransa'daki muadili ministre délégué ya da Birleşik Krallık'taki muadili minister of state yani genel müdür, daire başkanı yorumu epeyi zorlama olur KD konusunda, ki ben genelde kalsıncıyımdır ben bile orada mesafeli yaklaşırım. Bir de sizin mantığınızla bakarsak şimdiki sistemde bütün bakanlar KD'liği yitirir hiyerarşik olarak bakanlık teşkilatlarının başındaki isim Cumhurbaşkanıdır. Kanun bile Cumhurbaşkanlığı teşkilat kanunudur bakanlıkların teşkilat kanunu yoktur artık. --Sarv^Sarv 00.03, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Hiyerarşik olarak bakarsak evet, ancak bakanlığın ulusal düzeyde bir mevki olduğu gerçeğini de göz ardı etmemek gerekir Sarv. Dikkat etmemiz gereken de ulusal düzeydeki mevkinin ne olduğu olmalı, olay özelinde bakarsak bu kapsama neyin girip girmediğini yukarıda da açıkladım. Bu doğrultuda benim mantığımla "bakanlar kayda değer değildir" yorumu yapılamaz. Ancak sizin mantığınızla "bakan yardımcıları ve bakanlık teşkilatındaki bakana bağlı herkesin kayda değer olduğu" yorumu yapılabiliyor. Bunun da sebebini yukarıda açıkladım. Politika hükmüne ilişkin yorum farkı nedeniyle fikir ayrılığı oluşmasını anlıyorum, ancak görünen o ki bunu tartışmanın yeri SAS adaylıkları değil de politika sayfası olmalı, o yüzden dilerseniz bunu orada tartışalım ve üçüncü gözleri de davet edelim. Maddeye geri dönersek; VP:KİŞİ kriterlerinin yanında bağımsız ve güvenilir kaynak sorunu da bulunduğundan genel itibarıyla herhangi bir kayda değerlik kriterinin sağlandığını söylemek mevcut kaynaklar ışığında zor gözüküyor. Bu itibarla, gerek VP:KİŞİ kriterlerinin gerekse genel kayda değerlik kriterlerinin sağlanmamış olması karşısında maddenin silinmesi yönündeki görüşümün devam ettiğini de yinelemiş olayım. --justinianus | mesaj 08.48, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

@Justinianus bir de ufak bir ekleme, yorumunuzdan Cumhurbaşkanı yardımcısı olan bir kişinin maddesi de KD olmaz gibi bir çıkarımım oldu bunu da ifade etmek isterim. Ayrıca politika tartışması kısmında haklısınız orada tartışmak da verimli olacaktır, sağ olun, saygılar. --Sarv^Sarv 08.53, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Silinsin: Yukarıda Justinianus ayrıntılı bir şekilde izah etmiş. Maddenin tartışma sayfasında da görüş birliğine varıldığı üzere, kişinin kayda değerliği tespit edilemiyor. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 20.04, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Silinsin Kayda değer olduğunu ispat edebilecek bağımsız ve güvenilir kaynaklar yok. Nanahuatl^? 20.25, 14 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Silinsin Hakkında güvenilir ve bağımsız kaynak mevcut değil. Can^{Qui es-tu?} 13.50, 15 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.