Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Rojda
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.
Kaliteli tartışma için tüm katılımcılara teşekkürler. Kaynakların ve özel kayda değerlik kriterlerinin yorumlanmasıyla ilgili iki tarafta da makul argümanlar mevcut. Kalsın yönünde sunulan argümanların diğer katılımcılar tarafından daha ikna edici bulunduğunu ve bunun fikir birliği eşiğini geçecek bir noktada olduğunu değerlendiriyorum. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.34, 4 Temmuz 2024 (UTC)
Kaliteli tartışma için tüm katılımcılara teşekkürler. Kaynakların ve özel kayda değerlik kriterlerinin yorumlanmasıyla ilgili iki tarafta da makul argümanlar mevcut. Kalsın yönünde sunulan argümanların diğer katılımcılar tarafından daha ikna edici bulunduğunu ve bunun fikir birliği eşiğini geçecek bir noktada olduğunu değerlendiriyorum. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.34, 4 Temmuz 2024 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Kayda değerlik bağımsız ve güvenilir kaynaklarla ispat edilememektedir. Şahıs hakkında yapılan araştırma neticesinde bağımsız ve güvenilir kaynaklara rastlamak mümkün olmamıştır. Yeterli kaynak olmadığı göz önüne alındığında silinmesi uygundur. Kadı Mesaj 20.30, 11 Haziran 2024 (UTC)
Silinsin maddeye kayda değerlik şablonunu eklemeden önce biraz araştırma yapmıştım ama dişe dokunur kaynaklara rastlayamamıştım. Yine araştırmalarım sonuç vermedi ve bağımsız ve güvenilir kaynak bulamadım. Silinmesi uygundur.
- Wooze★ 17.34, 15 Haziran 2024 (UTC)
Kalsın Kürtçe müzik performanslarıyla ilgi gören bir sanatçıdır. Şu kaynaklar yalnızca birkaç örnek: Rudaw, Evrensel, NTV, Hurriyet, Gazete Duvar
- TheJoyfulTentmaker (mesaj) 04.25, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Albüm tanıtımları ve yalnızca adının geçtiği kaynakların kayda değerliğe ne gibi etkisi var @TheJoyfulTentmaker? Wooze★ 12.34, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Soru için teşekkürler, @Wooze. Kaynak değerlendirmelerinde görüş ayrılıkları olabilir, ancak paylaştığım kaynakların hepsinin kısmen de olsa kayda değerliğe katkı sağladığını düşünüyorum. Örneğin Hürriyet gazetesinde herhangi birinin yaptığı albümün tanıtımı çıkar mı, yoksa belli bir seçicilik var mıdır gibi değerlendirmeler yapabiliriz. Sadece adının geçmesi konusunda, diğer Vikipedistlerin değerlendirmesi açısından, Duvar'da çıkmış yazıdan şu alıntıları ekliyorum:
- "Yayında, İmamoğlu şarkıcı Rojda’dan dinlediği ağıttan çok etkilendiğini söyledi. (...) 'O kadar etkileyiciydi ki... Bu toprağın sesi, ben ilk defa Rojda'yı canlı dinledim, o kadar etkilendim ki. Bir ağıt, ben anlamadım ama gözlerim doldu. Bir de Allah esirgesin, başarıları daim olsun çok hoş bir ses.' (...) Bu cevap sonrasında Küçükkaya, Rojda’nın anmada seslendirdiği ağıtı dinletiyor." TheJoyfulTentmaker (mesaj) 17.33, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Hürriyet gazetesinin kitap-sanat köşesinde yer alıyor. Nerede yer aldığınında çok önemi yok albüm tanıtımının olması kayda değerliğe etki edecek bir şey değil @TheJoyfulTentmaker. Zira bu tip tanıtımların büyük çoğunluğu para karşılığı yapılır. Bir diğer kaynakta İmamoğlu'nun etkilenmesinden bahsedilmiş. İmamoğlu'nun ağıttan etkilenmesi neyi ifade ediyor? Katıldığı bir konserde ayaküstü sarf edilmiş sözlerin kayda değerliğe ne etkisi var? Hepsini geçtim İmamoğlu bir belediye başkanı bu konuda eğitimi olan biri de değil. Sırf o konserde yer alan en ünlü kişi diye soru sorulması ve buna istinaden yarım ağız yorum yapması kayda değerliğe etki etmez. Film setinde neler yaşadınız sorusuna, oyunculardan birinin "Biz sette çok eğlendik, umarım sizler de eğlenirsiniz" cümlesiyle eşdeğer niteliksizde yorumlarla aynı kefede. Sırf kaynaklarda iki üç satırda adı geçiyor diye kayda değer kabul etmek bana hiç mantıklı gelmiyor. İçermecilik konusuna karşı değilim ama kayda değer olmayan birine de açık açık kayda değer değil diyebilelim. Bak şu kaynaklarda adı geçiyor diye önümüze sunulan kaynakların %99'unun kayda değerliğe etkisi kocaman bir sıfır. Sizin buraya getirdiğiniz kaynakları bizde 2-3 tık yaparak görebiliyoruz nihayetinde. Sunduğunuz kaynakların içeriğine bakmakta fayda var. Wooze★ 18.59, 18 Haziran 2024 (UTC)
- VP:MÜZİK'te geçen kriterlerden herhangi biri kayda değerliği tek başına sağlıyor. Bunlardan biri "ulusal bir konser turu düzenlemiş olmaları" iken, benim paylaştığım Evrensel haberinin kayda değerliğe katkısı neden yok anlamış değilim. Hürriyet'teki albüm tanıtımının para karşılığı yapıldığını varsaymayı doğru bulmuyorum, öyle bir varsayımda bulunursak diğer tüm haberler, köşe yazıları ve röportajlar için de aynı şey iddia edilebilir. Sanatçının basın bildirisini bire bir yayınladılarsa o zaman kayda değerliğe etkisi azalır, veya kalmaz, katılırım. Ancak kaynak çeşitliliği bu durumu telafi ediyor. Önceden paylaştıklarıma ek olarak bir iki kaynak daha ekliyorum:
- Emre Yücelen'in ses analizi: kanalın yeterli izleyici kitlesi olduğu için bağımsız ve ikincil kaynak teşkil ettiği görüşündeyim
- VOA Kürtçe'de yayımlanmış haber: Kürtçe bilen biri değerlendirebilirse çok yardımcı olur
- Kitaplar, örneğin [1], [2]
- Yerel basın, örneğin [3], [4]
- TheJoyfulTentmaker (mesaj) 02.11, 19 Haziran 2024 (UTC)
- 81 tane şehri bulunan Türkiye'nin yalnızca 4 şehrinde konser vermesini ulusal konser turu olarak mı kabul edeceğiz? Bu fazlasıyla zorlama olur.
- Hürriyet kaynağında yer alan albüm tanıtımı kayda değerliğe etki edecek bir kaynak değil. Böyle bir albüm çıktı haberiniz olsun minvalinde bir duyuru. Ne bağımsızdır ne de güvenilir.
- Emre Yücelen'in ilgili şahsın ses analizini yapması da kayda değerliğe etki etmez çünkü YouTube kanalına göz gezdirirseniz canlı yayında istekte bulunan hemen herkesin ses analizini kısa veya uzun şekilde yapıp kanalıma videoyu yüklüyor.
- VOA Kurdi'nin paylaştığı yine bir konser haberi.
- Örnek olarak gösterilen kitapların içeriğine erişilemiyor. Erişimim olmayan kitap hakkında yorum yapamam. Muhtemelen sizin elinizde bu kitap var ki buraya örnek olarak sundunuz. Sanatçıdan nasıl söz edildiğini buraya yazarsanız tartışmaya katılacak olan diğer kullanıcılarında yorum yapmalarında olumlu etki sağlar.
- Yerel basından verilen örneklerin ilki yine röportaj ikincisinde ise yalnızca adı geçiyor.
- Wooze★ 11.28, 19 Haziran 2024 (UTC)
Yanıt Kısaca yanıt vereyim:
- Ulusal konser olarak coğrafi çeşitlilik içerdiği için bu tur bence yeterli, ki bunun gibi çok sayıda başka turları da var sanatçının.
- VOA Kurdi'deki haberin konser haberi olmasında bir sorun göremiyorum, doğrudan doğruya konuyu işliyor.
- Emre Yücelen'in istekte bulunan herkesin analizini yapacağı doğru bir varsayım değil. Seslerini analiz ettiği sanatçıların hemen hepsi kayda değer, aksi kendi izleyici kitlesince yadırganır. Bağımsız ve güvenilir kaynak statüsünde değerlendirilmesi makul.
- Röportaj ve yalnızca adı geçme eşiği konusunda görüş ayrılıkları olduğunu kabul ediyorum, ama geçmiş SAS'ları incelerseniz, tecrübeli kullanıcılar da dahil olmak özere önemli sayıda Vikipedist bu türden kaynakların kayda değerliğe katkı sağladığını kabul ediyor, ve tartışmalarda benzer nitelikte kaynak paylaşıyor.
- Kitaplar elimde yok ama Google Books'tan arama yaparak mahiyetini görmek mümkün. İçeriğine erişimi olan biri görüş bildirirse çok yardımcı olur.
- Son olarak da, önceden gündeme gelmedi ama, sanatçının kayda değer bir yapım şirketi olan KOM Müzik'ten çıkmış 7 albümü var. Bu bile tek başına kayda değerliği sağlıyor.
- TheJoyfulTentmaker (mesaj) 17.05, 19 Haziran 2024 (UTC)
- Ulusal konserin yeterliliği sizin nezdinizde yeterli olabilir fakat koskoca 81 şehirden sadece dördüne gitmiş olması ulusal bir konser turu sayılması için epey az. Diğer yaptığı konser turlarında da 3-4 şehirde konser verdiğini görüyorum. Bu da ulusal bir konser turu statüsü için yeterli değil.
- VOA Kurdi'de konserin duyurusunun yapılması kayda değerliğe ne gibi bir etki sağlıyor hala anlamış değilim.
- Emre Yücelen'in kanalında paylaştığı videolara birkaç örnek Karakola giderken şarkı söyleyen adam (KD değil), Kadir Bayram ses analizi (KD değil), Büşra Periz ses analizi (KD değil), Eren Karayılan ses analizi (KD değil) ve daha bir sürü buna benzer örnek. Genel olarak sesini merak eden insanlar üzerine videolar paylaşıyor. Bu da kayda değerlik üzerine etki edecek bir şey değil.
- Röportajlar konusunda da defalarca kere konuşuldu. Kişinin kendi ağzından çıkan şeylerin bağımsız ve güvenilir olma ihtimali yok. Madde içindeki bilgileri doğrularken yer verdiğimiz doğru fakat burada bilgi doğrulamıyoruz kayda değerlik üzerine konuşuyoruz.
- Ben kitaplara Google Books üzerinden baktım fakat herhangi bir sayfasına bile erişemedim. Tamamen kapalı kutu. Kişi hakkında bilgiye yer verilip verilmediği bile meçhul.
- Hakkında bağımsız ve güvenilir kaynak bulamadığımız bir kişinin 7 tane albümü olması neyi ifade ediyor?
- Wooze★ 20.05, 19 Haziran 2024 (UTC)
- VP:MÜZİK'te geçen kriterlerden herhangi biri kayda değerliği tek başına sağlıyor. Bunlardan biri "ulusal bir konser turu düzenlemiş olmaları" iken, benim paylaştığım Evrensel haberinin kayda değerliğe katkısı neden yok anlamış değilim. Hürriyet'teki albüm tanıtımının para karşılığı yapıldığını varsaymayı doğru bulmuyorum, öyle bir varsayımda bulunursak diğer tüm haberler, köşe yazıları ve röportajlar için de aynı şey iddia edilebilir. Sanatçının basın bildirisini bire bir yayınladılarsa o zaman kayda değerliğe etkisi azalır, veya kalmaz, katılırım. Ancak kaynak çeşitliliği bu durumu telafi ediyor. Önceden paylaştıklarıma ek olarak bir iki kaynak daha ekliyorum:
- Hürriyet gazetesinin kitap-sanat köşesinde yer alıyor. Nerede yer aldığınında çok önemi yok albüm tanıtımının olması kayda değerliğe etki edecek bir şey değil @TheJoyfulTentmaker. Zira bu tip tanıtımların büyük çoğunluğu para karşılığı yapılır. Bir diğer kaynakta İmamoğlu'nun etkilenmesinden bahsedilmiş. İmamoğlu'nun ağıttan etkilenmesi neyi ifade ediyor? Katıldığı bir konserde ayaküstü sarf edilmiş sözlerin kayda değerliğe ne etkisi var? Hepsini geçtim İmamoğlu bir belediye başkanı bu konuda eğitimi olan biri de değil. Sırf o konserde yer alan en ünlü kişi diye soru sorulması ve buna istinaden yarım ağız yorum yapması kayda değerliğe etki etmez. Film setinde neler yaşadınız sorusuna, oyunculardan birinin "Biz sette çok eğlendik, umarım sizler de eğlenirsiniz" cümlesiyle eşdeğer niteliksizde yorumlarla aynı kefede. Sırf kaynaklarda iki üç satırda adı geçiyor diye kayda değer kabul etmek bana hiç mantıklı gelmiyor. İçermecilik konusuna karşı değilim ama kayda değer olmayan birine de açık açık kayda değer değil diyebilelim. Bak şu kaynaklarda adı geçiyor diye önümüze sunulan kaynakların %99'unun kayda değerliğe etkisi kocaman bir sıfır. Sizin buraya getirdiğiniz kaynakları bizde 2-3 tık yaparak görebiliyoruz nihayetinde. Sunduğunuz kaynakların içeriğine bakmakta fayda var. Wooze★ 18.59, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Albüm tanıtımları ve yalnızca adının geçtiği kaynakların kayda değerliğe ne gibi etkisi var @TheJoyfulTentmaker? Wooze★ 12.34, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Silinsin 4 kaynak var, birisi İngilizce Vikipedi :) diğer ikisi de hapis cezası haberi. necatorina (mesaj) 04.53, 18 Haziran 2024 (UTC)
- Davet: Konu itibariyle Kürtçe bilen Vikipedist arkadaşlar görüş bildirebilirse çok yardımcı olur. Kürtçe Vikipediye yakın zamanda katkıda bulunmuş tecrübeli kullanıcılardan, başka hiçbir bir ayrım yapmadan oluşturulmuş, küçük bir liste... Eğer zamanları varsa tartışmaya davet etmek isterim: @Penaber49, @Bikarhêner, @Avestaboy, @Gomada, TheJoyfulTentmaker (mesaj) 17.21, 19 Haziran 2024 (UTC)
- Li ser Rojda, çendîn çavkanîyên bi kurdî jî peyda dibin. Wekî nimûne di vê kitêbê de (Yarkın, Güllistan. Kürt Çalışmaları Bahar Akademisi 1, Weqfa Îsmaîl Beşîkçî, Stenbol, 2020.) ji Rojda û Delîl Dilanar wekî "hunermendên ku kilamên dengbêjîyê bi awayekî modern şîrove kirine" tê behskirin. Wekî din di kovara kulturî û edebî ya kurdî Nûbiharê de ji straneke gelêrî yê ku Rojda jî wê şîrove kirîye hatîye behskirin û strana Rojda hatîye analîzkirin. Wekî din di kitêba Wendelmoet Hamelink de (Hamelink, Wendelmoet. The Sung Home. Narrative, Morality, and the Kurdish Nation, 2016, r. 58.) tê behskirin ku Rojda kilamên dengbêjîyê bi awayekî modern şîrove dike. Wekî din di kitêba ku ji alîyê Ali C. Gedik ve hatîye hazirkirin de (Gedik, Ali C. Made in Turkey: Studies in Popular Music, 2017) li ser albûma bi navê Kezî ya Rojdayê sekinîne û muzîka stranbêj hatine nirxandin. Di kovara "Kürt Tarihi Dergisi" de jî ji aranjekirina stranên dengbêjîyê yên Şakiro û Rojda bi dirêjî hatîye behskirin (Hejmar 27, r. 44).
- Wekî din di ajansên nûçegihanîyê yên pêbawer de li serê gelek xeber jî hatine çêkirin (VOA Kurdî, Botan Times, Rûdaw, Diyarname wekî li jor hatîye behskirin xeberên di Hurrîyet, Yenî Şafak, NTVyê de û yên din). Tenê li bernameya wê ya îsal jî were nêrtîn yê were dîtin ku li Ewrûpayê jî derketîye turneyê (di navbera 9ê gulanê Bruksel û 19ê gulanê Munîh de). Lewma eşkere ye ku krîterên 1 û 3yem yên VP:MÜZİKê pêk tîne. -- Bikarhêner (mesaj) 01.31, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Gelek spas, @Bikarhêner! Çok teşekkür ederim! Makine tercümesi yoluyla Türkçeye çevirirsek:
- "Rojda hakkında birçok Kürtçe kaynak da bulunmaktadır. Örneğin, bu kitapta (Yarkın, Güllistan. Kürt Çalışmaları Bahar Akademisi 1, İsmail Beşikçi Vakfı, İstanbul, 2020.) Rojda ve Delîl Dilanar'dan "dengbêjlik şarkılarını modern bir şekilde yorumlayan sanatçılar" olarak bahsedilmektedir. Ayrıca Kürt kültür ve edebiyat dergisi Nûbiharde Rojda'nın yorumladığı bir halk şarkısı ele alınmış ve analiz edilmiştir. Aynı şekilde Wendelmoet Hamelink'in kitabında da (Hamelink, Wendelmoet. The Sung Home. Narrative, Morality, and the Kurdish Nation, 2016, s. 58.) Rojda'nın dengbêjlik şarkılarını modern bir şekilde yorumladığından bahsedilmektedir. Ali C. Gedik tarafından hazırlanan kitapta da (Gedik, Ali C. Made in Turkey: Studies in Popular Music, 2017) Rojda'nın Kezî adlı albümü ele alınmış ve müziği değerlendirilmiştir. "Kürt Tarihi Dergisi"nde de Şakiro ve Rojda'nın dengbêjlik şarkılarının aranjesi detaylı bir şekilde incelenmiştir (Sayı 27, s. 44).
- Ayrıca güvenilir haber ajanslarında da birçok haber yapılmıştır (VOA Kürtçe, Botan Times, Rûdaw, Diyarname gibi yukarıda belirtilen haberler Hürriyet, Yeni Şafak, NTV ve diğerlerinde de yer almıştır). Yalnızca bu yılki programına bakmak bile Avrupa'da turneye çıktığını görmek için yeterlidir (9 Haziran Brüksel ve 19 Haziran Münih arasında). Bu nedenle, VP:MÜZİK kriterlerinin 1. ve 3.'sünün karşılandığı açıktır."
- TheJoyfulTentmaker (mesaj) 03.43, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Selam arkadaşlar. Ben madde ile ilgili bir görüşte bulunmadan şunu demek için geldim çünkü dikkatimi çekti. TheJoyfulTentmaker Kürtçe Vikipedi'de aktif olan bir iki kullanıcıyı çağırmış sağ olsun fakat burası Türkçe Vikipedi ve içerik dâhil her şey Türkçe. Yani tamam Bikarhêner, Türkçeyi bilmeseniz haklısınız sonuna kadar fakat kullanıcı sayfanızda neredeyse ana diliniz gibi Türkçe konuşabildiğiniz yazıyor. Burası da Türkçe Vikipedi, dolayısıyla dili Türkçe. Lütfen bizlerin de anlaması adına Türk dilini kullanınız ki bu daha sağlıklı olacaktır anlaşabilmek ve çözüm üretebilmek adına. İyi çalışmalar. -- kızıl mesaj 21.46, 22 Haziran 2024 (UTC)
- Neden Türkçe yazmadınız? necatorina (mesaj) 08.49, 21 Haziran 2024 (UTC)
- Gelek spas, @Bikarhêner! Çok teşekkür ederim! Makine tercümesi yoluyla Türkçeye çevirirsek:
- Wekî din di ajansên nûçegihanîyê yên pêbawer de li serê gelek xeber jî hatine çêkirin (VOA Kurdî, Botan Times, Rûdaw, Diyarname wekî li jor hatîye behskirin xeberên di Hurrîyet, Yenî Şafak, NTVyê de û yên din). Tenê li bernameya wê ya îsal jî were nêrtîn yê were dîtin ku li Ewrûpayê jî derketîye turneyê (di navbera 9ê gulanê Bruksel û 19ê gulanê Munîh de). Lewma eşkere ye ku krîterên 1 û 3yem yên VP:MÜZİKê pêk tîne. -- Bikarhêner (mesaj) 01.31, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Kalsın Merhaba arkadaşlar, Rojda oldukça iyi tanınmış bir sima. Sadece Türkiye'de değil dünyanın her yerdinde yaşayan bütün Kürtler Rojdayı çok iyi biliyor yani önemli bir kitle tarafından tanınan bir sima. Rojda ile alakalı olmayan bir çok küçük büyük tarafsız haber sitelerine defalarca konu olmuştur. Makalenin kalması gerektiğini düşünüyorum. Oda TV Penaber49 (mesaj) 19.23, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Kalsın Zamana yayılmış güvenilir kaynaklar mevcut. VP:MÜZİK'e göre KOM Müzik'ten çıkmış en az 2 albümü var.--Pragdonmesaj 09.48, 20 Haziran 2024 (UTC)
- Kalsın VP:MÜZİK kriterleri karşılanıyor gibi görünüyor. Açıkçası Kürtçe bilmediğim için kaynaklar hakkında bir değerlendirme yapamıyor olsam da bu noktada da buraya yazmış olan Kürtçe bilen kullanıcıların yorumlarına itibar ederek bu görüşe varıyorum.Tehonk (mesaj) 02.30, 22 Haziran 2024 (UTC)
Tarafsız kalıyorum bu konuda Ben Selami 🌍🇹🇷 Vay canına 18.39, 30 Haziran 2024 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.