Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/TC-ATA

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Maddenin durumu, kaynaklar ve tartışmada sunulan argümanlar incelendiğinde maddenin girişinin “kuyruk numarası” olduğu lakin bir bütün olarak uçağın anlatıldığı; yorumlarda da numaradan ziyade uçağın yorumlandığını kısacası uçak-kuyruk numarası hakkında bir kavram kargaşası bulunduğunu değerlendiriyorum. Maddede belirtilen kaynaklarda bu kargaşaya katılmış durumda. Bu kapsamda kargaşanın giderilmesi ve maddenin düzenlenebilmesi namına, aşağıda belirtilen argümanlar da göz önüne alarak tartışmayı kararsız kapatmayı uygun buluyorum. Vincent Vega ^mesaj? 22.23, 14 Ağustos 2021 (UTC)

TC-ATA

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Uçağın maddesi açılacak kadar kayda değer olmadığı kanaatindeyim. ‒ToprakM ^✉ 09.06, 16 Temmuz 2021 (UTC)

• Silinsin Maddeyi ilk bulduğumda ben şaşırmıştım. Planespotters.net gibi her uçağın kaydını tutan sitelerde mevcut. Onun dışında hep şu tarz haberlerde bir iki kelime yer verilmiş. Kayda değer olmadığını düşünüyorum. ~Styyxie^Evet? 10.13, 16 Temmuz 2021 (UTC)
• Kalsın İngilizce Vikipedi'de de benzer maddeler var. Bence tarihçesiyle, tartışmalarıyla, ve temel bilgilerle içeriği genişletilerek muhafaza edilebilir. Fatih Demirci (mesaj) 12.04, 16 Temmuz 2021 (UTC)

Sanırsam size bunu ilk diyen kişi değilim (görünüşe bakılırsa son da olmayacağım), başka bir maddenin olması veya olmaması kayda değerliğin ispatlanması için kullanılabilecek bir şey değildir, özellikle başka bir projeyi örnek gösteriyorsanız. TC-ANA'nın aksine burada uçağı derinlemesine konu eden kaynaklar bulunmamakta. ~Styyxie^Evet? 13.08, 16 Temmuz 2021 (UTC)

Kaynak yoksa "kaynak eklenmeli" ibaresi koyarız, kaynaklar zamanla eklenir. "Kaynak yok" diye madde sileceksek, Vikipedi'de halihazırda kaynak bekleyen 15 bine yakın maddeyi silmemiz gerekir. Diğer taraftan, TC-ANA'nın varlığı bile TC-ATA'nın gerekliliğine işaret eder benim gözümde.Fatih Demirci (mesaj) 15.09, 16 Temmuz 2021 (UTC)

Anlatamadım galiba. Maddeler içinde kaynak yok diye değil, internette bulunabilen kaynak olmadığı için silinir. ~Styyxie^Evet? 15.26, 16 Temmuz 2021 (UTC)

• Kalsın Maddenin silinmesinin manasız olacağını düşünmekteyim. Zira madde geliştirilmeye açık. TC-ATA, 15 Temmuz Darbe Girişiminde Recep Tayyip Erdoğan'ı Dalaman Havalimanı'ndan Atatürk Havalimanı'na taşımada rol oynamıştı. Wrangell ● 💌 20.28, 16 Temmuz 2021 (UTC)
• Kalsın @Wrangell'in belirttiği gibi madde geliştirilmeye açık ve internette araştırılınca kaynaklar var. Kayda değer. ×Elvorix^mesaj 09.04, 18 Temmuz 2021 (UTC)
• Kalsın Her iki uçak (TC-ANA, TC-ATA) simgesel bir yapıya dönüşmüştür. Markasından modelinden bağımsız olarak ayrı tarihçeleri ve hikayeleri vardır. --Tanyel (mesaj) 13.07, 21 Temmuz 2021 (UTC)

• Yorum Öncelikle tekrardan Fatih Demirci'nin dediğinin aksine, TC-ANA maddesinin olmasının, TC-ATA'nin kalması gerektiği anlamına gelmediğini söylemek isterim. Neden olmadığına dair örnek aslında: bu iki madde de aynı kullanıcı tarafından açılmış. Şimdi ben iki benzer KD olmayan şey hakkında madde açsam, ikiside birden KD mi oluyor? Olmuyor. Oradan buradan kriter uydurmaya gerek yok. :) Ki bu iki uçak, her ne kadar öyle gözükmesede, birbirleri ile çok sayıda benzer olmayan şeyler taşımakta (mesela TC-ANA hakkında gerçekten kaynaklar var).

İkincisi Wrangell'in dediği 15 Temmuz olayı. İlk başta bulamadığım şu kaynağı bırakayım. Bu kaynağa göre Nisan 2016'da TC-ATA uçağının tescili TC-GVA olarak değiştirilmiş ve ATA başka bir uçağa verilmiş. Maddenin 2008 yılında yazıldığını ve o süre içerisinde neredeyse kimsenin dokunmadığını göz önünde bulundurursak o uçak bu uçak. Yani madde yaklaşık 5 buçuk yıl geriden geliyor bu bir, Cumhurbaşkanını taşıyan uçak konumuz olan TC-GVA değil başka bir uçak bu iki. Planespotter.net bunu doğruluyor: Sayfa konusu olan eski TC-ATA (6 camlı), Yeni TC-ATA (7 camlı). Ayrıca o uçak olsa bile burada birinci noktada dediğim oradan buradan uydurma kriter olayına dönüyorum. Her Cumhurbaşkanı taşıyan uçak kayda değer olmuyor. Kaynaklar sadece bir cümlede "Uçuş için TC-ATA kullanıldı" gibi detaylı olmayan bir şekilde bahsediyorlar.

Üçüncüsü Tanyel'in dediği hikaye olayı. Yine uydurma. Hikayesi olan her şey KD mi? Onu geçtim hangi hikaye? Gıcır gıcır yepyeni uçak devlete teslim ediliyor, bilmem kaç yıl sonra TC-ATA olan tescili TC-GVA oluyor, nesi bunu kayda değer yapar?

Uçak hakkında olan tek bağımsız, güvenilir ve detaylı kaynak, bahsettiğim tescil değişimi ile alakalı olan, bu da tek başına yeterli değil, Elvorix ne bulmuşta "kaynak var" demiş çok merak ediyorum. Hâlâ TC-ANA'nın aksine bu uçağın KD olmadığinı ve maddenin silinmesi gerektiğini düşünüyorum. ~Styyxie^Evet? 12.44, 22 Temmuz 2021 (UTC)

@Styyxie Merakınızı gidereyim, 1. ×Elvorix^mesaj 15.38, 27 Temmuz 2021 (UTC)

Fark ettiyseniz o kaynağa ilk yorumumda bağlantı vermiştim. Kaynak o günü ve kaptan pilotun işten çıkartılmasını anlatıyor ve sadece "Gulfstream G450 tipi TC-ATA" gibisinden bir iki yerde adı geçiyor. Detaylı değil. ~Styyxie^Evet? 19.17, 27 Temmuz 2021 (UTC)

• Yorum Bahsettiğim "hikayeleri var" kısmına kısa bir açıklama getirmek isterim. Kastedilen "hikaye"nin uydurma olmadığı bağımsız kaynaklara indiği bir gerçek. Burada tekil bir uçağı değil bir kuyruk tescil kodunu konuştuğumuza hemfikir olduğumuza inanmak istiyorum. TC-ATA tescili öncelikle 1950'lerde bir uçağa verilmiş, onu filodan çıkmasından çok sonra devlete ait bir VIP uçağa verilmiştir[1]. Evet, 15 Temmuz'da Cumhurbaşkanı'nı taşıyan uçak bu tescili kullanıyordu ve bu da kısa bir araştırmayla bulunabilecek bir bilgi.[2] Uçağın marka modelinden bağımsız olarak. Madde bu açıdan geliştirilebilir. Madde'nin beş yıl geriden gelmesi de bu bilgileri yetersiz ve gereksiz kılmaz. Vikipedi'de hangi madde hergün, her ay güncellenebiliyor ki? Her cumhurbaşkanını taşıyan uçak KD değildir ama bir darbe girişimi esnasında taşıyan uçağın kodu ise KD'dir, haberdir, hikayedir, uydurma değildir. Bu açıdan maddenin kalması ve geliştirilmesi uygun olacaktır.--Tanyel (mesaj) 15.24, 27 Temmuz 2021 (UTC)

Madde şu an tekil bir uçağı anlatıyor, bütün tescil kodunu değil. Zaten yanlış anlamışsınız, hikayeye uydurma değil, bahsettiğiniz kritere uydurma diyorum, devamda ediyorsunuz. :D "Darbe girişiminde cumhurbaşkanını taşıyan uçak (veya uçağın tescil kodu, her neyse) KD dir" diye bir kriterimiz de yok. Kaynaklarda sadece TC-ATA şu diye bir iki kez adı geçiyor, zaten ilk bağlantı verdiğiniz kaynak birçok tescili barındıran bir liste. ~Styyxie^Evet? 19.17, 27 Temmuz 2021 (UTC)

• Kalsın. Madde geliştirilmeye açık, yukarıdaki maddeler eklenerek geliştirebilir. --Assyrtiko (mesaj) 16.27, 28 Temmuz 2021 (UTC)

KD olmayan içerik sırf geliştirilebilir diye neden kalıyor? ~Styyxie^Evet? 20.00, 28 Temmuz 2021 (UTC)

Heralde yanlış anladınız. Madde kayda değer. İlgili konular eklenerek madde geliştirilebilir. Bu tarz önemli hizmetlerde bulunmuş uçak ve yat maddelerimiz mevcut. TC-ATA'da bunlardan bir tanesi. --Assyrtiko (mesaj) 20.59, 28 Temmuz 2021 (UTC)

Nanahuatl sen de bir bakarsan sevinirim. Selamlar --Assyrtiko (mesaj) 21.02, 28 Temmuz 2021 (UTC)

Şaka gibi cevap resmen, pes. Tartışmaya ayırdığım zamana yazık. @Nanahuatl'da bakmayacağına göre isteyen hizmetli istediği gibi kapatabilir, bu saçmalıkta bitmiş olur. ~Styyxie^Evet? 08.39, 1 Ağustos 2021 (UTC)

İzah edeyim, bir maddenin wiki sayfasının yetersiz olması, maddenin kayda değer olmadığı anlamına gelmez. Her zaman söylediğimiz gibi madde kayda değerse taslak olarak bile kalabilir. Bir cümle bile yeterli. İlgili madddeyi incelediğimde özal döneminde alınmış, çeşitli önemli görevlerde bulunmuş bir uçak görüyorum. Ben bir iki hususu ekledim bile...Madde belirttiğim gibi geliştirmeye açık. Bunu envarterdeki her uçakla kıyaslamak doğru olmaz. Bilginize Styyxie--Assyrtiko (mesaj) 14.33, 1 Ağustos 2021 (UTC)

• Tartışma beklemediğim şekilde uzamış. Bu yüzden detaylı bir araştırma yapma gereksinimi duydum:

  Öncelikle sıradışı bir şekilde aynı kuyruk numarası bir sürü uçağa verilmiş:

  • Türk Hava Kuvvetleri McDonnell Douglas C-47A-25-DK (1944-46)
  • İstanbul Havayolları Boeing 737-400 (1990)
  • Türk Hava Kuvvetleri Gulfstream Aerospace G-IV (?-2016)
  • Türk Hava Kuvvetleri Gulfstream Aerospace V-X G550 (2016-günümüz)

  Kaynak: https://onespotter.com/aircrafts/search?text=tc-ata ve https://www.planelogger.com/Aircraft/Registration/TC-ATA/511683

  Bu kaynağa baktığımızda Turgut Özal döneminde alındığı belirtilen uçak Nisan 2016'da TC-ATA kuyruk numarasını bırakmış. Yani anladığım kadarıyla 15 Temmuz günü kullanılan uçak, günümüzde kullanılan TC-ATA Gulfstream Aerospace V-X G550. Bu durumda maddenin kapsamı tamamen karışmış. Madde Gulfstream Aerospace G-IV hakkında ancak önemli görevleri başlığı bu uçakla gerçekleştirilmemiş. Bu yüzden madde kalsa dahi bunu düzeltmek adına bir çalışma yapmak gerekiyor.

  Yukarıda maddenin kapsamının uçak değil kuyruk numarası olduğunu söyleyenler olmuş. TC-ATA kuyruk numarasının kesinlikle kayda değer olmadığını düşünüyorum. Zira kuyruk numarasını kullanan uçaklara bile zar zor ulaşabildim ve kuyruk numarasını kapsama alan tek bir haber dahi yok.

  Turgut Özal döneminde alınan Gulfstream Aerospace G-IV tipi uçağının ve günümüzde kullanılan Gulfstream Aerospace V-X G550 tipi uçağın ise yine kayda değer olmadığı kanaatindeyim. Genel olarak filoyu anlatan haberler dışında 15 Temmuz haberleri de dahil olmak üzere zamana yayılı kaynak bulabildiğimi söyleyemiyorum. Nihai görüşüm maddenin kayda değer olmadığı ve silinmesi yönündedir. ‒ToprakM ^✉ 15.51, 1 Ağustos 2021 (UTC)

silinme ile ilgili haberi doğrulayamadım, ilgili uçak halen envanterde ve ayrıca modifiye edilmiş durumda. Bir iki araştırma yapınca görülebilir, müsait olunca eklerim, Ayrıca silinmiş bile olsa, silinme ile ilgili çıkan bu ek haberler genel kayda değerliliğe ek katkı yapar.--Assyrtiko (mesaj) 17.11, 1 Ağustos 2021 (UTC)

Madde güncellenmiştir. --Assyrtiko (mesaj) 07.22, 2 Ağustos 2021 (UTC)

Eline sağlık Assyrtiko. Ben de güncel bilgi eklemesi yaptım. Lakin burada tartışma süresi dolalı çok olmasına rağmen niye karara varılıp kapatılmamış, anlayamadım.--Tanyel (mesaj) 11.16, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Tanyel, Seksen iki yüz kırk beş'i pingleyelim. --Assyrtiko (mesaj) 16.55, 5 Ağustos 2021 (UTC)

2 Ağustos tarihinden itibaren maddeye ciddi eklemeler gerçekleşmiş. Bu tarihten önce silinmesi yönünde görüş belirten @ToprakM ve @Styyxie'nın -görüşün üstünü böyle çizince yine de dikkate alıyorum :)- tekrar bir inceleyip görüş bildirmesi faydalı olacaktır. Hâlihazırda uzamış bir tartışma, bari kararsız değil de bir yönde fikir birliğiyle kapatmaya çalışalım. Yeni yapılan çalışma tartışmayı tekrardan uzatmak için yeterli bir gerekçe, bu nedenle de tartışma süresini bir hafta süreyle uzatıyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.06, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Ben hala aynı görüşteyim. Ne uçak ne de tescil numarası kayda değer değil. ‒ToprakM ^✉ 22.23, 5 Ağustos 2021 (UTC)

Çizili ama yine fikrim aynı. Ne kadar dikkate alırsın bilemem. ~Styyxie^Evet? 19.26, 8 Ağustos 2021 (UTC)

Superyetkin Seksen iki yüz kırk beş Hatırlatma. Sevgiler --Assyrtiko (mesaj) 19.17, 13 Ağustos 2021 (UTC)

• Kalsın Kayda değer olduğunu düşünüyorum.--Kadıköylü^mesaj 18.41, 14 Ağustos 2021 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.