Vikipedi

Tartışma:Acara Özerk Cumhuriyeti/Arşiv 1

< Tartışma:Acara Özerk Cumhuriyeti
Bu sayfa hakkında daha fazla bilgi edinin
Arşiv 1 Arşiv 2
Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

Değişiklik sebepleri

Gerekçesiz biçimde küçük değişiklikler yapan değerli arkadaşlar,

Bence böyle "primitif" işlerle uğraşmayalım. Gerçekten katkıda bulunalım bu ansiklopediye. Örneğin Acara'daki Kobuleti kentinin adından -i'yi atınca ne olacak, anlayamıyorum. Artık Gürcüler bu kente Kobulet mi derler. Kobulet deseler ne olur. Bu da ayrı bir soru. Bu ansiklopedinin yazılması ve gelişitirilmesi gereken bu kadar çok maddesi varken, bu tür takıntılarla uğraşmanın hiçbir anlamı yok. Mesela, Kobuleti maddesine bakıp Osmanlı dönemindeki adının eksik olduğunu görüp, oraya Çürüksu eklemek tabii ki katkı olur. --DeveDiKeNi 15:34, 23 Nisan 2006 (UTC)


  • Acara maddesindeki milletvekilleri adlarını Batum maddesine aldım. --DeveDiKeNi 06:23, 28 Nisan 2006 (UTC)


  • Bu maddeyi değiştiren arkadaş, burada da lütfen gerekçesini yazsın. Değişikliği, gerekçesini görelim öyle yapalım.--DeveDiKeNi 19:35, 28 Nisan 2006 (UTC)
  • Acara Türkçede de kullanılan bir kelime. Ancak ülkenin Türkçedeki yaygın ismi sizin de belirttiğiniz gibi Acaristan'dır. Dolayısıyla sözlükte bu isimle yer alması, Acara nın da buna yönlendirilmesi uygun olur. Tarih bilgilerinin bazıları ise Hıristiyan Gürcü (Kartvel) tarihçilerinin propagandalarını içeriyor, örnek; Müslümanlaştırıldılar, eski dinlerinden döndüler gibi. Ayrıca diğer bazı bilgiler de gerçekleri tam yansıtmıyor. Böyle bir maddede ülkemizin garantörü olduğu ve bu bölgeden gelme birçok muhacir vatandaşın ve bunların akrabalarının bulunduğu Acaristan'ın özerkliğine yönelik müdahalelere, ilgili anlaşmalara atıfla işaret etmek faydalıdır. Dinsel (belli bir dine ait) parti bayrağını önce ulusal bayrak yapan, sonra da Müslümanlığı dolayısıyla özerk olan ülkenin bayrağına sokuşturan bir bayrağa (!) yer verilmesinin bir gereği yoktur. Eğer amaç, yapılan bu diktatörlüğe, ABD, Soros destekli propagandaya destek olmak, garantörü olduğumuz bu ülkenin garantörlüğünün fiilen ortadan kaldırılmasını onaylamak değilse... — Bu imzasız yazı Macahel (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.


  • Müslümanlaştırma deyiminin neresi olumsuz anlayamadım. Birini Müslüman yapmak, ki Müslümanlaştırma bu anlama gelir, olumsuz bir ifade midir? Mesela Araplar Dört Halife Dönemi ve Emeviler döneminde bütün Kuzey Afrika'yı, hatta daha sonra Endülüsü'ü Müslümanlaştırmışlardır. Mesela Berberilerin büyük bölümü Müslümanlaştırıldı. İslam tarihleri de böyle yazar. Bu ifade sizi rahatsız mı ediyor? Türk dilinde birkaç yüzyıl Acara kullanılmıştır (Acara-yı Ulya ve Acara-yı Süfla vs); Acaristan ise yakın tarihlerde türetilmiş bir kelimedir. Osmanlılar, hakimiyetleri boyunca Acara olarak adlandırmışlardır o bölgeyi. Ancak, yazdığınız diğer bütün konular, siyasetin konusuna giriyor, ansiklopedinin konusu değil. Ansiklopediler, olguları yazar ve olabildiğince nesnel biçimde verir. Okura bilgi aktarıyorsanız, hoşunuza gitmeyenleri silerek, değiştirerek, ortadan kaldırarak olmaz, neyin iyi neyin kötü olduğuna insanlar adına siz karar vermeyin. Bırakın onlar karar versin. Sizde olan akıl, sanırım onlarda da vardır!--DeveDiKeNi 22:03, 28 Nisan 2006 (UTC)
  • Müslümanlaştırma ile Müslümanlaşma veya İslamlaştırma ile İslamlaştırma arasında önemli bir fark vardır. Birincisi bir baskı ve zoru işaret eder, ikincisi ise iradi seçimi.. Genellikle Hristiyan propagandacılar ve onların etkisindeki tarihçiler, -insanların kendi dinlerini bırakıp başka bir dine geçmesini sindirememelerinden olsa gerek- ilk kavramı kullanırlar, sanki insanların Müslümanlığı iradi olarak seçmedikleri, zor nedeniyle buna mecbur kaldıkları izlenimi verilir, böylece kendilerini tatmin ederler. Acaristan ve çevresinde devamlı bu yönde bu yönde bir propaganda yapılmakta, tarih kitapları bunu işlemektedir, işte Türkler (aslında Osmanlılar) zorla Müslüman yaptı, kiliseleri yakıp yıktı (yakıp yıktıysa o kadar tarihi kilise nasıl ayakta duruyor hayret, koskoca Osmanlı onları yıkamamış) ve hatta o kadar kelle kesildi ki çoruh birkaç gün kırmızı aktı yalanları, iftiraları ile dolu. Türkleri barbar gösteren kısımları geçiyorum. Gençler İslam'dan eski dinlerine dönüyor demişsiniz. Elbette asıl dini hakkında hiçbir fikre sahip olmayan (sahip kılınmayan) ve bu tür propagandalarla yüklenen ve Hıristiyanlığın bir modernite olarak sunulduğu, Müslümanlığın Camilerinde bile ezan okunmasına izin verilmediği, güya azınlıktaki Hıristiyanların 14 kilisesinde çanlar özgürce çaldığı halde tek camisinde ezan okunmayan, bu da yetmedi, özerk bir ülkenin bayrağına o dinin sembolü haç işareti yerleştirilip ve güya bayrak ya ! şehrin her tarafına asıldığı bir ortamda başka ne olabilir? Siz de kalkmış bu propagandayı ansiklopedi maddesinde olağan birşey olarak sunuyorsunuz, bir de savunuyorsunuz. Size kalsa Türkiyenin orda hiçbir garantörlük hakkı da yok!Efendim? Başka şeyler de yazarım ama uzatmaya gerek yok.

Acaristan diye yazıldığını siz söylüyorsunuz, şimdi kalkmış yakın tarih diyorsunuz. Kendinizle çelişiyorsunuz. Biz halen yakın tarihte yaşıyoruz ve dolayısıyla yakın tarih kavramlarını kullanıyoruz. Acara ısrarınız acaba -i eki gibi Gürcücede de Acara denmesinden mi kaynaklanıyor? Kural her dilin, yabancı kelimelere kendi dilinde karşılık bulmasıdır. Niye bundan rahatsız oluyorsunuz, anlamak mümkün değil!

Diğer konular siyasi demişsiniz. O bilgileri, konuları siz maddeye taşıdınız. Madem taşıdınız, insanların doğruyu, gerçeği bilmesi lazım. Acaba sizi rahatsız eden bu olaylara ülkemiz penceresinden bakılması mı yoksa? Kusura bakmayın karşı pencereye geçemiyoruz biz. Bu da bizim eksikliğimiz ! ?— Bu imzasız yazı Macahel (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

  • Bu ansiklopedinin dışında, başka yerlerde neler yazıldığına bakarak buradaki maddelere müdahale etmek doğru değil. Ansiklopediler olabildiğince "nesnel" olmalı ve okurlara güven vermeli. Anisklopedi girişlerinin çoğu da, o ülkenin kendi dilindeki adlarıyla verilir. Bu yer adları, bir zamanlara Osmanlı veya İslam devletleri egemenliği altında olabilir. İspanya'daki Toledo birkaç yüzyıl Tuleytulo, Córdoba ise Kurtuba adını taşıyordu. Ben, ansiklopedicilik açısından doğru olanı savunuyorum. Acara madesinin geçmiş bilgilerine bakansanız, maddenin açılış tarihinden itibaren bütün değişiklikleri görebilirsiniz. Ama gördüğüm küdarıyla, sizin ansiklopedicilik veya ansiklopedi kurallarını gözetmek gibi bir kaygınız yok. Bir zamanlar bütün Balkanlar da Osmanlı hakimiyeti altındaydı, ne yapalım şimdi oradaki ülkelerin bayraklarını beğenmiyorsak, silelim mi? İslam, pek çok yere fetihlerle yayılmıştır. Bunu gerçekten mi bilmiyorsunuz. Geçmiş tarihler, Müslümanlaştırmayı, yani Müslüman olmayan kitleleri Müslüman dinine döndürmeyi överek anlatır. Ansiklopedi yazımında, karşı pencere ve beri pencere olmaz. İşin içine pencereler girince, o zaman yazdığınız ansiklopedi maddesi olmaz, siyasal makale olur. Sizin müdahale biçiminizi, artık bu ansiklopedinin yöneticilerinin izlemesi gerekir. --DeveDiKeNi 10:38, 29 Nisan 2006 (UTC)
  • İleri sürdüğünüz iddiaların hepsi aslında sizin için geçerli. Nesnel bilgileri, Türkçe yazımı bir kenara bırakıp, kaynağı belirsiz yerlerden aldığınız veya bir ilhamla kendinizce türetilen yazımı empoze etmeye çalışıyorsunuz. Düzeltince de feveran ediyorsunuz. Acaristan maddesi tarafımdan açıldı, sonra ilave şeyler eklediniz. Nesnel bilgileriniz orada yer alıyor zaten.. Bayrak konusunda da samimi olmaya davet ediyorum. Verdiğiniz örnekler konuyla doğrudan ilgili değil. Bu ülke özerk bir ülke ve ülkemiz garantörü.. Ve bayrağına yapılan dinsel müdahale özerkliği ihlalle karşı karşıya.. Silme değil ama, böyle bir bayrağı maddeye koymak zorunda değiliz. Müslümanlaştırma konusundaki açıklamam çok açık ve anlaşılır.. Ama anlamak istemiyorsanız yapabileceğim birşey yok. Burada bir övme yapılmamıştır, ama Müslümanlaştırıldı diyerek bir yerme yapıldığı açıktır! Meseleyi siyasi hale getiren, başka ülke tarihlerindeki bilgileri çevirip buraya aktaran sizsiniz ne yazık ki. Bana göre sizin yazdığınız bütün maddeler ansiklopedi yönetimince gözden geçirilmeli, titizlikle izlenmeli, gerekli düzeltmeler sorumluluk anlayışıyla bir an önce yapılmalıdır!— Bu imzasız yazı Macahel (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.


  • Bu tarz tartışmanın anlamı yok. Zaten bu imzasız tartışma metinlerinin hangisinin kime ait olduğu da belli değil. Eğer istiyorsanız, Acara maddesinin diğer dillerdeki metinlerine bakarsınız ve birbirleriyle karşılaştırırsınız. Ansiklopedi hazırlıyorsanız, bunu beğendiğim için ansiklopedide yer verdim, ötekini beğenmediğim için yer vermedim gibi bir anlayış olmaz. Bu kadar basit. --DeveDiKeNi 13:33, 29 Nisan 2006 (UTC)

acaristan

degerli arkadaslar acaristan ile ilgili yaziyi okudum bence progapanda kokuyor ozellikle hiristiyanlik progapandasi yapiliyor aslen acarim ve muslumanim elhamdulillah eger turk tarihini iyi okumussaniz turk milleti kadar insanlik duygulari olan guzel bir millettir ve bu milletin mensubu oldugum icin gurur duyuyorum atalarima kucak acmislardir ve bundan dolayi sukran doluyum islamiyette zorla muslumanlastirma yoktur bence turk dusmanligi kokuyor ne mutlu turkum diyene zaten misyonerlik faliyetleri hiz kazanmakta muslumanlari hiristiyanlastirmak icin gizli calismalari var bol ve parcala saygilarimla fatsali ilyas — Bu imzasız yazı 24.132.238.99 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

İsim değiştirilmesi ile ilgili sorunlar

İsim hakkında biraz araştırma yaptım, elimdeki bir iki büyük ansiklopedide isimi olarak Acaristan kullanılmış ek olarak, başbakanlık basın merkezi Acaristan kelimesini kullanıyor, ve ayırca acara özerk cumhuriyeti 429 sonuç veriyor fakat acaristan özerk cumhuriyeti 1090 sonuç veriyor. Bu nedenle en mantıklı isim, Acaristan veya Acaristan Özerk Cumhuriyeti. Lütfen isim konusunu Türkçede en çok kullanılan şekilde bırakalım. Ayrıca içerik kopyalarak isim değişikliği yapmayalım. İsim konusunda farklı fikirleri olanlar lütfen önce tartışma sayfasını kullanısın. Herkese kolay gelsin. --Ugur Basakmesaj 21:19, 23 Haziran 2006 (UTC)

Türkiye Bu Özerk devletin garantörü müdür?

Sayın Parna, maddeyi Uğur sürümüne getirmeniz konuyu Uğur çok iyi biliyor anlamına gelmez zira benim çeşme kısmında neden Hakem Kurulu istediğime de bu olay güzel bir örnek oluşturmaktadır.

Bu tarz öne sürüşlerle sysop arkadaşların hem zamanları çalınmakta hemde tarafsızlıkları zedelenmektedir. Konuya geleyim;

1- Acaristan'ın varlığı Nahçivan ile birlikte Türkiye Cumhuriyeti devletinin garantisi altında mıdır, değil midir?
2- Etnik kimliklerinden bağımsız olmak üzere müslüman mıdırlar değil midirler?
3- Bu sorulara somut yanıt vermeden bu madde üzerinde değişiklik yapmanızdan rahatsızlık duymaya başladım.
4- Bu ansiklopedi dilinin özelliği gereği ne Gürcistan'a ne de Acaristan'a hizmet etmektedir.
5- Lütfen algımın yerine kendi algınızı ikame etmeye çaba harcamayınız bunun adına kültür emperyalizmi de denilir bildiğiniz gibi!

Saygılarımla--LandSCape 22:11, 23 Haziran 2006 (UTC)


  • Sayın LandSCape, bu maddeye özerk cumhuriyeti adını eklemeniz bence çok doğru olmuş. Kimi Acara Özerk Cumhuriyeti, kimi de Acaristan Özerk Cumhuriyeti diyebilir. Devletin resmi kayıtlarını bilmiyorum, Acaristan Özerk Cumhuriyeti deniyorsa resmi kayıtlarda siz de öyle deyin, ama bülten kayıt sayılmaz. Farkındaysanız, benim itirazım maddenin adına değildi, Uğur Basak’ın sürümünü geri getirdiğimde. Öte yandan, yazışmalarda kullanacağımız dil yapıcı olmalı bence. Benim yaklaşımım şu: Bu ansiklopedi tabii ki Türkçe bir ansiklopedi, ve biz ansiklopediyi zenginleştirmek istiyorsak, başka kültürleri aktaran arkadaşlara müteşekkir olmalıyız. Dediğiniz gibi, mizahi anlamda bile olsa “kültür emperyalizmi” söz konuysa, doğrudan buna ilişkin ifadeleri göstermek gerekir. Diğeri, haksızlık ve suçlamadan ibaret kalır. Gene de sorularınızı yanıtlayayım.
  • 1-Bu garantörlük meselesini tam olarak bilmiyorum, bunun için Kars Antlaşması’nın 6. maddesinin hem Osmanlıca hem de bugünkü Türkçe metnine ihtiyacımız var. Buna sahip olan bir arkadaşımız umarım Kars Antlaşması’nda bunu yazar. Pek çok yazar, antlaşmada taraf olma ile garantör olmayı karıştırıyor.
  • 2-Evet, etnik kimlikten bağımsız olarak bölge halkı Müslüman’dır, zaten özerk cumhuriyetin kuruluş nedeni bu; yanlış bilmiyorsam, Sovyet yönetimi bunu anlaşmaya “kültür farkı” olarak koymuştur, malum Sovyet yönetimi “din” kavramını dışlıyordu.
  • 3-Ben madde üzerinde değişiklik yapmamıştım zaten, siz bunu yanlış anlamışsınız. Ancak varolan tarihe ayrıca tarih uydurulmasına karşıyım.
  • 4-Önce şuna karar vermek gerekiyor. Bir toplumun kültürünü, tarihini, coğrafyasını olgular olarak aktarmak, sadece o kültüre hizmet etmek midir, yoksa zaten ansiklopedi hazırlamanın bir gereği midir?
  • 5-Kendimi sizin yerinize koymama gerek yok, ben bu toprakların insanıyım. Sadece şunu söylemekle yetineceğim. Her ulusun tarihi, kendi tarihi olarak aktarılmalı. Tarih yazıcılığında, eksik bilgiler o tarihin yeterince iyi öğrenilmesini engeller. Ama yapılan ilaveler, söz konusu tarih yazıcılığını, tarih anlayışını, dolayısıyla o anlayışla yazılmış tarihi güvenilmez kılar. Yüz doğruyu bir yanlışa kurban etmenin zararları da bence ölçülemez.
  • Benden de saygılar!--Parna 09:05, 24 Haziran 2006 (UTC)
  • Sayın arkadaşlar, önceki bir sürümde Kars Antlaşmasının 6. maddesini yazmıştım. Maddede, Türkiye'nin, Batum ve çevresini (Acaristan'ı) dini, kültürel (harsi) ve arazi kullanımı bakımından özerk (muhtar) bir yönetime sahip olmak şartıyla Gürcistan'a devrettiğini yazmaktadır. Antlaşma sadece Türkiye ile Gürcistan arasındaki bir antlaşma değildir. Kars Antlaşması, ülkemizin kuzey doğu sınırını (yani Gürcistan, Ermenistan ve Azerbaycan'la olan sınırımızı) kesin olarak belirleyen bir anlaşmadır. Bu nedenle antlaşmanın tarafları, Türkiye, Gürcistan, Ermenistan, Azerbaycan'dır. Ancak bu ülkeler Sovyet yönetiminde de olduğundan Sovyetler adına da bir temsilcinin imzası vardır. Ayrıca bu anlaşma Türkiye-Sovyetler Birliği arasındaki Moskova Antlaşmasıyla da ilişkilidir, bazı hükümlerinde buna atıf yapar. Şimdi, tarihi gelişimi dikkate alırsak, Batum ve çevresi halkı (yani Acarlar (Acaristan halkı)/ Acara dersek, Acaralılar) son ana kadar teslim olmamış, Batum'u da kapsayan Misakı Milli'nin esas alındığı ilk TBMM.'ye milletvekili (Batum milletvekilleri) göndermiş bir halktır. Fakat o dönemin şartları itibariyle Batum ve çevresi verilmek durumunda kalınmıştır. Ancak verilirken belirttiğim üç konuda bu halka özerk bir yönetim sağlanması şartı, karşılıklı olarak kabul edilmiştir. Yani özerklik Türkiye'nin tek taraflı bir beyanı olmayıp, Gürcistan ve Sovyet temsilcisinin imzasının olduğu bir durumdur. Kaldı ki bu halk kesimi de esasen Türkiye'ye katılmak istiyordu. Bu nedenle özerkliğin halk nezdinde de dayanağı vardı. Daha sonra Gürcistan bağımsızlığını kazandığında yapılan antlaşmalarla Kars Antlaşması (dolayısıyla Acaristan'ın özerkliği) bağımsız Gürcistan tarafından da kabul edilmiştir. Sonuç olarak, antlaşmadaki bu şart, antlaşmanın tarafı olan Türkiye'ye, bu şartın ihlali halinde, antlaşma hükümlerine uymaya davet, diğer diplomatik yollar ve nihai olarak gerektiğinde askeri yolların kullanılması hakkını verir. Buna da garantörlük denmektedir. En son Abaşidze krizinde bu gündeme gelmiştir. Zor durumda kalan Abaşidze, devamlı ilişki içinde olduğu Rusya'dan gerekli desteği göremeyince, bir manevrayla bu maddeye atıfta bulunarak Türkiye'yi Acaristan'a girmeye davet etmiştir. Ancak bilindiği gibi askeri bir durum söz konusu olmadan diplomatik yollardan sorun çözülmüştür. Hali hazırda Türkiye ve Gürcistan iyi ilişkiler içerisindedir. Elbette bu iyi ilişkilerin olması bazı şeylerin gözden kaçmasını gerektirmiyor. Mesela hali hazırda Gürcistan'ın Acaristan'da uyguladığı özerk yönetim, birçok açıdan tarafı olduğu Kars Antlaşması ve bunu teyit eden sonraki antlaşmaları ihlal ediyor. Resmi bir kurum olan Ortodoks Kilisesine havale ettiği Acaristan'daki Hıristiyanlaştırma faaliyeti, üç Macahel köyündeki resmi belediye, başbakanın katıldığı tören (TRT'deki Sınırlar Arasında programına yansıyan), Müslüman köylere büyük kiliselerin inşası, dini simgeli devlet bayrağını hiç gereği yokken Acaristan'ın bayrağına yerleştirme vs. özerkliği ihlal edici faaliyetlere örnektir. Meseleyi bilmeyen veya meseleye başka nedenlerle tepkisel yaklaşan bazı arkadaşlarımız (vatandaşlarımız), anlamsız ve rahatsız edici bir şekilde antlaşmaya açıkça aykırı bu politikayı destekleyici hareket ediyorlar. Acaristan-Acara'da olduğu gibi Macahel maddesi bakımından da Macahel-i diye birşeyde inat ediyorlar. Oysa kendileri de çok iyi biliyor ki aynen Batum gibi Macahel de bu şekilde Türkçe'de kullanılmaktadır. Mesele bundan ibarettir.. --Macahel 10:30, 24 Haziran 2006 (UTC)

Madde ismi

Madde isminde devletin resmi adını mı kullanmalı yoksa daha çok kullanılan ismini mi? Bence Acaristan ismi olarak madde ismi kalsa daha doğru olacak. Mskyrider 07:59, 24 Haziran 2006 (UTC)


Burası Türkçe dilini kullandığı sürece burasının adı da Türkiye Cunhuriyeti devletinin resmi evraklarında geçtiği biçimiyle kullanılır. Diğer olası isimler bu madde adına yönlendirilir. Herkesin kendine göre algısı öncelikli olamaz! Aslolan bu dilin (Türkçe'nin) ana mekanı olan Türkiye Cumhuriyetinin kullandığı biçimidir. Bu benim kişisel görüşüm değildir. Bu devlet herhangi bir yeri evraklarında arşivlerinde 'şebekistan' diyorsa bu adla burada yer alır! Bunun kuralı yada başka yorumu yoktur! Bu konuda bir süredir bazı katılımcılar ısrarla kendi kültür kökleri bağlamında ait oldukları kültüre göre olan biçimini Türkçeye sokma ve benim algımı değiştirme biçiminde kibar ve nazikçe kültür emperyalizmini yapmaktalar. Kardeşim ben türkçe konuşuyorum ve referansım Türkiye Cumhuriyeti devletinin doğru yada yanlış bu benim konum değil ama bu adı kullanıyorsa hangi kültürden olursanız olun buna önce ve öncelikle saygı duymayı öğrenin. Evinizdeki sorunlarınız bitti de sıra Türkçe'de sorun mu çıkarmak?

Tekrar ve son kez uyarıyorum değerli yabancı ama türkçe bildiğini ifade eden maddeye sürekli çimdik atan arkadaşlar. Israr ederseniz topluluğun sabrını taşırma olarak sürekli yasaklanmanızı topluluk oyuna açılmak üzere şikayet edeceğimi de bilmenizi isterim. Saygılarımla--LandSCape 08:11, 24 Haziran 2006 (UTC)


Bu sitenin Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi sitesi olduğunu bilmiyordum sayende öğrendim. Ayrıca yaptığın yorumları çok seviyeli bulmuyorum, basit bir soru bile sorulduğunda ettiğin bir araba dolusu lafın seni haklı çıkardığını sanma sakın, tam tersine savunduğun ülküleri yanlış tanıtmana dahi yol açıyor. Konuları ve tartışmaları kişiselleştirmeni de doğru bulmuyorum. Mskyrider 08:25, 24 Haziran 2006 (UTC)


Sayın Mskyrider, şahsınıza yazılmadı orası ilgili arkadaş olan sayın Parna, topluluğun dikkatinden kaçmak için konuları sağa sola serpiştirtiği için bir süredir yeteri ve gerğinden çok sabrımı taşırmayı başarmıştı. Bir süredir özellikle izlediğim konuları iligili sayfada şikayet olarak dile getirdim. Şahsınızdan Tekrar özür dilerim--LandSCape 09:11, 24 Haziran 2006 (UTC)

Şimdi de diğer arkadaşımız Sayın Macahel'e‎ sorularım var!

Sayın Macahel‎,

1- Acaristan maddesi özelinde bu özerk cumhuriyet Gürcistan devletine bağlı mı?
2- Acaristan özerk cumhuriyetinin Gürcistan'dan ayrı ve Gürcistan'ın kabul ettiği bir bayrağı var mı?
3- Ayrı bir bayrağı varsa ve bu yasal ise ekleyebilir misiniz?
4- Ayrı bir bayrağı yok ve Gürcistan devletinin bayrağı halen orası içinde geçerli ise neden Gürcistan bayrağını silmektesiniz?

Bu sorularıma burada yanıt verebilirseniz bende sizin yaptığınız değişikliklere karışmayacağım. Saygılarımla.--LandSCape 10:00, 24 Haziran 2006 (UTC)

Bu maddenin adında lütfen değişiklik yapmayınız. Yapan kullanıcı hakkında topluluğa saygısızlık etmekten şikayetçi olacağımı bilmenizi isterim. Lütfen madde içeriği ve adıyla pinpon topu gibi oynamayınız. Sorununuz adıylaysa gidip dışişleri bakanlığına şikayet edin devlet kayıtlarından silsin sizin kişisel tercihinizi kullanmaya başlasın ondan sonra sizde burada değişiklik yapınız. Saygılarımla.--LandSCape 10:13, 24 Haziran 2006 (UTC)

  • Cevaplarım:

Sayın LandSCape,

1. Acaristan, Gürcistan devletine bağlı özerk bir cumhuriyettir. Maddeyi Acaristan'a taşımamın nedeni, daha kısa olmasıdır. Yani Acaristan Özerk Cumhuriyeti diye uzun bir madde başlığına gerek olmadığı kanısındayım. Kaldı ki Acaristan maddesi içerisinde sağdaki kısa bilgilerde "Acaristan Özerk Cumhuriyeti" diye yazıyor. Yani ülkemizin resmi ismi, birçok ülkede olduğu gibi Türkiye Cumhuriyeti'dir. Ama kısaca Türkiye deriz. Acaristan ve Acaristan Özerk Cumhuriyeti meselesi de bundan ibarettir.

2. Acaristan Özerk Cumhuriyeti'nin Sovyetler ve Abaşidze döneminde kendine has bayrakları vardı. http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Adjara Gürcistan'da yapılan darbeden sonra Gürcistan devleti, tamamen dini anlamları olan yeni bir bayrak benimsedi. Daha sonra yeni yönetim, Acaristan'da Abaşidze'yi devirdikten sonra burasının özerkliğinde değişiklik yaparak, kendi atadığı bir yönetim getirdi. Acaristan'daki yeni yönetim de mavi beyaz şeritlerin yanı sıra, kendi dini bayrağının küçültülmüş bir halinin sol üst köşesinde yer aldığı yeni bir bayrak kabul etti. Yukarıda yazdığım gibi bu Acaristan'ın dini kaynaklı özerkliği bakımından sorunlu.

3. Özerkliği bakımından sorunlu olduğundan böyle bir bayrağın eklenmesine ihtiyaç yok. Bayrağın eklenmediği yabancı dillerdeki versiyonlar da var.

4. Bu sorunuzun cevabı sanırım yukarıdaki cevaplarımda var.

Sonuç olarak değişikliğe müdahale edip etmeme değil mesele,doğruyu bulma.. Dediğim gibi Acaristan maddesi hem Türkçe'deki kullanıma uygun hem de ansiklopedi başlığı bakımından daha pratik. Ki ansiklopedide yer alan diğer özerk cumhuriyetlere bakarsanız, çoğunlukla kısa ismiyle yer almış. Umarım açıklayıcı cevaplar olmuştur. Selamlar..--Macahel 10:45, 24 Haziran 2006 (UTC)


Acara Üzerine İki Soru

  • Değerli dostum LandSCape, giderayak, izninizle ben de bir iki soru sormak istiyorum.
  • 1-Acaristan maddesinin tanım cümlesi neden değiştirilmiş olabilir sizce? Örneğin şu tanımın neresi yanlış ve yanlı. Eski tanımda giriş Acara idi, şimdi ben maddenin adı değiştiği için Acaristan yaptım. Bu farkı da yazayım.
  • Acaristan (Gürcüce: აჭარა /Acara), resmi adı: Acara Özerk Cumhuriyeti (აჭარის ავტონომიური რესპუბლიკა — Acaris Avtonomiuri Respublika), Gürcistan’ın güneybatı kesiminde yer alan özerk cumhuriyet. Yönetim merkezi Batum’dur. Türkiye’nin hemen kuzeydoğu sınırında yer alır. Sarp Sınır Kapısı Acara Özerk Cumhuriyeti'ne açılır. Cumhuriyetin Sovyetler Birliği dönemindeki adı Acara Özerk Sovyet Sosyalist Cumhuriyeti'ydi.
  • 2- Künye kısmındaki nüfus bileşimi neden çıkarılmış olabilir. Bu nüfus bilgilerinin nesi yanlı ve yanlış.

Etnik gruplar (2002)
Gürcü: 93.4%
Rus: 2.4%
Ermeni: 2.3%
Yunanlı: 0.6%
Abhaz: 0.4%
Ukraynalı: 0.2%
Diğer: 0.2%

  • Bayrak meselesine ise değinmeyeceğim. Gene ucuza gitmek istemem çünkü. Aslında bütün bunların yanıtını bana vermeniz de gerekmiyor. Bu maddedeki sorunun kaynağını daha iyi görmenizi istedim, hepsi bu. Selamlar.--Parna 06:14, 25 Haziran 2006 (UTC)

Acaristan sorularına cevap

Arkadaşımız, giderayak birşeyler sormuş, LandSCape'ye hitaben, benim yaptığım değişiklikler hakkında. Kendince "Parna" adıyla beni muhatap almasa da, WikiPedia ile güya ansiklopedi yöneticisi izlenimi vererek değişikler yapsa da, SidE adıyla ingilizce versiyonda konuşmuştuk. Önemli değil.

Sorularının cevabı çok basit ve açık... Acaristan maddesinin tanım cümlesi neden değiştirildi, neresi taraflı, yanlış diyor? Yani bunu izaha gerek var mı? Maddenin ismi Acaristan.. Tanımın içi, Acara vs. Bu tanımla adeta Acaristan isminin anlamsız olduğu vurgulanmaya çalışılıyor. Artı, adeta Gürcüce versiyon yaklaşımı.. Sanırım bir algı sorunu var, bu Ansiklopedi çok dilli bir ansiklopedi ve şu anda bulunulan versiyon Türkçe.. Diğer dillere link vermek mümkün. Türkçe versiyonda yapılan tanımlarda Gürcücesi deyip, alfabesiyle yazmanın anlamı ne olabilir? Gürcüce link vermek mümkün değil mi? Türkçe versiyonda elbette doğru bilgilerle, Türkiye'de hakim olan anlayış, Türkiye'den olan bakış esas alınır. Onun için Acaristan tanımlanırken, ülkemize göre tanımlanır. Şimdiki versiyonda olduğu gibi, "Acaristan (veya Acara, Acarya), Türkiye’nin kuzeydoğusunda..." diye tarif edilir, tarafsız diye savunulan cümlede olduğu gibi "Acaristan, Gürcistan’ın güneybatı kesiminde.." diye başlamaz. Gürcüce versiyonda veya Acaristan'a komşu olmayan başka ülke versiyonlarında bu olabilir.

Nüfus meselesi, yani "Etnik" mesele, bayrak gibi tartışmaya açık.. Bunu Parna da iyi biliyor olmalı. Gürcü olarak çevrilen Kartvel'in ne anlama geldiğini, neleri içerdiğini. Acarların kendilerini nasıl tanımladıklarını. Vatandaş olarak Gürcü oldukları zaten madde içerisinde yazılı. Etnik detaylara girersek o zaman o tartışmalara da girmek gerekiyor veya vatandaşlıktan ayrı olarak gruplardan söz ettiğimizde Gürcü (Kartvel) yerine Acarlar dememiz gerekiyor. Yoksa amaç, Acar kimliğini mi örtmek?

Bayrak meselesine girmek ucuza gitmek öyle mi? Bence asıl bu yorum çok ucuz... Madem o kadar ucuz birşey, niye değiştirildi o bayrak? Umarım buna ucuz olmayan bir yorumunuz vardır.--Macahel 21:19, 26 Haziran 2006 (UTC)


Nüfus

"Sovyetler Birliği döneminde bütün dinlerin yanı sıra, özellikle Müslümanlık baskı gördü ve bu konuda bilinçsizlik oluştu. " tabiri tarafsız değil. Belki bunu okuyan bir ateist ve bunu bir bilinç kaybı değil de bilinçlenme olarak görüyor. --Devrimdpt 12:51, 25 Ekim 2006 (UTC)

  • Mesele ateizm meselesi değildir. Sovyet yönetiminin, sahip olduğu seküler yönetim anlayışıyla dinlere karşı ve özellikle Müslümanlığa karşı baskıcı davrandığı herkesin kabul ettiği bir gerçektir. Bunun doğru veya yanlış olduğu maddede tartışılmıyor. Bilinçsizlikten kasıt, "bu konuda", yani Müslümanlıkla ilgili bilinçsizliktir. Bu da izlenen politikanın doğal sonucudur.
  • Bir kere Sovyet döneminde baskı altında olan özellikle bir din yok. Resmi görüş topyekün dine karşı olmaktır. Bir Komunist parti üyesi kiliseye giderse o da baskı görür. Müslümanlık hiristiyanlık ayrımı yapılmaz. Ben şu an Eski sovyet ülkelerinden birinde yaşıyorum ve burada yaşananları biliyorum. Bu durumda acaba neden hiristiyanlar için bir bilinç kaybından bahsetmiyoruz. O din baskı görmedi mi. Burada çok açık biçimde müslüman olmak bir bilinç olarak diğer inançlardan(inançsızlık ya da diğer dinlere ait olmak) ayrımsanıyor. Baskıyı herkes kabulleniyor. Ancak bilinçin ne olduğu konusunda burada karar veremeyiz. Müslüman kimliğimizi bırakıp tarafsız bilgi yazmak icap eder.

--Devrimdpt 07:20, 27 Ekim 2006 (UTC)

  • Burada konu genel olarak sovyet yönetimi değil, Acaristan özelindeki durumdur. Acaristan halkı Müslümandır ve bu nedenle özerk olmuştur. Elbette bütün dinler baskı görmüştür, fakat Acaristan bakımından söz konusu olan Müslümanlıktır. Müslüman olmak bir bilinç olarak anlatılmıyor, zaten daha önce Müslüman olan insanların Müslümanlıkla ilgili bilgilerinin, bilinçlerinin azaldığından söz ediliyor. Yani diğer dinlere veya hiçbir dine mensup olmayanlarla ilgili bir değerlendirme söz konusu değildir. Madde daha önce Müslüman olan Acaristan halkına ilişkin bir saptama yapmaktadır. İnanma veya inanmamaya ilişkin genel bir karar vermemektedir. İnanmıyor olsak da oradaki insanların yaşadığı durum objektif olarak budur.--Macahel 15:03, 9 Kasım 2006 (UTC)

Son değişikliklerle ilgili

Lütfen madde üzerindeki fikir ayrılıklarınızı değişiklik savaşıyla değil, bu sayfada uzlaşma yoluna giderek çözme yoluna gidin. Maddeyi tekrar tekrar geri almak bir çözüm yolu olamaz, hiçbir değişiklik de konsensusa ulaşılarak yapılmış bir değişiklik kadar sağlıklı değildir.

Kaynaklarınızı, fikirlerinizi, iddialarınızı paylaşın, tartışın, çarpıştırın. Vikipedi için en iyi ve en doğruya bu yöntemle ulaşın.

Vito Genovese 10:56, 9 Kasım 2006 (UTC)

Syg.--renegademsj 11:00, 9 Kasım 2006 (UTC)

  • Sn. Vito Genovese, Sedir adlı kullanıcı, iyi niyetle yeni bir ilavede bulunmamaktadır. Sayfanın geçmişine bakılırsa, daha önce tartışma konusu olmuş ve sonuca bağlanmış olan hususları tekrar gündeme getirmeyi amaçlamaktadır. Bu konuda tartışma sayfasında yazılanlara ve geçmiş dönemdeki değişikliklere bakılabilir. --Macahel 11:04, 9 Kasım 2006 (UTC)
  • Merhaba, Macahel, ne olursa olsun, değişiklik savaşı çözüm değildir. Sana Vikipedi:Anlaşmazlıkların giderilmesi sayfasındaki prosedürü ve çözüm yollarını takip etmeni öneriyorum, unutma VP:3GD kuralı gereği değişiklik savaşına giren iki kullanıcı da engellenir. --renegademsj 11:11, 9 Kasım 2006 (UTC)
  • Sn. renegade, burada bir değişiklik savaşı falan söz konusu değildir. Uzun süren tartışmaların sonucunda oluşmuş bir madde metni, tekrar eski haline getirilmeye çalışılmaktadır. Eğer bir savaştan söz ediyorsanız, bunu yapanı eleştirmeniz gerekir. Madde metnine "yeni" eklenen bir bilgi yoktur. Geçmiş dönemlerde zaten var olan, ancak çeşitli gerekçelerle kaldırılan bilgiler eklenmeye çalışılmaktadır. Özetle tekrar bir -sizin tabirinizle- değişiklik savaşı oluşturulmak istenmektedir. --Macahel 14:16, 9 Kasım 2006 (UTC)
  • Herkese Merhaba! Bazı maddeler üzerinde değişiklik yapamıyor muyuz, anlayamadım. Bu maddenin ülke bilgileri eksikti, tamamladım; tanım cümlesi diğer ülkelerin tanım cümlesinden farklıydı yeniden düzenledim. Bu tür katkılarda bulunmayacak mıyız? --SEDİR 11:20, 9 Kasım 2006 (UTC)

SEDİR tanım cümlesini yeniden yazarak doğru bir iş yapmış. Zira tanım cümlesinde "Ülkemiz" ibaresi geçiyor ve tanım buna göre şekilleniyor. Türkiye Cumhuriyeti Viki'si değil, Türkçe Viki olduğumuzu unutmamız gerekiyor. Türkiye'ye de diğer ülkelerle aynı mesafede duruyoruz.

Macahel'in itiraz ettiği ve geçmişte tartışıldığını söylediği noktanın orijinal "Türkiye'nin garantörlüğü" hususu olduğunu sanıyorum. Eğer öyleyse SEDİR'in yeni tanımına eklenebilir bu ifade, sorun olmaması gerekiyor bunun. Diğer değişikliklerle ilgili bir itirazı varsa da tam olarak hangi konuda olduğunu buraya yazmasını rica ediyorum.

Vito Genovese 11:33, 9 Kasım 2006 (UTC)

  • Sn. Vito Genovese, dikkat ederseniz tanım cümlesindeki ülkemiz ibaresi değil, tanımın tamamı, mantıklı bir gerekçe olmaksızın değiştiriliyor. Ülkemiz veya Türkiye olmasında bir problem yok, zaten maddenin son halinde durum bu şekildedir. Burada tartışmalar sonucu oluşmuş bir madde metni vardır. Eğer bir ilave yapılacaksa, yeni ve mevcut içeriği geliştiren, onunla çelişmeyen bir ekleme yapılmalıdır. Eski tartışmaları gündeme getiren değişiklik bir katkı değildir. --Macahel 14:16, 9 Kasım 2006 (UTC)


Tam olarak eski tartışmanın ve yanlış olan değişikliğin neresi olduğunu söylersen onun üzerinden gitme şansımız olur. Zira SEDİR bir çok yerde değişiklik yapmış, sorun olan sadece tanımsa onu yoluna koyalım, diğerlerini tekrar SEDİR'in versiyonuna çevirelim.

Vito Genovese 14:20, 9 Kasım 2006 (UTC)

  • Anlayamadığım husus, neden Sedir'in versiyonunu esas almamız, doğru olarak kabul etmemiz gerektiğidir. Yukarıda da açıkladığım gibi yapılan değişiklikler önceki tartışmalarla ilgilidir, yeni bir husus değildir. Bayrak konusu ile ilgili yukarıda yeterli bir tartışma vardır. Eğer ilave bir gerekçe varsa tartışılabilir. Nüfusla ilgili bilgiler madde metni içerisinde yer almaktadır. Kısa tanımda, etnik tanımlamada sorun olduğundan (Gürcü, Kartvel,Acar kavramları ile bağlantılı) bu çıkarılmıştı. Tanımla ilgili gerekli değişiklikler yapılmış, ülkemiz ibareleri değiştirilmiştir. Evet ansiklopedi Türkiye'ye özgü değildir, Türkçe'dir. Ama aynı zamanda ansiklopedi başka ülkelerin resmi ideolojilerinin yansıtıldığı, doğru kabul edildiği bir ansiklopedi de değildir. Ayrıca ansiklopedinin Türkçe versiyonunun asıl muhatabının Türkiye'de yaşayanlar olduğu, bu yönüyle Türkiye'nin olduğu da bir gerçektir.--Macahel 14:56, 9 Kasım 2006 (UTC)

Sedir'in versiyonunu elbette mutlak doğru olarak kabul etmiyoruz. Sadece bir çok yerde ufak düzeltmeler yapılmışsa ve bu ufak düzeltmeler (yazım hataları vs) yerindeyse, onu geri almak yerine hatalı olan kısımlarını çıkartmak daha doğru. Şu an konuyla ilgili bilgi sahibi değilim. Bayrak ve garantörlük gibi konuları en kısa zamanda farklı kaynaklardan araştırıp ona göre bir yorum yapacağım. Sedir'in yanlış bir biçimde değiştirdiğini düşündüğün noktalar varsa onları da ekleyebilirsen o konuya da bir göz atayım.

Vito Genovese 20:22, 9 Kasım 2006 (UTC)

  • Sn. Vito Genovese, yapılan düzeltme veya geliştirme değil, gerekçesiz tamamen farklı bir versiyonu yayına koymadır, mevcut metne zarar vermedir. Maddenin ismi daha önce tartışılmış ve Acaristan olarak kabul edilmiştir. Keza tanım bölümü de böyledir. Bu arkadaşımız, eski versiyonlardan kopyalayıp tekrar bir değişiklik savaşı oluşturmak peşindedir. Elbette ki madde kimsenin tekelinde değildir, ilaveler, düzeltmeler yapmak mümkündür. Ama bunun gerekçesinin belirtilmesi şarttır, aksi takdirde bu bir zarar vermedir. Bayrak ve Garantörlük meseleleri çok açıktır. Diğer ülkelerin yanısıra Türkiye ve Gürcistan arasındaki Kars Antlaşmasının 6. maddesi, Batum ve çevresinin, yani Acaristanın özerklik koşuluyla Gürcistan'a devredildiğini açıkça vurgulamaktadır. Bu antlaşma bağımsız Gürcistanla 1992 de yenilenmiştir. Ancak darbeyle gelen mevcut yönetim birçok yönden özerkliğe, dolayısıyla antlaşmaya aykırı uygulamalar yapmakta, özerkliği kaldırmayı hedeflemektedir. Bayrak hususu sadece bir örnektir. Acaristan, 6. madde gereği Müslümanlığı nedeniyle özerktir ve yeni getirilen bu bayrak tamamen dini (Hıristiyanlık) sebeplerle getirilmiş bir bayraktır. Özetle özerkliği, oradaki halkın dini haklarını ihlal edicidir ve bu bağlamda Türkiye'nin konumu bellidir. Hem bu özel nedenle hem de genel olarak ayrı bir devletten ziyade özerk bir cumhuriyet olması yönüyle bayrak koyma zorunluluğu yoktur. Fiili durum böyle olsa da her iki ülkenin tarafı olduğu antlaşmalardaki hukuki durum bu şekildedir. AB. üyesi Kıbrıs Rum Kesiminin ülkemizde tüm Kıbrısı temsil etmemesidiğinin kabulüyle benzer bir husus bulunmaktadır. Birilerinin ısrarla bu bayrağı koymayı savunması, bunu bir simge haline getirmek istemeleri de okuyucuların takdirindedir.--Macahel 11:04, 10 Kasım 2006 (UTC)

Taraflı şablonu

Değerli arkadaşlar! Viki, benim kavradığım kadarıyla, çalışmaya katılan kullanıcıların ortak aklının ve birikiminin ürünü bir ansiklopedi projesi. Bundan dolayı her madde bütün kullanıcıların katkısına açık olmak zorunda, ki böylece ansiklopedi maddeleri ortak aklın ve birikimin ürünü olarak oluşabilsin. Bir kullanıcı, bir maddede sürekli kendi versiyonunu geri getiriyorsa, diğer kullanıcıların katkısını engelliyor demektir; bu da Viki içinde kişisel bir ansiklopedi oluşturma anlamına gelir. Acaristan maddesinde yapılanın bu olduğunu düşünüyorum. Macahel adını kullanan kullanıcı, maddeye yeni bilgi eklenmesine ve diğer kullanıcıların katkıda bulunmasına bir bakıma izin vermemektedir. Bu durum sürdüğü sürece maddede taraflı şablonunun kalmasını öneriyorum. Öte yandan, yukarıdaki açıklama, Viki'nin de taraflı davranması gerekitğini dolaylı biçimde teklif etmekten başka bir anlam taşımıyor. Viki, uluslararası bir mahkeme değil, bilgileri olabildiğince tarafsız aktarma projesidir. Dinsel, siyasal ve benzeri eğilimlerimizden dolayı farklı maddelere farklı muamele yapabiliceğimizi söylüyorsak, zaten baştan taraflı olduğumuzu da söylemiş oluruz. --SEDİR 09:57, 11 Kasım 2006 (UTC)

  • Acaristan maddesi ortak aklın ve birikimin ürünüdür. Öyle olduğu içindir ki, belirli kullanıcılar ve onların kuklaları dışında bir itiraz söz konusu değildir. Burada bir mahkeme değil, uluslararası bir antlaşmanın sonuçları objektif bir biçimde yansıtılmaktadır. Burası Gürcistan'ın siyasi ve dinsel eğilimlerinin veya politikalarının yansıtıldığı veya doğru kabul edildiği bir yer değildir. Ortak akıl (=) eşittir Gürcistan'ın siyasi, dinsel (Hıristiyan) politikaları değildir. Acaristan özelinde Müslüman Acar Halkı, Türkiye'nin Gürcistan'ın rızasıyla imzaladığı antlaşamadan doğan garantörlüğü de bu ortak aklın, birikimin parçasıdır. Hatta en önemli ve ağırlıklı parçasıdır. Burada tek taraflı bir değerlendirme değil, iki ülkenin altında imzasının olduğu bir hususun, gereği gibi, objektif olarak yansıtılması söz konusudur. --Macahel 15:11, 11 Kasım 2006 (UTC)

Sık sık kontrol ettiğim son değişikliklerde gürcüce, acarca, acaristan vs gibi maddelerde bir değişiklik savaşı görüyorum bir uyarı da ben yapayım ( hernekadar iki yönetici arkadaşımız sizleri uyarsa da) her ikinizinde belli bir seviyeye gelmiş insanlar olduğuna inanarak bu değişiklik savaşını sonlandıracağını umuyorum, takdir edeceksiniz ki ilke ve kurallarda da belirtildiği üzere değişiklik savaşı hoş karşılanmaz. ne gürcistan ne de acaristan hakkında bilgim olmadığı için maddeye elimi sürmüyorum ama ikinizin ortaklaşa her iki tarafında ( son yazılandan bir hristiyan-müslüman taraflaşması da mevcut) fikirlerini aynı madde içinde yazabileceğinizi düşünüyorum. bana kalırsa herhangi birinizin tek taraflı olarak yazdığı yazı taraflıdır. lütfen yukarıda yönetici arkadaşlarımın da uyarılarını dikkate alınız ve ortaklaşa bu maddeyi ( ve alakalı gürcüce, vb maddeleri de) vikipediye yakışır bir şekilde düzenleyiniz. eklemelrinize kaynak vermeyi de unutmayasınız ki, taraflı şablonu yapıştırılmasın.

Beni bir de gürcistan ve etnik kökenleri konulu bir araştırmaya itmeyiniz :), hepinize kolay gelsin Delamorena 15:20, 11 Kasım 2006 (UTC)

  • Sn. Delamorena, tekrarlamakta fayda var, burada bir değişiklik savaşı falan söz konusu değildir. Mevcut metne gerekçesiz bir biçimde zarar verme ve buna karşılık mevcut metni koruma söz konusudur. Bu kullanıcı (ve birlikte hareket ettiği kuklaları, bkz. Parna kullanıcısı hakkında yapılan denetim), daha önce başka isimlerle de bu ve bağlantılı diğer maddelere zarar vermiştir. Uzun bir süredir madde bu haliyle yayındadır. Arada elbette makul, gerekçeli ilaveler, değişiklikler yapılmıştır. Ancak bu kullanıcının yaptığı tamamen geçmiş dönemdeki bir tartışmayı gündeme getirmedir. Yeni ve makul hiçbir gerekçe sunmadan ya değişiklik yapmakta veya taraflı şablonu koymaktadır. Olay bundan ibarettir.--Macahel 15:39, 11 Kasım 2006 (UTC)
Merhaba Delamorena! Yukarıdaki mesajı yazmadan önce, ne olup bittiğine keşke bir göz atsaydın. Bence de ortada bir değişiklik savaşı yok. Çünkü Gürcistan hakkındaki maddelerin çoğunda son değişiklikleri sadece tek kullanıcı yapıyor ve hiç kimsenin değişiklik yapmasına izin vermiyor. Burada sistematik olarak yapılan ve bence çoğu yanlış olan (mesela Kartça, Kartça alfabe) değişiklikler söz konusu. Ama bunların bilinçli biçimde yapıldığı kesin, arkadaşımınızın yaptığı katkıların tümüne bakınca bu konuda şüphem kalmadı. Burada anti-Gürcülük kokusu var, maalesef ve bunun için Viki'nin araç veya kalkan olarak kullanılması hiç hoş değil. Arkadaşımızın katkılarına [1] bakarsan bunu sen de göreceksin! Bana sorarsan ortada değişiklik savaşı değil, bir vandalizm söz konusu; mesela Tiflis'le ilgili bilgilerin kaldırılması gibi [2]. Eğer Viki ilkelerini uygulamak istiyorsak, benim daha fazla bir şey yazmama gerek yok. Benim yaptığım gibi, Macahel'in katkılarına [3] bakman yeter. Viki'nin kişisel eğilimlerimizi ve görüşlerimizi dile getirme yeri olduğunu sanmıyorum. Burası, kullanıcıların birikimini ve bilgilerini ortaklaşa kullanarak oluşturuduğu bir ansiklopedi; hiç kimsenin kişisel ansiklopedisi değil. Kişi ister yönetici olsun, ister sıradan kullanıcı, buna uymakla yükümlüdür. Hiç kimsenin üst perdeden konuşması da söz konusu olamaz. Herkese kolay gelsin!--SEDİR 19:01, 11 Kasım 2006 (UTC)
  • Tekrar merhaba, bu arkadaşımız olayları manipüle etmede, bu konuları bilmeyen insanları yanıltmada gerçekten de birikim sahibi ve bu birikimini fazlasıyla yansıtıyor. Evet ne olup bittiğine herkes bir göz atmalı, ısrarla yapılmak istenen değişikliklere (daha doğrusu zarar vermelere, kendi tabiriyle vandalizme) bir bakılmalı. Değişiklik savaşı yokmuş, çünkü son değişikliği tek kişi yapıyormuş, değişiklik yapılmasına izin verilmiyormuş. Dolaylı olarak değişiklik savaşı oluşturmayı amaçladığını da itiraf ediyor böylece. Yani zarar vermek suretiyle de olsa ikinci bir taraf olmak istiyor. Gerekçesiz değişikliklerinin (yani vandalizminin) kabul görmesini, yani zarar verilmesine izin istiyor. "Anti-Gürcülük" sözü ise komik olmaktan öte, başta bahsettiğim manipülasyonun, saptırmanın örneklerinden biri ve aslında gerçek niyetini de ortaya koyan en önemli veri... Katkılarımı "Anti-Gürcülük" olarak nitelendirdiğine (süper koku alma duyusuyla bu kokuyu aldığına) göre ve beni değişiklik yapmaya izin vermeyen olarak güya suçlamaya çalıştığına göre, kendisi "Gürcülük" yapmak istiyor! Yani bırakın da "Gürcülük" yapayım, Gürcistanın siyasi ve dinsel ideolojisini savunayım, hakim kılayım, "anti" olmayın demeye getiriyor! "Gürcülük" derken ülkemizde etnik olarak Gürcü olanları kastetmediğini de hemen belirtmeliyim. Gürcülük derken, Tiflis ve çevresinde yerleşik Kartlar/Kartleller ve Ortodoks Hıristiyanlık şemsiyesi altında bölgedeki herkesi kapsamaya, asimile etmeye çalışan, hatta ülkemizde bile propagandası yapılan Kartveller kastediliyor. Bu nedenle Acarların farklılığı, özerk ülkeleri, dilleri hazmedilemiyor! Acaristan ve bağlantılı diğer maddelerdeki objektif gerçeklerin hazmedilememesinin, bütün bu kavramların kendi resmi tezlerine göre anlaşılmasını istemelerinin, oluşturulmaya çalışılan manipülasyonun kısa bir özeti budur! Yapılanlar Kartvelist lobi faaliyetinin uzantısıdır. Bu gerçeklere rağmen eğer bu arkadaşın gerçekten bu konularda önemli, objektif bilgileri varsa elbette yazabilir. Kaldı ki bu ve benzeri maddelerde kendi veya uzantısı olan diğer kullanıcıların aktardığı bilgiler, diğer bilgilerle objektif bir şekilde harmonize edilmiştir. Ama görünen o ki amaç katkıda bulunma değildir.--Macahel 21:09, 11 Kasım 2006 (UTC)
Burada bu konuları tartıştığımızı hiç sanmıyorum. Basit bir soru: Katkıda bulunduğunuz ve değişiklik yaptığınız bütün maddelerde, neden sizden önceki katkıları kaldırıyor ve kendi versiyonunuzu geri getiriyorsunuz? Ve bunu, neden sadece Gürcistan ile ilgili maddelerde ([4]) yapıyorsunuz? --SEDİR 21:26, 11 Kasım 2006 (UTC)
  • Oluşturmaya çalıştığınız tartışmanın ana nedeni yukarıda özetle verilmiştir. Arzu edilirse ayrıntısına da girilebilir. Sorulan sorular makul ve mantıklı olmalıdır. Yapılan katkıları kaldırma veya versiyonu aynen muhafaza söz konusu değildir, sadece gerekçesiz, dolayısıyla vandalizm niteliğindeki değişikliklere karşı koruma söz konusudur. Tarafımca oluşturulan maddeler dahil, diğer tüm maddelerde başka kullanıcıların katkısı vardır. Ancak burada doğruluk, objektif esastır. "Gürcistan ile ilgili maddeler" tanımlaması bile sizin yaklaşımınızı gösteriyor. Gürcistanla ilgili madde, "Gürcistan maddesi"nin kendisidir ve şu ana kadar o maddeyle ilgili bir katkım olmamıştır. Diğer maddeler de sizin görmek istediğiniz gibi "sadece" Gürcistanla ilgili maddeler değildir. Son dönemlerde yaptığım değişikliklere ilişkin link vermeniz ve buradan yola çıkarak yorum yapmanız da makul değildir, çünkü bunların çoğu tarafınızca başlatılan değişiklik savaşının veya tartışmaların cevabıdır.--Macahel 22:38, 11 Kasım 2006 (UTC)

Kişisel saldırı uyarısı

Sevgili arkadaşlar,

Tartışmanın devamıyla ilgili bir hatırlatmam olacak. Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır ilkesini okuyunuz. Kesinlikle yasak olduğunu ve VP:EP gereği engel sebebi olduğunu aklınızdan çıkartmayınız.

Kişilerle ilgili yorum yapmak da bu kapsamdadır. Bu kullanıcı şöyledir, böyledir tarzı yorumlar yapamazsınız, karşınızdakinin kişisel özellikleri konusundaki olumsuz fikirlerinizi dile getiremezsiniz; kişileri değil, maddeyi tartışmak zorundasınız bu çatı altındayken.

Yukarıda bunun örnekleri var fazlasıyla. O yüzden net bir şekilde uyarıyorum. Tekrarını sergileyen kurallar gereği engellenecektir.

Vito Genovese 21:35, 11 Kasım 2006 (UTC)


Viki ilkelerine uyma uyarısı

Sayın Macahel adlı kullanıcı!

Gürcistan’la ilgi maddeler lafı, hiç muğlak bir ifade değil. O ülkenin kapsamına giren bütün maddeleri anlatır. Gürcistan maddesi dahil. Türkiye ile ilgili maddeler dediğimizde de sadece Türkiye maddesi anlaşılmaz. Maddelerin altında da bundan dolayı kategoriler veriliyor. Benim Gürcistan’la ilgili katkıda bulunduğum maddeler Gürcüce, Acarlar, Abhazya, Tiflis, Gürcü alfabesi ve Acaristan’dır. Gürcüce kısa bir maddeydi ([5]) ve bundan dolayı genişlettim. Siz o metni ortadan kaldırdınız. Acarlar gene kısa bir madde ([6]) olduğu için genişlettim ve siz gene bu maddeyi de ortadan kaldırdınız. Tiflis’in kuruluşuyla ilgili önceden yazılmış bilgiler vardı [7], siz bunu kaldırmıştınız ([8]) ve ben sildiğiniz bilgileri yeniden düzenleyip geri getirdim. Gürcü alfabesini Kartça alfabe yapmıştınız ([9]), bunun yanlış olduğunu yazdım ve maddeyi yeniden düzenledim. Siz bunu da ısrarla Kartça alfabe diye verdiniz. Acaristan maddesinin tanım cümlesi Viki’de kullandığımız ülke tanımlamalarından farklı diye yeniden düzenledim ve eksik olan ülke bilgilerini tamamladım([10]), siz bunu da ısrarla değiştirdiniz. Bütün bu yaptıklarınız ile burada tartışma adı altında yazdıklarınız arasında nasıl bir bağ var? Ve ben burada yeniden altını çiziyorum, Gürcü alfabesini Kartça alfabe, Gürcüce’yi Kartça yapmanız terimleme açısından yanlıştır ([11]). Ayrıca Gürcistan ile ilgili maddeleri sistematik biçimde değiştirmeniz ([12]) de hoş bir tavır değil. Birkaç madde dışında bütün yaptığınız da budur. Sadece, bu ülkeyle ilgili maddeleri değiştiriyorsunuz. Maddelerin Gürcü alfabesiyle yazılışlarını ortadan kaldırıyorsunuz. Her maddenin kendi diliyle yazılmasının, iddia ettiğiniz gibi propagandayla filan alakası yok; Viki, maddelerin kendi dillerinde yazımını ve transliterasyon yazılımlarını da veriyor. Kiril, Yunan, Arap, İbrani, Ermeni alfabeleriyle yazılışların verilmesi de bundan dolayıdır. Siz yazarken bunu yapmayabilirsiniz, ama bunu önceden yazılmış maddelerden kaldırmanızın hiçbir haklı nedeni olamaz. Sizi, Viki ilkelirine uymaya davet ediyorum ve diğer arkadaşların da yaptığınız sistematik değişiklikler konusunda duyarlı olmalarını rica ediyorum. --SEDİR 11:03, 12 Kasım 2006 (UTC)
  • Zeytinyağı gibi üste çıkma deyiminin bundan daha iyi bir örneği olamaz herhalde. Vikipedi ilkeleri bir yana, mantık ilkeleriyle dahi çelişen açıklamaları ve değişiklikleri yaptıktan sonra başkalarını ilkeye uymaya davet etme, kendini temize çıkarma gerçekten hayret verici. Ama aynı zamanda diğer insanların zekasına da hakaret. Sorduğu soru, niçin sadece Gürcistanla ilgili değişiklik yaptığım.. Herhalde beni de kendisi gibi son iki ayda üye olmuş zannediyor veya bütün maddeleri Gürcistan'la ilgili sanıyor. Katkı yaptığım maddelerin çok azı "sadece" Gürcistan'la ilgili, çoğu bundan bağımsız veya birden çok kategoriyi ilgilendiren maddeler. Kaldı ki sadece belirli maddelerle ilgili katkıda bulunmanın ne gibi bir yanlışlığı olduğunu anlamak mümkün değildir. Aynı soruyu kullanıcı kendisine sormalıdır; acaba niçin Gürcistanla ilgili maddelerde yapılan değişiklik ve ilavelerden, terimlerden bu kadar rahatsız oluyor ve bir haftadır insanları rahatsız ediyor? Bazı maddeleri genişlettiğini, ama benim kaldırdığımı iddia ediyor. İlave bilgilerin hiçbiri kaldırılmış değildir, sadece mevcut madde metniyle uyumlu hale getirilmiş, bağlantılı diğer maddelerle uyum sağlanmıştır. Buna rağmen belirli şeylerde ısrar edilmesinin nedeni de insanların anlamasına yetecek ölçüde yukarıda özetle verilmiştir ve bunun kanıtları ortadadır.Gürcistanla ilgili maddeleri sistematik şekilde değiştirdiğimi iddia ettiğine göre, kendisi bu isimle üye olmadan çok önce varolan bu maddeleri sahiplenmekte, baştan itibaren bu konuda kendi resmi tezlerine uygun bir sistemin yerleştirildiğini böylece itiraf etmektedir. Maddelerin Kart alfabesiyle yazılışını kaldırmanın nedeni daha önce açıklanmıştı. Bir defa vikipedi çok dilli bir ansiklopedi ve bu versiyonu Türkçe.. Daha önemlisi diğer dillere link verme mümkün, bu bağlamda Kartça alfabeyle olan versiyona da zaten link veriliyor. Kelimelerin başka dildeki karşılığı, ancak çok bilinmeyen, Türkçe'deki karşılığının yetersiz veya muğlak olduğu durumlarda verilir ki bu da ilgili bazı maddelerde yer almaktadır. --Macahel 13:35, 12 Kasım 2006 (UTC)

ACARALI MUSLUMANLAR BASKI ALTINDA ......

SEVGILI ARKADASLAR AYLARDIR IZLIYORUM ACARISTANLA ILGILI TARTISMALARI MALASEF FIKIR DAGINIKLIGI VAR EGER YAZILARI IYI OKUMUSSANIZ MALASEF BAZI MISYONERLER TARTISMA ADI ALTINDA ORDAKI ACARA MUSLUMANLARINI YOK SAYIYORLAR COKTA SIRIN GORUNMEK ICIN COKTA CAPA SARFEDIYORLAR AMA ACARALI MUSLUMANLAR BIZLER YUTMUYORUZ VESSELAM HABERINIZ OLSUN GURCISTAN DEVLET BASKANININ BAYRAGA HACLI ISARETI KOYMASI COK DUSUNDURUCU BIZLER ACARA KOKENLI OLARAK SU ANDAKI GURCISTAN BAYRAGINI TANIMIYORUZ BIZLER TURKIYENIN CAN DOSTLUGUNA KAN KARDRESLIGINE CANI YUREKTEN INANIYORUZ SELAM ACARISTAN SELAM CAN TURKIYE BIZLER TURKIYENIN BU ISE ENINDE SONUNDA SAHIP CIKACAGINA INANIYORUZ ORADAKI MUSLUMANLAR UNUTULMASIN HOLLANDADAN SELAMLAR ILYASTAN SAYGILAR — Bu imzasız yazı 24.132.238.99 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Acaristan

Selamlar. Bu maddenin başlığı Acaristan, metin de Acaristan kelimesi anlatmış gibi fakat haritanın üzerinde 'Acaristan Özerk Cumhuriyeti' yazıyor. Tutarlı olmalı. Coğrafik bölge olarak Acaristan'ı anlatıyor mudur yoksa siyasi birim olarak Acaristan Özerk Cumhuriyeti'ni anlatıyor mudur? Bence bu maddede ikisini de anlatabilir. Yine de başlık, metin ve harita açıklaması tutarlı olmalı. İyi çalışmalar. Takabeg 10:58, 19 Ocak 2008 (UTC)

Madde metnini okumuyor musunuz, yoksa kasten mi yapıyorsunuz? Madde Acaristan'ı her yönüyle anlatan bir madde. Acaristan Özerk Cumhuriyeti herhalde uzaydaki boşlukta yer almıyor, belirli bir coğrafi bölgede yer alıyor. Harita da özerk cumhuriyetin haritası. Lütfen bilginizin olmadığı konularda genel mantıkla bu şekilde yorumlar&değişiklikler yapmayın.--Macahel 09:21, 20 Ocak 2008 (UTC)

Değilşiklikler

Selamlar. Yanlış tarihler ve gül devrim hakkında taraflı 'darbe' tabiri düzenlendi. Hala bu madde taraflı duruyor. Düzeltmeye çalışalım. Lütfen siyasi faaliyetleri dışarıda gösterin ve vikipediye yanstmayın. İyi çalışmalar. Takabeg 01:52, 23 Ocak 2008 (UTC)

insanlari yaniltmaya cevap; Darbeye ne zamandir devrim diyorlar takabeg? Tabi kartvellerin hosuna gitmiyor darbe denmesi degil mi? Kartvel ideolojisi icin cabalayan sensin, sonra da baskalarini sucluyorsun siyaset yapmayin diye. Kimi kandiriyorsun acaba? Sadece kendini ve bunlari bilmeyen birkac kisiyi kandirabilirsin, zaten amacin da bu.— Bu imzasız yazı 67.159.45.52 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Sizin Acara abölgeciliğini yaptığınızın farkındayım. Bunu bilmeyen ve ya hiç ilgilenmeyen insanları kandırabilirsiniz. Aynı zamanda Gürcistan merkeziyetçi de arada bir giriyor. Bunun da farkındayım. İki tarafının orta yolunu aramaya çalışın. Propagandayı dışarıda yapabilirsiniz buna müdahale etmem. Fakat vikipedide propagandaya geçit yoktur. Bunu asla unutmayın. Takabeg 00:06, 29 Ocak 2008 (UTC)
Takabeg sen kendini ne zannediyorsun acaba, vikipedinin sahibi veya ogreticisi mi? Neyin acara bolgeciliginden bahsediyorsun? Hala ben tarafsiz bir kullaniciyim rollerindesin, insanlari kandirmaya calisiyorsun! Bu sekilde Kartvel ideolojisini hakim kilmak istedigini anlamiyormuyuz? Propagandanin zirvesini sen yapiyorsun, tarafsiz-yerlesik maddelere acara bolgeciligi deyip, gizli gizli merkezi Kartvel ideolojisini yerlestirmeye calisiyorsun! Oyun oynamayi birakin da acikca ideolojinizi savunun! Hodri meydan! — Bu imzasız yazı 67.159.45.52 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Gürcistan, Acaristan v.s

Selamlar. Bir kaç hafta önce Gürcüce, Acarca, Acaristan gibi maddelerdeki tuhaflığına farkettim. Arkadaşımız Sağlamcı bana meseleni sorduğu için aşağıdaki yanıt vermiştim. Bu maddelerde anladığım kadarıyla iki taraf var bunu belirterek tarafsız şablonu koymuştum. Fakat Kullanıcı:Macahel sürekli tarafsız şablonu kaldırıyor. 'Kaltvelist' diye ilk defa duyduğumuz terimi kullanarak beni Gürcistan'ın adamı konumuna sokmaya çalışıyor. Durum son derece anormal. Bence en iyisi bizce normal olanları yazarak diğer iddiaları da maddeye ilave etmektir. Fakat buna yanaşmadığı anlaşıldı. Yardımlarınızı istiyorum.Takabeg 20:01, 31 Ocak 2008 (UTC)
Selam. Kısacası şöyle: Meselenin arkasında Gürcistan merkeziyetçiler ile Acaristan bölgeciler arasında siyasi ve ideolojik propaganda savaşı var. Mesela Gürcüce eski Kart lehçesini temeli alınalak inşa edilen dildir. Bu noktada sorun yoktur herhalde. Ve Gürcüce'nin bir sürü lehçeleri var Acara diyalekti (Bölgecilerin açısından Acarca) da bunlardan biridir. Gürcüce'nin Gürcücesine bakarsak Kartça diyebiliriz fakat dünyada kabul edilmiş ve TDK sözlüğünün de geçen terim Gürcüce'dir. İçeriğe bakarsak Gürcüce maddesi wikipediye uymayan sürümü getirip sanki Gürcüce'nin lehçesi listesi haline getirmeye çalışıyorlar. Zaten Gürcüce'nin diyalektleri maddesi de var. Bunun dışında maddelerde Gürcü alfabesi (Bölgecilerin açısından Kart alfabesi) gördü mü silmek isterler. Biraz alergileri var. Aslan Abaşidze'nin yönetimi bitti ya. O dönemde Acaristan bugünkü Dağlık Karabağ, Güney Osetya, Abhazya gibi de facto bağımsız ülke idi. Kendilerine özgü eğitim, dili, silah ve ordu vs mevcuttu. Fakat 2005'te Rusya'nın müdahalesiyle Abaşizde Rusya'ya sığınmak zorunda kaldı ve Gürcistan'a tekrar bağlandı. O yüzden bazı (çoğunluğu değil) Acaralar katı milliyetçi oldu.
Türkçe vikipedi'de sadece Acaralar tarafından yapılan saldırılar değil Gürcülerin Acaralara saldırı da yapılıyor. Örneğin dün de Macahel maddesine (Macahel küçük bir yerleşim bölgesi fakat bir kısmı Türkiye'de) Gürcü merkeziyetçi saldırıdı. Dil konusunda sadece şive farkı var, fakat dinleri farklı, mümkünse Acaraları asimile etmek isteyorlardır.
Şahısen dünyaca kabul edilen sürümlerine Acaraların iddiaları da katabilirler. Böylece tarafsızlaştırmaya çalışıyorum da arada sırada geri alındığı için ilerlemeleri de pek olmuyor. Ben de bu konunun yabancısıydım. Tuhaflığı hissettikten sonra kitapları okudum ve arkadaşlarıma sorarak öğrendiğim için tam anlatamamışımdır. İki siyasi akımın ideolojik savaşının mevcudiyet ortadadır. Yine soru işareti kaldıysa açıklamaya çalışacağım. İlgili maddeleri liste haline getirerim mi? İlgilendiğin için çok teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg 08:39, 29 Ocak 2008 (UTC)

Selam Takabeg, bu durumda çözüm her iki farklı görüşü de tarafsız bir şekilde maddeye aktarıp neyin daha doğru olduğu hakkında karar verme işini okuyuculara bırakmaktır. Eğer fanatik arkadaş bunu kabul etmeyip yine değiştirirse bir yöneticiye şikayet edip ona vandal muamelesi yapmamız gerekir. Böyle anlaşmazlıklar olan sayfalar bir süre için kilitlenebilir. Bir yöneticiye başvurup kilitletmeden önce dediğim gibi her iki görüşü tarafsızca aktarırsan en iyisi olur. selamlar --Erdall 21:09, 31 Ocak 2008 (UTC)
Merhabalar. Bu konuda fikrimi çeşitli yerlerde söyledim. Erdall'a katılıyorum. Bu konunun çözümü birbirini kırmadan, üzmeden, VP:3GK'ye aykırı davranışlarda bulunmadan, anlaşarak iki görüşü de birden maddede barındırarak olur. Zira bir dilin maddesinde nasıl böyle anlaşmazlık oluyor anlayamıyorum. Saygılar.Sağlamcıileti 22:31, 31 Ocak 2008 (UTC)
Ben de başlangıçta hiç anlayamadım. Araştırarak (ve arkadaşlarıma sorarak) meseleyi öğrenmek üzereyim. Dün ilk defa duyguğum 'Kartvelizm' kelimesi dikkatimi çekti. Google'dan arama sonucu 5 adet (3 site) bulabilirdim.

Ancak okuyan arkadaşlarımızın serbestçe değerlendirme yapabilmeleri için kendi tespitim ve yorumumu yazmıyorum. Türkçe vikipedide yaşanan sorunu çözmek için biraz daha incelemem lazım. İyi çalışmalar. Takabeg 00:55, 1 Şubat 2008 (UTC)

Merhaba. Maddelerin tartışma sayfalarında sakince tartışıp bir orta yol bulmanızı tavsiye ederim. Khutuckmsj 08:22, 1 Şubat 2008 (UTC)

Selam. Köy çeşmesindeki görüşleri okudum. Bu meselenin geçmişi ve değişik nedenleri var, ama düğümlendiği nokta şu: Müslüman Gürcüler ile Hıristiyan Gürcüler aynı adla adlandırılmamalı gibi fanatik bir yaklaşım var. İkisine aynı biçimde Gürcü denmemeli yani. Bu ayrım aslında uzun zamandır Acar adıyla yapılmaya çalışılıyordu , ama Türkiye'eki Müslüman Gürcüler için bu kavram tamamen yabancı. Kimse kendini böyle adlandırmıyor. Bundan dolayı da yeni bir adlandırmaya ihtiyaç duyuldu. Yani, Müslüman Gürcülere, onların da dediği gibi Gürcü demeye devam edelim, ama Hırisityan Gürcülere Kartvel diyelim. Daha önce de dediğim gibi, bu konu Gürcistan'da tartışılan konu değil, Aslan Abaşidze meselesiyle de hiç ilişkisi yok. Öte yandan, Türkiye'deki Müslüman Gürcüler arasında, kendimizi Gürcüce adlandıracaksak, tabii ki Kartvel olarak adlandırmalıyız diyen kesim de var. Oysa eskiden Türkiye'deki Gürcüler kendilerini ya Çveneburi veya Gürcü olarak adlandırıyorlardı sadece. Kartveli kelimesi, Osmanlı döneminde uzun bir ayrılık yaşandığı için buradaki Gürcüler bilinmiyordu, ama Acara'da böyle bir şey yoktu. Acaristan, Acar, Acarca, Kartça, Kart alfabesi, Kartvelist gibi ifadeler tamamen sonradan ileri sürülmüş kavramlar. Osmanlı döneminde Acaristan adı bile yoktu. --Klimanjaro 15:05, 1 Şubat 2008 (UTC)

Köy Çeşmesinden Aktarılan Yukarıdaki Mesajların Devamı

  • Husus ne olursa olsun, bu burada tartışılmaz. Maddelerin içeriklerine yönelik tartışmalar ilgili maddelerin tartışma sayfalarında yapılmalıdır. Topluluğu davet etmek için Köy Çeşmesi'nde bu tartışmaya dair ufak bir başlık açıp, bir tartışma olduğunu kısaca belirtip, tartışma sayfasına bağlantı verebilirsiniz. Ama tartışmayı buraya taşımazsınız. Lütfen tartışmanın kalanını ilgili tartışma sayfasında yapınız. İlgili kullanıcılar zaten bu başlığı gördükten sonra oraya gideceklerdir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 20:31, 1 Şubat 2008 (UTC)
  • Merhaba, yukarıda yazılanları yeni gördüm. Noumenon'un haklı uyarısına rağmen, cevap hakkı bağlamında yukarıdaki maksatlı yazılara cevap vermek (daha doğrusu alıntı yaptıkları yazıya daha önce verdiğim cevabı buraya aktarmak) durumundayım. Takabeg oynadığı role taraftar kazanmak, daha açık ifade edilirse diğer kullanıcıları yanıltarak aleyhime kışkırmak (bu da yeni taktik olsa gerek) adına Sağlamcının tartışma sayfasında yazılanları yukarıya aktarmış. Ancak oradaki cevabımı tabi ki yazmamış.

Önce Takabegin çizdiği oynadığı rol gereği, "başardığı" engelleme bağlamında yönetici Sağlamcı'ya verdiğim yanıt:

Sayın Sağlamcı, sayfanızda (yukarıda) hakkımda yazan Takabeg ve onla birlikte hareket eden/edecek olan diğer kullanıcının iddialarına (daha doğrusu gerçek dışı beyanlarına) gereken cevabı vereceğim. Ancak öncelikle yaptığınız engellemenin haksız olduğunu ifade etmeliyim. Fakat bunun nedeninin de Takabeg adlı kullanıcının çizdiği yanıltıcı imaj olduğunu düşünüyorum. Mesaj sayfamdaki son mesajınızda şablon çıkarmanın vandalizm olduğunu söylemişsiniz. Ancak hiçbir gerekçe göstermeden tarafsız vs. şablonu eklemenin (yani Takabegin yaptığının) vandalizm olup olmadığını değerlendirmemişsiniz. Kukla meselesine gelince bunu yönetici olarak net bir şekilde ancak siz saptayabilirsiniz. Dediğim gibi tüm bunların nedeni olarak, takabegin profesyonelce çizdiği sahte imajdır. Bu kullanıcı dikkat edilirse yakın tarihte kaydolmuştur (bunun nedeni de ilgili maddelerin tarafımca çokça takip edilmemesini fark etmesi (bir mesajında da bunu ifade etmesi), IP adresleriyle yaptığı/yaptıkları değişikliklerin bir süre aynen kalmasını görmesi üzerine kullanıcı olarak bu maddelere doğrudan müdahalenin daha etkili olacağını düşünmesidir). Strateji olarak ise kendini tarafsız, her konuda katkı sağlayan, güya arada da söz konusu maddelerde değişiklik yapan bir portre çizmeyi seçmiştir. Başta "her kullanıcıya iyi niyetle yaklaşılması prensibi" gereğince ben de kendisinin bu portresine aldanarak, yaptığı değişikliklere ilişkin iyi niyetle açıklamalar yapmaya çalıştım. İlgili maddelerin geçmişine/tartışma sayfalarına bakabilirsiniz. Ancak birkaç değişiklik sonrası aslında söz konusu maddelerde daha önce değişiklik savaşı yapan, başka bir ülkenin resmi-dini ideolojisini esas alan ve süresiz yasaklanan kullanıcıların uzantısı olduğu kanaati oluşmaya başladı ve son davranışları ve yukarıdaki yazıları bunun kesinlikle böyle olduğunu göstermektedir. Özetle takabeg, Gürcistanın merkezi ideolojisinin (Kartvel olarak adlandırılan) ilgili maddelerde geçerli olmasını sağlamak üzere üye olmuştur. İlgili maddelerin dışında diğer maddelere katkı yapması sadece yöneticiler ve diğer kullanıcılar nezdinde kendine olumlu kamuoyu sağlamak, böylece asıl hedefi olan maddelerde yapacağı taraflı değişikliklerin tartışmasız kabulünü temin etmek amacını taşımaktadır. Lütfen ilgili maddelerin tartışma sayfalarındaki ilk mesajlarını okuyunuz, adeta bu maddelerle ilgili hiçbir bilgisi olmayan bir kişi edasıyla hareket etmiştir ve bunu da belirtmiştir. Ancak daha sonra ve yukarıdaki mesajlarında birden konunun uzmanı kesilmiştir (benim bunu belirtmem üzerine arkadaşlarına sorduğu, ansiklopedilere baktığı savını uydurmuştur). Yukarıda yaptığı değerlendirmelerde vereceğim cevaplarda görüleceği üzere, yukarıdaki tespitleri alelade birinin, arkadaşlarına sorarak/ansiklopedilere bakarak yapması mümkün değildir. Çok spesifik değerlendirmeler yapmaktadır ki bu değerlendirmeleri rol yaptığın en önemli ve yeterli delilidir.--Macahel 20:01, 29 Ocak 2008 (UTC)

Yukarıda yazılanlara verdiğim yanıt:

Gerçek dışı iddialara cevap: Önceki mesajımda da belirttiğim gibi yukarıdaki değerlendirmeleri, tarafsız, konuyla ilgisi bilgisi olmayan bir kişinin -sağdan soldan sorarak dahi- yapması mümkün değildir. Bu iddialar, Kartvelist ideolojinin açık ifadesidir. Sırayla gidelim. Meselenin arkasında Gürcistan merkeziyetçiler ve Acaristan bölgeciler arasındaki siyasi-ideolojik propaganda savaşı olduğunu belirtmiş takabeg. Bir defa bu saptaması kendisini tarafsız üçüncü kişi gibi gösterme uyanıklığını içerdiği gibi, yerleşik maddeleri taraflı yapmak için uydurulmuş bir savdır. Zira Gürcistan merkeziyetçisi dediği, doğrusu Ortodoks Kartvel ideolojisi olan bu görüşlerin propagandasını, çizdiği sahte imajla kendisi yapmaktadır. Yani kendisi merkeziyetçi tarafı temsil etmektedir. Acaristan bölgeciliği ise mevcut maddelerin taraflı olduğunu ileri sürmek için uydurulmuş bir kurnazlıktır. İlgili maddelerdeki kavramların çoğu, Türkiyede ve Gürcistanda yayınlanmış çeşitli kaynaklarda bilimsel olarak ortaya konanan gerçeklerdir, Acaristan kaynaklı değildir. Acaristan bölgeciliği yaftası, kendini merkezi Kartvel ideolojisi tarafından görenlerin karşı isnadından başka birşey değildir. Aslında daha önce, Türk, Türkiye, Osmanlı ve Hıristiyanlık bağlamında Müslüman düşmanlığını içeren başka isnatlar yapıyorlardı. Ancak bunun ters teptiği görülünce bu uydurulmuş. Gürcüce-Kartça meselesi çok açıktır. Gürcüce bir üst kavramdır, Kartça, Acarca ve diğer lehçeler bunun altında yer alırlar. Kartça (yani Kartuli) Gürcücenin lehçeleri içinde en gelişmiş olanıdır, edebi-yazı dilidir, bu nedenle Gürcüceyle eşdeğer olmuştur. Ancak Türkiye ve Acaristanda yerel olarak konuşulan lehçe Acarca (yani Acaruli)dir. Fakat bilindiği gibi Türkiyede konuşulan bu lehçe de Gürcüce olarak anılır. Şimdi bu ideoloji sahiplerinin istediği gibi Kartça=Gürcüce yapıldığında Acarca ortada kalmaktadır. Oysa o da Kartçadan ayrı bir lehçedir ve Gürcüce içerisinde yer alır. Benzer değerlendirme Kart alfabesi için de geçerlidir. Fakat merkeziyetçi Kartvelist ideoloji ve bunun propagandasını üstlenen takabeg, yerel lehçelerin, kendisi de bir lehçe olan Kartçanın bir alt-lehçesi (hatta onu bile çok görüp şivesi) olarak görmek, göstermek istiyor/lar. Mesele bundan ibarettir. Oysa propaganda amaçlı yaptıkları çevirilerde dahi Kartça kavramı kullanılmaktadır. O yüzden asıl alerjiye sahip olan kendisidir, kendileridir. Özellikle Acarca ifadesine. Oysa Kartuli yi Kartça olarak kendileri çeviriyor, Acaruliyi Acarca şeklinde çevirince çıldırıyorlar. Acarca maddesinin geçmişine bakılırsa madde tarafımca ilk defa yazılınca (ilk yazıldığında kaynak göstermemiştim) yoğun bir saldırı yapılmıştır. Tartışma sayfasında bildik tezlerini ileri sürmüşlerdir. Ancak kaynak olarak Kartça yazılan eserleri ve en önemlisi maddenin aslını oluşturan adjara.info sitesini gösterince bir süre susmuşlardır. Ancak buna da tahammül edemeyip, takabeg tarafından acara diyalekti şeklinde yeni bir madde oluşturulup, acarca buraya yönlendirilmiştir. Bu arada aynı ideolojinin bekçiliğini İngilizce vikide bir başka kullanıcı yapmaktadır. Onun için diğer vikileri kaynak göstermeleri geçersizdir.

Takabegin Aslan Abaşidze diyerek yaptığı değerlendirmeler komediden başka birşey değildir. Acaristan bölgeciliği yalanını devam ettirmek için uydurduğu birşeydir. Sanki mevcut maddeleri Acaristanda yaşayan, Aslan Abaşidze yönetimi altında bulunmuş kişiler değiştirmektedir izlenimi vermek istemektedir. Bu tür yalanlara cevap vermek bile abestir. Kartvel baskıları altında ezilen, kültürlerini-dinlerini, ülkemizin özerklik garantisine (bakınız Kars Antlaşması madde 6) rağmen yaşayamayan, asimile edilmek için Kart Kilisesinin var gücüyle çalıştığı zavallı Acaristan halkı, gelip burada Acaristan bölgeciliği yapıyormuş! Aslında asıl derdiniz, Türkiye Cumhuriyetinin Acaristanın özerkliğinin garantörü olmasının kamuoyunda vikipedi (acaristan maddesi) sayesinde bilinir hale gelmesi ve bu bağlamda bölge halkının haklarına sahip çıkılmaya başlanmasıdır. Aklınızca bunu bölgecilik diye yaftalayıp, kendi ideolojinize göre maddeyi düzenlemek istiyorsunuz.

İkinci mesajına gelince, yine ben tarafsızım oyunu oynamaya devam edilmiş: "Türkçe vikipedi'de sadece Acaralar tarafından yapılan saldırılar değil Gürcülerin Acaralara saldırı da yapılıyor. Örneğin dün de Macahel maddesine (Macahel küçük bir yerleşim bölgesi fakat bir kısmı Türkiye'de) Gürcü merkeziyetçi saldırıdı. Dil konusunda sadece şive farkı var, fakat dinleri farklı, mümkünse Acaraları asimile etmek isteyorlardır". Oysa saldırıyı yapan kendisinin kuklası durumundaki IP lerdir. Önce IP ler aracılığıyla değiştirilmek istenen maddelere saldırı düzenliyorlar, sonra tarafsız oyununu oynayan takabeg adeta bir kurtarıcı gibi gelip, nedense maddeyi eski haline çevirmeden, önce tarafsız şablonunu ekliyor, böylece yapılan müdahaleyi dolaylı olarak onaylıyor. Madem tarafsızsın, Gürcü merkeziyetçiler "saldırdı" diyorsun, niye bunu geri almak yerine şablon ekliyorsun? Bu arada da tarafsız-bilgisiz rolünü oynarken, ufaktan bilgi de veriliyor; Macahel küçük bir yerleşim bölgesi imiş, bir kısmı Türkiyede imiş! Sanki madde başka birşey söylüyor! Dil-din konusundaki iddialar ise tam bir uydurmadır. Acarları asimile etmek istiyorlar diyerek güya ben merkeziyetçi değilim demek istiyor, oyuna devam ediyor! Mesajının devamında da kitap okuduğundan, arkadaşlarına sorduğundan dem vuruyor!

Sonraki mesajında beni Gürcistanın adamı konumuna sokmaya çalışıyorlar diyor. Hala durumu kurtarma çabasında... Hele şu ifadesi tam bir komedi: "Çünkü bağımsız dönemin anıları henüz tazedir ve mücadeleleri kısmen devam ediyor". Acaristan bölgeciliği yalanına devamın bir yansıması. Meseleyi bilmeyenler, Türk vatandaşı olan bizlerin Acaristanda, Abaşidze yönetiminde, merkezi Kartvel yönetiminde bağımsız yaşadığımızı, o dönemin anılarını devam ettirtiğimizi sanacaklar. Bu kadarına da pes doğrusu. Kuyruklu yalan bu olsa gerek!

Klimanjaro ise Takabegin kuklası olmak için sonradan kaydolan biridir (veya aynı kişidir, bilemiyorum). Zira takabegin çizdiği meseleyi bilmeyen-tarafsız imajının çelişkileri gün gibi açığa çıkmıştır. O halde meseleyi bilen, konunun uzmanı görünümünde bir kukla gerekmektedir. Aynı tezler, bu defa "meselenin uzmanı" görünümünde tekrarlandığı için yukarıdaki cevaplar yeterlidir sanırım. Kartvel meselesine gelince, Kartvel maddesinde konuyla ilgili yeterli açıklama mevcuttur. Türkleşmiş Gürcüler kendilerine Kartvel demiyor iddiası hem bu kişinin Kartvelist yaklaşımı esas aldığını (yani ekipten olduğunu) göstermekte hem de "asimilasyon" bağlamında "Türkleşmiş" diyerek gizli Türk düşmanlığını da ortaya koymaktadır. Oysa bu da Kartvelist yalanlardan biridir. Gürcü kavramı Kartvel kavramından daha eskidir. Kartvel kavramının resmi kullanımı 1918'e dayanır. Ondan önce bu kavram yoktu ki o insanlar kendilerini bu şekilde adlandırılsın. Ayrıca Kart-vel'in, Hıristiyan Kart Kilisesine tabi tüm halkları ifade eden bir anlamı olduğunu bizzat Kartvel yazarlar söylemektedir. --Macahel 21:12, 29 Ocak 2008 (UTC)

Sanırım yukarıdaki açıklamalar, objektif olarak konuya bakan insanları tatmin edici açıklıktadır. Başka tereddütler varsa açıklamaya her zaman hazırım.--Macahel 18:28, 7 Şubat 2008 (UTC)

Kişisel saldırı ve yorumu

Selamlar. Kullanıcı Macahel'in aslısız ve yersiz yorumunuzu okuyarak açıkçası gülüyorum. Fakat ben gülüyorum diye vikipedide kişisel saldırı kabul edilmez. Vikipedi:Kişisel saldırılar yasaktır ilkesini okuyunun. Takabeg 21:27, 11 Şubat 2008 (UTC)

Takabegin Amacı Anlaşılmıştır

Tarafsız kullanıcı oyununu oynayan takabeg, bu oyunu ortaya çıktıktan sonra, ısrarla beni tahrik etmeyi, böylece kendisine kişisel saldırı yapmamı sağlamayı ve sonuçta engellenmemi amaçlamaktadır. Takabeg; boşuna uğraşma, sana hakaret etmeyeceğim! Ama aldatmaya çalıştığın kullanıcı ve yöneticilere bu tavrını göstermeye devam edeceğim.--Macahel 21:45, 11 Şubat 2008 (UTC)

Tek kelimeyle Kendinize gelin. Takabeg 21:55, 11 Şubat 2008 (UTC)
Acara (özerk cumhuriyet) [[13]] ve Acaristan aynı konuyu ele almış, tamam. Ama ikisinin kapsamının aynı olduğunu söylemek mümkün mü? Sanırım okumadan karar veriyorsunuz? Önce karşılaştırın ve sonra yönlendirin lütfen. --78.176.233.57 22:27, 14 Şubat 2008 (UTC)
Dikkate aldığınız için teşekkürler. Acaristan'ın dipnotlarına baktım. Tamamen politik amaçlı seçilmiş bu dipnotlar. Aynı tarihlerde, o zaman Dışişleri Bakanı olan Abdullah Gül de basına açıklama yapmıştı. Söz konusu anlaşmaların içeriğinde garantörlük olmadığını söylemişti. Abaşidze Türkiye ve Mosokva'yı işin içine çekmek istiyordu, kendi durumunu kurtarmak için. Ayrıca ben politik açıklamaların değil incelem metinlerinin kaynak olarak gösterilmesinden yanayım. Çünkü Vikipedia tarafsız olmakla yükümlü. --78.176.233.57 22:50, 14 Şubat 2008 (UTC)
Maddelerin ikiside şu anda koruma altında.İkisini tarafsız bir şekilde birleştirecek arkadaşlar tartışma sayfasında görüşlerini belirterek bir konsensusa varıldıktan sonra koruma kaldırılabilir.Aynı durum Gürcüce,Acarca tarzı maddelerde de mevcut.Konuyla ilgili ve bilgili arkadaşların bilgilerine.--Eldarionileti 22:52, 14 Şubat 2008 (UTC)

slm

78.176.233.57 arkadaşımız fikrinizi ortaya attığınız için teşekkür ederim. Ben bu meseleden en çok ayva yiyenlerdenim:)) Aslında meselenin yabancısıydım ve Kartça adlı tuhaf maddeyi okumasaydım hiç farkedemezdim bile. Konapedia'ya bakıyorum. Başından Oligopedia'yı ilan ediyor sanki ve kaynaklar hiç gösterilmiyor. Kullanıcı:Macahel'in "Kartvelist" diye bahsettiği Konapedia mıdır acaba? Bu Acaristan'daki asimilasyona karşı İslamî tepki midir? Mesela Gürcü alfabesine karşı aşırı tepki. Artvinli arkadaşımdan Macaheli bölgesinin Türkiye'deki kısmı = Camili'lilerin Türkiye'ye değil Batum'a bağımlılık duygusunun güçlü olduğunu duydum. Hatta Kullanıcı:Macahel'in sürümünü savunan IP'li özet kısmında TSK'a dili uzatmıştı da. Meselenin sebebini anlayamıyoruz. Sizce meselenin kökeni nedir? Biraz bizi aydınlatırsanız sevineceğim. Takabeg 23:18, 14 Şubat 2008 (UTC)

* CEVAP: Uzun süredir takip edemediğim için hakkımdaki isnatlara şimdi cevap verebiliyorum: Takabeg adlı kullanıcıyla ilgili daha önce yeterli değerlendirme yapmıştık. Meselenin yabancısı olduğunu söyleyen, ama uzman gibi ahkam kesmeden geri durmayan bir tiyatro oyuncusu. Kartça tuhafmış ona göre. İnsana bilmediği şey tuhaf gelir zaten, normaldir. Bahsettiğin site senin hem bilmeyip hem de uzman rolünü oynarken kullandığın sitedir, tümüyle Kartvelisttir. Mesele sadece Acaristan'daki asimilasyon değil, Türkiye'de aynı anlayışla propaganda yapılmasıdır. Bunun İslam vs. ile değil, gerçeklerle ilgisi vardır. Bölgenin Müslüman olması ve bu nedenle özerkliğe sahip bulunması bu gerçeklerden sadece biridir. Gürcü alfabesi veya başka birşeye tepki değil, doğru tanımlama çabası vardır. Artvinli arkadaş ve Macahel-i bölgesi ha? Kimmiş bu arkadaş merak ettim doğrusu. Zira makul hiçbir Artvinli ve keza Macahelli "Macaheli" diye maksatlı yazım ve söylemi kullanmaz. Körle yatan şaşı kalkar bu olsa gerek. Macahellilerin Türkiye'ye değil Batum'a bağımlılık duygusunun güçlü olduğu ile ne kastediliyor? Bunla Kartveller kastediliyorsa bu tümüyle bir yalan ve iftiradır. Eğer bunla Batum şehri kastediliyorsa doğrudur, zira Macahelin geçmişteki en önemli bağlantı noktası Batum'du. O zaman da zaten Batum bir Osmanlı şehriydi. --Macahel 10:30, 27 Ağustos 2008 (UTC)

Burada, Türkçe Vikipedia açısından önemli olan şu: Gürcüler ve Gürcistan ile ilgili maddeleri, Vikipedia yansızlığı içinde vermeliyiz. Gürcü alfabesini görmeye bile tahammülü olmayan bir kullanıcının çıkıp, bu alandaki bütün maddeleri, muhtemelen siyasal angajmanı doğrultusunda değiştirmeye çalışması hoş görülebilecek bir davranış olamaz. Bütün diller arasında, en iyi biçimde hazırlanmış olanın İngilizce Vikipedia olduğunu düşünüyorum. Türkçe Vikipedia’nın pek çok maddesi de gördüğüm kadarıyla oradan alınıyor veya çevriliyor. Dikkatlice incelendiğinde Konapedia'nın [14] da büyük ölçüde İngilizce Vikipedia’dan yararlandığı fark edilebilir. Gürcüler ve Gürcistan ile ilgili Türkçe Vikipedia maddelerinin çoğu da zaten oradan alınmış veya çevrilmiş.
Kimsenin kimseyle bir sorunu olduğunu hiç sanmıyorum, ancak Gürcüler ve Gürcistan ile ilgili maddeleri bir kullanıcının sürekli olarak amaçlı biçimde değiştirmesi ve bu maddeler üzerinde değişiklik yapan herkesi suçlaması asıl sorunu oluşturuyor. Benim gördüğüm kadarıyla Macehel adlı kullanıcı, Müslüman olmanın dışında diğer Gürcülerden farkı olmayan Acaralılar ile diğer Gürcüler arasında problem varmış havası yaratmaya çalışıyor ve muhtemelen bunun için yapıyor bütün bunları. Türkçe Vikipedia’nın, Gürcüler ve Gürcistan ile ilgili, hiç değilse, İngilizce Vikipedia’daki kadar yansız maddeleri olmalı. Vikipedia ilkeleri açısından ne gerekiyorsa, onu yapalım. Ama bir kişinin yarattığı bu karmaşaya son vermek lazım. Vikipedia'da Gürcüler ve Gürcistan ile ilgili maddeler özellikle tartışma konusu yapılıyor, isteyenler başka web sitelerinde yapsınlar bunu, ama Vikipedia’daki tartışma yapıcı tartışma sınırları içinde kalmalı. Hepinize iyi çalışmalar! --85.103.80.113 15:46, 15 Şubat 2008 (UTC)

CEVAP: Körler sağırlar birbirini ağırlar filminin devamı herhalde. Maddeler yansız verilmeliymiş... Oldu olacak şunu söyleyin, Konapedia diye kurduğumuz Kartvelist ansiklopedi maddelerini aynen alın! İngilizce viki tarafsız öyle mi? Çünkü orda kadrolu bir eleman çalışıyor, Kober miydi ismi? Kimi kandırıyorsunuz? Devamı zaten tiyatro, cevap vermeye bile değmez.--Macahel 10:30, 27 Ağustos 2008 (UTC)

  • Ben de Kafkasya kökenli bir Türk olarak görüşlerimi açıklayayım:

1.--Madde'de "Etnik Gruplar" listesinde %94 Gürcü denmiş. Bence bunun ne kadarı Müslüman (yani Acaristanlı), ne kadarı Hıristiyan, eğer biliniyorsa yazılmalı. Yoksa maddede Gürcistan propagandası yapılmış olur. Aynı rakamlar İngilizce Wikipedia'da da kaydedilmeli ki Dünya gerçekleri görebilsin. 2.--Maddede Aslan Bey hakkında yazılan ifadeler de (yolsuzlık yaptığı vs. gibi) maalesef Gürcistan devletinin propagandası kokuyor. Eğer illa bu iddiaları yazmak istiyorsanız, bu iddiaların kaynağını ve politik sebeplerini de belirtin. Ayrıca, aynı iddiaları şimdi de Şaakaşvili karşıtı Gürcistan muhalefeti, Şaakaşvili için öne sürüyor. 3.--Acaristan, maddede de belirtildiği gibi Misak-ı Milli sınırlarına dahildi ve hatta Kazım Karabekir Paşa komutasındaki TBMM orduları tarafından 1921 yılı başında kurtarılmış idi. Ama, batı cephesinde Yunan ordusuyla çarpışan ve Temmuz-1921'de Sakarya nehrine kadar çekilen TBMM hükümeti'nin, Bolşeviklerle çarpışmak için yeni bir cepheye değil, onlardan gelecek diplomatik desteğe ve silah ve mühimmata ihtiyacı vardı. 4.--Türkiye Cumhuriyeti'nin bugünkü jeo-politik gerçekleri de, yani gene "reel-politika", Acaristan'a olması gereken ilgisini göstermesini engelliyor. Azerbaycan ve Türkistanla olan karayolu, demiryolu ve boru hattı bağlantılarımızı Gürcistan üzerinden sağlayabiliyoruz. Ama şimdi Gürcistan NATO'ya girmek istediğine göre biz de onayımızın karşılığında Acaristan'a ve oradaki kardeşlerimize düzgün davranıp, din, vicdan ve lisan hürriyetlerini sağlamalarını isteyebiliriz. 5.--Türkiyenin bölgedeki gerçek "düşmanı" olan Ermenistan ise tam bir kokuşmuş devlet (failed state) haline gelmiştir. Zaten kendilerine müttefik olarak Rusya'yı aldıkları için oturup kendi kendilerine çökmelerini seyretmemiz yeterli olacak.

Selam. Bu maddenin de sorun hem Gürcistan'ın görüşünü benimseyenler hem de İslamî görüşü benimseyenlerin uzlaşmaya yanaşmadıkları için koruma altına alınmıştı. O yüzden bu maddeyi de geliştiremiyoruz. İlginiz için teşekkür ederim. Takabeg 23:27, 11 Mart 2008 (UTC)
  • CEVAP: Takabeg meseleyi İslami vs. diye saptırma... Eğer öyleyse Gürcistan görüşünü benimseyenleri ve seni ne olarak nitelendireceğiz? --Macahel 10:30, 27 Ağustos 2008 (UTC)

merhaba

burada iki maddenin birleştirilmesi isteniyor zaten. bu sayfayı açan bi insanın eksik bilgi bulması elbette hoş bir şey değil. eğer sayfa birleştirme sayfasına bakarasan "içieriğin tam olarak aktarıldığıunna emin olun" dişyor. teşekkürler...--EsenO 19:34, 2 Nisan 2008 (UTC)

"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tartışma:Acara_Özerk_Cumhuriyeti/Arşiv_1&oldid=31342325" sayfasından alınmıştır
"Acara Özerk Cumhuriyeti/Arşiv 1" sayfasına geri dön.