Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Vincent Vega 3

Aşağıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

---

Sonuç: Başarısız. Bürokrat tartışması neticesinde gerekli fikir birliği sağlanamadığı kararlaştırılmış olup tartışma başarısız sonuçlanmıştır. --Vikiçizer (mesaj) 18.25, 24 Eylül 2018 (UTC)

Sayısal sonuç
Geçerli oy:	27
Destek:	17
Karşı:	9
Tarafsız:	1
Oran:	%65,38

Başvurunun sonuçlandırılması için Superyetkin tarafından bir bürokrat tartışması başlatılmış ve sonuçta başvuruya iki hafta ek süre verilmesi ve bu sürenin sonunda başvurunun yeniden bürokrat tartışmasıyla sonuçlandırılması kararı alınmıştır. Başvurunun güncellenen bitiş tarihi 22 Eylül 2018'dir.--Vito Genovese 12.51, 8 Eylül 2018 (UTC)

@Vito Genovese, ben Superyetkin'in bir çağrısını göremedim, çağrıyı ben yapmıştım aslında :) En azından yanlış geçmesin arşivlere, düzeltsek bu ifadeyi?--Rapsar^Efendim? 04.38, 21 Eylül 2018 (UTC)

Düzeltme yapmaya gerek yok, Rapsar "geliniz kapatınız" diye bürokratlara seslendi. Superyetkin, geldi kapatmadı ve "başarılı" düşündüğünü ama tüm bürokratlardan gelecek yorumlara göre hareket edilmesi gerektiğini söyledi. Zaten bu tartışmayı sadece bir bürokrat başlatabildiği için ilk söz eden de Superyetkin olduğu için bürokrat tartışması yapılması gerektiğini söyleyen ilk bürokrat oldu. Rapsar veya başka bir kullanıcı fikrini elbette beyan edebilir, bürokratlar tartışsın vs diyebilir ama "bürokrat tartışması" bir bürokratın çağrısı ile başlıyor. Şunu da söyleyeyim dağıtmadan, aslında oradan değil ayrı bir sayfadan tartışılması gerekiyordu, onu da tartışmanın toplu kalması için ben açmak zorunda kaldım. Orada herkesin okumasına açık olarak tartışılacak ama sadece bürokratlar görüş bildirebilecek. Superyetkin de kendi başlatmadığını düşünüyorsa, o sayfayı açan olarak benim adım da yazılabilir, ya da süreci değiştirip her kullanıcı başlatabilir yapalım iyice karışsın:) Vikiçizer (mesaj) 16.54, 21 Eylül 2018 (UTC)

@Vikiçizer, senin başlattığın belirtilsin diye demiştim ama fark etmez tabi :)--Rapsar^Efendim? 17.59, 21 Eylül 2018 (UTC)

Önemli değil başlatan ama kayıtlarda Superyetkin kalmalı. Tartışma başka yerden yoğunlaşınca prosedürü sayfa açarak acele başlatmak zorunda kaldım, benle birinci elden ilgisi yok.--Vikiçizer (mesaj) 18.13, 21 Eylül 2018 (UTC)

Chansey

Oy verin! (0/0/0) Oylama bitiş tarihi 12:50, 22 Eylül 2018 (UTC)

Kullanıcı, sonradan adını Vincent Vega olarak değiştirmiştir.

Chansey (Mesaj • Katkılar • İstatistikler) – Herkese selamlar öncelikle. Kendisinin de kabul etmesi durumunda @Chansey arkadaşımızı hizmetli adayı gösteriyorum. Konuyla ilgili yorum ve değerlendirmelerim şu şekilde:

• Kendisi 23 Aralık 2013 tarihinde kayıt olmuş bir kullanıcı. 16 Aralık 2016'da ve 4 Ağustos 2017'de olmak üzere daha önce iki kez hizmetli adayı olmuş, lâkin seçilememiş. İlk adaylık pek ilgi görmemiş olduğundan ve görece daha uzak tarihli olduğundan ikinci adaylığa dair birkaç şey söylemek istiyorum sadece. 7 destek ve 5 karşı yönde görüş belirtilmiş ve net bir şekilde hizmetli olmaya topluluğun uygun görmediğinin belli olduğu bir adaylık olmuş. İlgili adaylıkta ben de karşı olan kullanıcılardan biriymişim hatta :) Aradan geçen bir yıla yakın süreçte, benim gözlemlediğim kadarıyla kendisi politika ve yönergelera daha hakim oldu, tecrübe kazandı. O adaylıkta şöyle bir yorumum olmuş: "Karşı olmamın sebebi, hizmetlilerin danışan değil de danışılan kullanıcı pozisyonunda olması gerekliliği. Kullanıcı, daha çok danışan kişi pozisyonunda, hemen her gün yeni bir şey öğreniyor desem yeridir". Bu, benim düşünceme göre şu an için değişmiş durumda. Net bir şekilde kendisinin fikirlerine danışılıyor, kendisi tartışmalara davet ediliyor; zira politika ve yönergelere o zamana kıyasla daha fazla hakim. Bu konuda, yine benim değerlendirmeme göre büyük bir gelişme mevcut.
• Adaylıkta @Ahmet Turhan, "Örneğin herhangi bir tartışma sırasında sakinleştirme ve barış mesajlarını son zamanlarda kullanır oldu, fakat sadece bu kadar (...) Buna karşın Chansey'in hizmetlilik durumunda da bu aktifliği göstereceğini düşünmüyor, etliye sütlüye karışmama durumunun devam edeceğini gözlemliyorum" şeklinde bir değerlendirmede bulunmuş (@Kingbjelica ve @Nushirevan11'in de benzer yönde görüşleri mevcut). O dönem için buna katılmamam elde değil şahsen. Aradan geçen 1 yılda bu durumun değiştiğini yine net bir şekilde gözlemledim ben. Kendisi, kendi görüşlerini (politikalar dahilinde) daha net bir çizgiyle belirtmekte ve Ahmet Turhan'ın parmak bastığı yönde kendini geliştirmiş olarak gözükmekte.
• İlgili tartışmada @Kibele, -o zaman engelli olduğu için- kendi mesaj sayfasında, kullanıcının kukla hesap olma ihtimali üzerinde durmuş. Kişisel olarak o dönem inanmamıştım buna. Şu an kendisi bir Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye üyesi olarak topluluğun Hangouts grubunda aktif bir şekilde faaliyet gösteriyor, tartışmalara ve aktivitelere katılıyor. Adı-sanı, kim olduğu ve neci olduğu da belli, topluluk üyesi olup da ilgili Hangouts grubundaki herkes de tanımakta kendisini. Dolayısıyla böyle bir iddia, dayanıksız bir iddia olmaktan öteye gidemiyor. Olabilir mi böyle bir ihtimal? Her zaman olabilir, her kullanıcı için olabilir. Ama bunun için elimizde bir sebep olması lazım bir, ikincisi de buna dair kanıtlar sunmak lazım (varsa sunulsun lütfen, bunu da ayrıca belirtelim).
• Önceki adaylığı bir kenara bırakıp, katkıların hizmetli olmaya uygun olmadığını inceleyelim. Şuradan, küresel tüm aktiviteleri görülebilir. Aralık 2013'te kayıt olmasına karşın 2016 yılında aktif olmaya başladığını söyleyebiliriz. Yıllık istatistikten görülebildiği gibi tartışma, Vikipedi ve kullanıcı mesaj alanlarında artan bir değişiklik sayısı varken, maddelerde yaptığı değişiklik görece daha stabil. An itibarıyla toplam değişiklik sayısı (tüm projelerde, Vikipedi'de değil) 12.720 iken silinen değişiklik sayısı 1.835. Silinen değişikliklerin büyük bir kısmı elbette ki uygunsuz sayfalara eklenen hızlı sil şablonu sonrasında ilgili sayfanın silinmesi (reklam yapma, net bir şekilde hakaret veya kışkırtıcı içerikler de siliniyor ama kullanıcının böyle değişikliklerine denk gelmedim). Şuradan, Türkçe Vikipedi'deki aktif hizmetlilerin faaliyetleri görülebilir. An itibarıyla Chansey'nin silinen değişiklik sayısı, yıllarca hizmetli olan 3 mevcut hizmetli ile 1 eski hizmetliden fazla (1.835 olarak değil, aşırı iyi niyetli davranarak 1.300 olarak aldım hızlı sil etiketi koyduğu sayfa sayısını). Dolayısıyla kendisinin bu alandaki faaliyetlerinin, bir hizmetlide olması gerektiği gibi olduğu düşünülebilir. Yine kullanıcı mesaj sayfalarındaki faaliyetleri -ki toplam değişikliklerinini %17,4'ünü oluşturuyor- de bir hizmetlide aranan "kullanıcılarla iletişim/uyarma" yönünde ufak bir ipucu verecektir.
• Kendisinin aktifliği de incelendiğinde, son 1 yıl içerisinde günlük 9-10 değişiklik yaptığı görülebilir ki bu da aktif olmak için yeterlidir kanaatimce.

Tüm bunlara dayanarak, Chansey'nin politika ve yönergelerimize uygun, aktif ve sorumluluklarını bilen bir hizmetli olacağına dair inancım tamdır. Gündemde olan hizmetlilik yetkilerinin geri alınmasına dair politika da zaten orada olacağından -ki topluluk bu teklifi kabul ederse-, uygunsuz davranışlar yaparsa kendisinden bu yetkileri geri alma seçeneği de zaten herkes için olduğu gibi kendisi için de mevcut. Mevcut hizmetlilerin bir kısmından daha aktif, politika hakimiyeti daha yüksek, fikirlerini açıkça ifade eden ve kullanıcılarla sürekli iletişim hâlinde olan Chansey'nin hizmetli olmasının Vikipedi'yi daha iyi yerlere getireceğini düşünüyorum. Hayırlısı olsun :)--Rapsar^Efendim? 21.49, 19 Ağustos 2018 (UTC)

Selamlar. Öncelikle @Rapsar’a iyi düşünceleri ve adaylık teveccühü için teşekkür ediyorum. Bir önceki adaylıkta olumsuz görüş bildiren bir kullanıcının düşünceleri (aday gösterip göstermemesi değil) benim içim cidden önemli...

Bu noktada belirtmeliyim ki ilk hizmetli adaylığımı aceleye gelmiş olarak görüyorum ve kendi tecrübesizliğinin veriyorum. Zaten toplulukta gereken cevabı o dönemde vermiş. Devamındaki adaylığımda ise topluluğumuz yeterli görmedi ve seçilmedim.

Topluluğumuza elimden geldiğince katkıda bulunmaya çalışıyorum; Vikipedi’deki günün şartlarına bağlı olarak ve tecrübe birikiminin artmasıyla elbette ki düşüncem ve katkılarım şekilleniyor ama dün ne isem bugün de oyum ve gerek vandalizm mücadelesi, gerek katkılarım aynı şekilde devam ettireceğim.

Topluluğumuzun layık görmesi durumunda da hizmetli olarak katkıda bulunmak isterim. Bu yönde çalışmayı seviyorum. Bun kapsamda Rapsar’ın göstermiş olduğu adaylığı kabul ediyorum.

Lütfen sorularınız varsa sormaktan çekinmeyin... Şimdiden teşekkür ederim. chansey^MesajYaz 00.49, 20 Ağustos 2018 (UTC)

Uzatma sonrası kişisel yorum: Değerli bürokratlarımızın oy birliğiyle aldığı kararın hayırlı olmasını diliyorum. Tartışmaya bir şekilde müdahil olmuş tüm kullanıcılara yorum ve emekleri dolayısıyla kişisel teşekkürlerimi sunarım. Adaylık devam etmekte; lütfen sorularınızı esirgemeyiniz, ne kadar soru sorulursa kendimi o kadar sağlıklı ifade edebilirim. Ayrıca kullanıcı eksikliğinden muzdarip olduğumuz -ki bu gittikçe kronikleşen bir sorun- bu dönemde, görüş bildiren kullanıcılarımızın birbirlerini yıpratmamasını rica ediyorum. Tartışmalar esnasında bir dönem cidden üzüldüm ve rahatsızlık hissettim. Elbette ki aday olarak -aşağıda da belirttiğim üzere- eleştirilebileceğimi, hatta uç noktalarda eleştirilebileceğimi biliyorum ama bu yanlızca adaya (bana) has bir durum. Son olarak olumlu veya olumsuz oylarınızda yaptıklarım ve yapamadıklarım hakkında bağlantılar veya alıntılar kullanırsanız hem bana kendimi geliştirme fırsatı tanımış olur, hem topluluğa bir fikir vermiş olursunuz; bu da beni memnun eder. Sevgi ve saygılarımla. ChanSey 16.07, 8 Eylül 2018 (UTC)

---

Lütfen olumlu/olumsuz oyları gerekçelendirelim. Vikipedi çoğunluk demokrasisi değildir.
Oy vermeden ve/veya yorumda bulunmadan önce
Vikipedi:Hizmetlilik başvurularında kaçınılması gereken gerekçeler
sayfasına göz atmanız yararlı olabilir.

---

Olumlu

1. Adaylık gerekçesinde yazdıklarıma binaen.--Rapsar^Efendim? 21.50, 19 Ağustos 2018 (UTC)

   @Rapsar: Güncel bir imza rica edebilir miyim değerlendirmene geçerlilik kazandırmak adına?--Vito Genovese 12.51, 8 Eylül 2018 (UTC)

   @Vito Genovese'nin ricası üzerine imzamı yineliyorum.--Rapsar^Efendim? 18.17, 8 Eylül 2018 (UTC)

2. İlk destek de benden o zaman :) Chansey, geçtiğimiz dönemde her zaman tartışmalarda aklıselimin sesi olmayı başaran, soğukkanlılığından ve açık fikirliliğinden ödün vermemekle beraber sağlıklı yaklaşımıyla da olumlu etki yaratan ve örnek olan bir kullanıcı oldu. Daha da önemlisi, Rapsar'ın haklı olarak belirttiği üzere danışılan kullanıcı pozisyonunu sağlamlaştırmakla beraber, bunu her zaman yetersiz olabileceği noktalarda sınırlarını çizerek, danışarak yaptı. Hizmetliliğin üç teknik aracını rutin olarak kullanabileceğine güvenim tam olmakla beraber, kendisi gözümde bunun da ötesinde başarılı bir hizmetli, yani zor durumlarla, açmazlarla ilgilenmekten çekinmeyecek, yeri gerektiğinde zor engelleri de verebilecek bir hizmetli profili çiziyor. Gereken samimiyet ile mesafeyi korumayı da gayet iyi kotarıyor. Ek olarak belirtmeliyim ki, kendisine yöneltilen suçlamalara yönelik tavrı ve hizmetlilik başvurusu sonrası genel olarak takip ettiği çizgiyi de takdire şayan buluyorum. Geriye kalanlar Rapsar tarafından zaten ifade edilmiş olan noktalar. Hizmetlilik yetkilerinin alınabileceği bir uygulamadan bahsetmeye ise gerek yok, kendisine güvenim tam. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.23, 20 Ağustos 2018 (UTC)

   Tartışmanın gidişatı konusunda endişe veren birkaç hususta kendimi adaylık gerekçesinden ayırmam gerekiyor: kullanıcının WMTR üyesi olması ısrarla güvenilir olduğuna ve elini taşın altına koyduğuna yönelik bir işaretmiş gibi öne sürülüyor. Bu gibi bir yaklaşım kesinlikle kabul edilebilir değildir ve anonimliğini korumayı tercih eden kullanıcıları otomatik olarak daha şüpheli bir konuma sokmaktadır. İster destek olsun ister karşı, off-wiki faaliyetler asla hizmetlilik başvurularında referans gösterilmemeli. Yine kendisinin İBP katılımlarının dayanak gösterilmesini anlamsız buluyorum. Hele mevcut hizmetlilerle yapılan karşılaştırmaları ve teşhirleri, bir hizmetlilik başvurusundan ziyade çirkin, çamurlu bir seçim kampanyasına benzetiyorum ve bu platformda bu tür söylemlerin asla yeri olamayacağını vurgulamak istiyorum. Öte yandan, adaylık gerekçesinde Chansey'in bakım işlerine olan eğiliminin çok iyi bir şekilde gösterildiğine inanıyorum, ki hizmetlilik için bu çok önemli bir husus. Politikalara olan hakimiyetine orada değinilmemekle beraber, mesaj sayfama attığı, gazetecilerle ilgili mesajından dahi politika ve yönergelerin sadece şekline değil, ruhuna hakim olma arayışında bir kullanıcı olduğunun ve bu süreçte asla kendini beğenmiş bir tavır sergilemediğinin görülebildiğini, açık olarak sıkıntılı bir davranışını da görmediğim için bunun da benim için yeterli olduğunu belirtmekle yetineceğim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.39, 20 Eylül 2018 (UTC)

3. Daha önceki adaylık tecrübelerinden yola çıkarak kendini geliştirdiği ortadadır. Vikipedi'ye Chansey gibi engel süresince aktif olan, topluluk için çaba sarf eden katılımcıların yeni hizmetli olması için bir sakınca görmüyorum. --Uğurkent^mesaj 08.57, 20 Ağustos 2018 (UTC)
4. Kullanıcının politikaları benimsediği zaten açık. İkinci adaylık başvurusundaki olumsuz eleştirileri dikkate alıp kendini geliştirdiğini düşünüyorum. Cem 53 (mesaj) 09.05, 20 Ağustos 2018 (UTC)
5. Rapsar aslında her noktayı usulünce ve etraflıca açıklamış. Bir önceki adaylıkta destek veren biri olarak bu adaylıkta da kullanıcının hizmetli görevine getirilme hususunu destekliyorum. --Pragdon^mesaj 13.11, 20 Ağustos 2018 (UTC)
6. Şimdiden tebrikler, diyalog kurmasını bilen, problemlere çözüm odaklı yaklaşan kısaca efendi birisi. --Ali Haydar (mesaj) 16.22, 20 Ağustos 2018 (UTC)
7. Önceki adaylığında olumlu demiştim, kendisinin hizmetlilik için gereken tüm özelliklerini taşıdığını düşünüyorum. --Tuğkan (mesaj) 17.43, 20 Ağustos 2018 (UTC)
8. Kullanıcılar arasında meydana gelen tartışmalarda gönüllü olarak rol alan ve tartışmaların sonlanması için sorumluluk üstlenen bir kullanıcı. Diğer üyelerin yaptığı olumlu yorumlara da aynen katılıyorum. Bu işi layıkıyla yapacak birkaç kişiden birisi. Seçilirse, topluluğa faydalı olacağına inancım tam.thecatcherintherye^mesaj 18.09, 20 Ağustos 2018 (UTC)
9. Yardımsever,anlayışlı ve yeni bir yüz. Destekliyorum. --Lucky Luciano^m 22.15, 22 Ağustos 2018 (UTC)
10. Tam da A kişisinin dediği gibi gibi bir yorum yapmak istemiyorum ama Rapsar'ın açıklamaları yerinde ve yeterli olmuş. Kullanıcının gözlemlediğim katkıları ile Hizmetlilik görevini layıkıyla yerine getirebileceğini düşünüyorum. Saygılar --By erdo can • msj 17.07, 24 Ağustos 2018 (UTC)
11. Rapsar'ın adaylık gerekçeleri oldukça tatmin edici. Bu sorumluluğun üstesinden geleceğine dair inancım tam.--Śαвяí¢αи76^ileti 09.50, 25 Ağustos 2018 (UTC)
12. İnsanlara özgür bilgi ve içerik getirmede birçok yapısal ve teknik zorluklarla mücadele ettiğimiz şu sıkıntılı günlerde, bir hizmetlilik seçimi politik bariyerlere ve sansüre verilebilecek en güzel cavaplardan birisidir ve meşruiyeti su götürmeyecek kadar kat'i dir. Chansey politika, yönerge ve teamüllere hakim, olaylara ve gelişmelere temkinli yaklaşan, doğru ve akla uygun kararlar verme yeteneğine sahip, nazik ve faal bir arkadaşımız. Kendisi ile WMTR Hangouts grubunda iletişim halinde olduğum, görüşlerine değer verdiğim tecrübeli ve ender kullanıcılardan birisi. Adayın ansiklopedimiz ve topluluğumuzdaki en öncelikli sorunlardan birisi olan uyuşmazlık, kişileştirme, taraflılık sorunlarının karşılıklı çözümü için farklı perspektiflerin geliştirilmesi hususunda etkin rol alacağına olan inancım tam. Seçilmesi halinde etliye sütlüye karışmayan, elini taşın altına koymaktan imtina eden, problemler karşısında topu taca atan veya paslamayı tercih eden, tarafsızlık hassasiyeti ve konumu adına taraflılığa göz yuman, çağın gerisinde kalmış ve olup bitenden bihaber bir hizmetli olmamasını temenni ediyorum. Siz hiç protokol locasında oturup iki futbolcu arasında faul kararı veren veya penaltı noktasını gösteren bir hakem gördünüz mü? Sahaya inmekten korkmamalı. İyi şanslar. --Maurice Flesier ^message 20.08, 27 Ağustos 2018 (UTC)
13. Kullanıcı uzun süredir aramızda olan her konuda yardımcı olan ve olumlu yaklaşımları olan bir kullanıcı. Hizmetli işlerine fazlasıyla yardımcı olacaktır. Saygılarımla, Sakhalinio^{Buyrun beniiiim?} 08.59, 1 Eylül 2018 (UTC)
14. Aslında oy kullanmayacaktım ancak sürekli mesnetsiz ithamlara maruz kalmasına rağmen sükûnetini koruması ve medeni cevaplar vermesi olumlu oy kullanmama sebep oldu. İnsanları germeyen yapıcı tavrının hizmetlilik konusunda önemli bir eşik olduğunu düşünüyorum. Kolay gelsin.--Nushirevan11 ^Ⓜ 18.43, 1 Eylül 2018 (UTC)
15. İlk adaylığında yeterince deneyimi yoktu zaten topluluk da adaylığa ilgi göstermedi. İkinci adaylığında görüşüm olumluya yakındı ancak ortaya atılan kukla iddiaları çok vahimdi ve gelişmeleri bekleyip görmek istedim. Anlaşılan o ki iddia sahibinin henüz ispatlayamadığı -ispatlamak için çabaladı mı bilemiyorum- o iddialar, benim gibi görüşünü tam kesinleştirmemiş kullanıcıları ikinci adaylıkta olumlu görüş belirtmekten alıkoymak için ortaya atılmış. Aradan geçen sürede kullanıcının Vikipedi kurallarına ters düşen bir davranışına rastlamadım. Yukarıdaki adaylık gerekçelerine de katılıyorum. Vikipedi'ye faydalı olmak isteyen bir kullanıcı olduğunu düşünüyorum ve hizmetli olmasını destekliyorum.--BSRF ^💬 14.40, 2 Eylül 2018 (UTC)
16. Oy verip vermemek arasında kalmıştım adaylık açıldığından beri, çok fazla tartışmalarına şahit olmamıştım. Ama son zamanlarda da gördüğüm/görebildiğim kadarıyla tartışmalarda oldukça sakin bir yaklaşım sergiliyor ve asla negatiflik saçan yorumlarına rastlayamıyorum. Kısacası iyi niyetinden etkilenmem oy vermeme sebep oldu. Şimdiden başarılar dilerim. ~ Z (m) 19.36, 8 Eylül 2018 (UTC)
17. Kendisinin politikalar konusunda deneyimli olduğuna dair inancım olduğundan, başvurusuna sıcak bakıyorum. ~ SkyHorizon^msj 10.27, 18 Eylül 2018 (UTC)

Olumsuz

1. • öncelikle 'kibele, kullanıcının kukla hesap olma ihtimali üzerinde durmuş' doğru bir özet değil. söz konusu yorum şurada.. aynı vurguları kullanmasam da öz itibariyle altına tekrar imzamı atıyorum bu yorumun. 'ilk zamanlarında açıkça, sonraları satır aralarında trollerin destekçisi olmuştur' ve açıkça trollerin desteğini görmüştür, görmeye de devam ediyor. (olumlu oy veren herkesi kastetmediğimi söylememe gerek yok bence.)
   • gerekçedeki ve olumlu oylardaki bir iki şeye değinmek gerekirse: bir kişinin vikipedi dışı kimliğinin biliniyor olması, onun buradaki varlığını ve katkılarını tümüyle olumlamaz. olumsuzlamaz da.. böyle bir ifade anonimleri 'olağan şüpheli' gibi değerlendirmek ki külliyen reddedilmesi gereken bir yaklaşım. benim izlenimlerim ve yorumlarım nasıl vikipedi'deki katkılardan yola çıkıyorsa olumlu/olumsuz diğer yorumların da böyle olmasında yarar var. 'tanıyorum, iyi adamdır, iyi hizmetli olur' minvalindeki gerekçeler benim için yok hükmünde. bir başkası gelip 'berbat biridir, her türlü pisliği yapıyor özel hayatında' derse o da yok hükmünde olur vikipedi nezdinde. bizim meselemiz burada başlayıp bitiyor, öyle olmalı..
   • 'kendisine yöneltilen suçlamalara yönelik tavrı' denen şeyi ben başka türlü okuyorum, detayına girmeyeyim.
   • kullanıcının, arabuluculuk başlığı altında yorumlanan davranışı elbette olumlu bir özelliktir. ancak özetle 'sarılın, barışın' kıvamındaki müdahalelerin neden bu kadar büyütüldüğünü anlamakta zorluk çekiyorum ve kendisinde konuları doğru analiz etmeye yönelik bir altyapı bulunduğunu düşünmüyorum. sonuç olarak mahalledeki arkadaş ilişkilerinden değil, bir ansiklopedi oluşturma işinden sözediyoruz. (aşağıda kingjbelica'ya verilen cevaplarda da bunu gözlemlemek mümkün..)
   • aslolan, politikaları cümlelerden ve maddelerden ibaret sanmak ve onları öğrenmek değil, vikipedi felsefesini ve bu politikaların toplamda ne dediğini anlamak ve ona göre yaklaşmak. kullanıcının bu noktada da zaafları olduğunu görüyorum.
   • 'engel süresince aktif olan, topluluk için çaba sarf eden katılımcıların yeni hizmetli olması için bir sakınca görmüyorum'.. uğurkent kusura bakmasın ama hiçbir kritere uymayan bir yaklaşım. ve aksine, bu tür engeller vandallar, troller için son derece verimli ortamlardır, iki kat dikkat edilmesi gerekir. ortalıkta cirit atan kuklalarla ve trollerle ilgilenilmemesi bir yana, bir de engelde burada olmayı bu şekilde genellemek anlaşılır gibi değil.
   • son olarak, bana yaptığı kişisel yorumları, hizmetli seçilirse engelleyeceğini, anlayanın anlayacağı şekilde ifade etmesi gibi durumlar da var tabii ki. mobbing ve taciz, sadece hedeftekinin anlayacağı biçimde yapıldığından ya da 'bana yapılmayan kişisel yorum yoktur' yaklaşımından ötürü farkedilmiyor olsa gerek..

   sonuç olarak kullanıcının hizmetli olma yetilerine sahip olduğunu düşünmüyorum, tarafsız bir hizmetli olacağına ilişkin güçlü şüphelerim var. kibele 20.22, 22 Ağustos 2018 (UTC)

   Son maddede bahsettiğin durumu örnekleyebilir misin? --Cobija (mesaj) 07.46, 23 Ağustos 2018 (UTC)

   Değerli @Cobija, süreç ilerlerken yorumda bulunan kullanıcılarımıza cevap vererek tartışma ortamı yaratmak niyetinde olmadığımdan cevap vermemeyi düşünüyordum ama madem siz Kibele’ye sordunuz müsaadenizle kendisinin cevabını beklerken ben de kendi açımdan size cevap vereyim. Kendisiyle doğrudan son etkileşimim 2.adaylığımdan yaklaşık 4 ay sonra 31 Aralık 2017 tarihinde buradadır. Bu noktadan sonra herhangi bir etkileşimim olduğunu hatırlamıyorum.

   Kendisinin düşüncesi olsa olsa ikinci hizmetli adaylığımın sorular bölümünde Maurice Flesier’in sorusuna verdiğim 15 Ağustos 2017 tarihli cevaptan ötürü olabilir. Zaten orada da tartışma ortamı oluşmuştu ve ben bu sorunun gerekçesi olarak da: ”Soru soruldu; şimdi cevaplanmasa kaçak güreşiyor bu hizmetli olamaz pasif kalıyor denilirdi, cevap verdik taraf olundu, etik değil denildi. Bende ne yapacağımı şaşırdım sayenizde… Ne kuklalığım, ne bir plan içinde gizli amaçlara yönelik hareket etmediğim ne de satır aralarında milleti tehdit ettiğim, izlediğim kaldı. Şaka gibi…” demiştim. Eğer bahsi geçen tehditler sadece buysa bütün bunlar aralık ayında belirtilebilir, sorun çözülebilirdi. Bu adaylıktaki sorulan sorulara verdiğim cevaplara aşağıda göz atabilirsiniz.

   Bir de yarım kalmış politika teklifimde 15-17 Ocak 2018 tarihleri arasında şekilsel açıdan bir geri almalarımız olmuştu. Zaten içerikte bir şey yok, durum Değişiklik Özetleri üzerinden gerçekleşmişti. İlgili sayfa geçmişine buradan ulaşabilirsiniz.

   Gelelim şikayet sayfasına. 18 Ocak 2018 tarihinde kendisi hakkındaki bir şikayete 1, toplamda 2 (+1 imla düzeltmesi) yorumda bulundum. Kendisi hakkında olan son şikayete ise 11 ve 12 Ağustos tarihlerinde 1, 2, ve 3 yorumda bulundum. Bunlardan ikisi zaten kendisiyle ilgili değildi.

   Bu cevapların üzerinden 1 yıl, son etkileşimim üzerinden 8 ay geçti. Şimdi kendisine iletişimimin reddedilmesinden sonraki 8 ay içinde ne yapmışım ki kendisi bu düşünceye kapılmış bilmiyorum. Eğer daha da önceden herhangi bir kişisel saldırım, hakaretim, tehditim, mobbing girişimim, tacizim vs. aklınıza ne gelirse artık mevcutsa (zaten benim dememle olacak değil) buyursunlar efendim herhangi bir kullanıcımız bu bağlantıları buraya koyabilir. Cevap hakkı doğmadıkça bu yoruma vereceğim son cevaptır. Affınıza sığınıyorum. Kolay gelsin… chansey^MesajYaz 09.30, 23 Ağustos 2018 (UTC)

   Madem bana söz hakkı doğmuş, destek verdiğim oy için sıkıntı görmüyorum. Zaten Vikipedi'nin engel süresince azalan deneyimli kullanıcı sayısı malum (herkes teknik vb. sıkıntılardan zor ulaşıyor buraya). Bu engel ortamında vandalların, trollerin ortada cirit attığı, onlarla mücadelenin geç yaşandığı ortada. Chansey'in hizmetlilerin uğraştığı işlerle ilgilendiği katkılarından gözüküyor. Burada her adaya pranga vuracağımıza, bu göreve herkesin kendince uygun gördüğü adayı destekleyerek veya uygun görmediklerini desteklemeyerek en azından topluluk için elini taşın altına koyması gerekmektedir. Kibele'nin bahsettikleri bir hizmetli adayı için ciddi iddialar, bunları kanıtlayacak herhalde elinde kanıtları vardır, bir tıkla bağlantıları koyarak bu başvuru hakkında doğru yola kavuşmamızı sağlayabilir. --Uğurkent^mesaj 19.25, 24 Ağustos 2018 (UTC)

2. Projenin sayfa silecek, sas kapatacak vs. gibi rutin şeylerle uğraşacak pek fazla hizmetliye ihtiyacı yok. Düşünsel ayrılıkların yarattığı çatışma ortamında sorunları giderebilecek, "somut adımlar" atabilecek yetkinlikte hizmetlilere ihtiyacı var. Ben kullanıcının kapsayıcı olmadığını düşünüyorum. Projedeki ayrılıklarda genel olarak belirli bir tarafa (projede düşünce özgürlüğü olmadığı için şimdilik z tarafı diyelim) eğilimi var. Bu yukarıdaki olumlu oylardan bile gözüküyor. Oy kullanmak için bir süre bekledim, belki projede düşünsel farklılıkları olan kişiler kullanıcının adaylığına aynı seviyede bakar diye, ama yukarıda değindiğim gibi z'ye daha yakın.

   Öte yandan kullanıcının danışılan bir kişi olduğunu, tartışmaların seyrini değiştirecek ve çatışmaya son verecek şekilde somut bir şeyler yaptığını da düşünmüyorum. Kullanıcı bana göre "sadece yorum yapmak için yorum yapıyor" (kişisel bir tercihtir, kimsenin elini tutamayız tabi). Yine yakın bir tarihte bu tartışmaya hızlı sil etiketi koydu. Bu düzenleme Seksen iki yüz kırk beş tarafından olması gereken bir özetle geri alındı. İşte bir hizmetli adayı Seksen245'in bu geri almasındaki yetkinliğe sahip olmalıydı bence. Yani kullanıcı yukarıda da değinildiği üzere "vikipedi felsefesini ve bu politikaların toplamda ne dediğini anlamak ve ona göre yaklaşma" konusunda sorunlu gözüküyor.--Kingbjelica (mesaj) 09.51, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Olumsuz görüşlerinizin tamamına saygı duyuyorum Sayın @Kingbjelica, bir önceki olumsuz oyda belirttiğim kararım gereğince sessiz kalıyorum ama olumlu oylardan gözüktüğü üzere z tarafına eğilimi var şeklindeki yorumunuzu üzüntüyle karşıladığımı belirtmek isterim. Zaten bir avuç kullanıcının katkı verdiği/verebildiği projede bu tarz yaklaşımların topluluk içinde ayrıma yol açabileceğini düşünüyorum. Bu noktada şu anda olumlu görüş bildiren tüm kullanıcılar aynı görüşte midir veya bu yorumu gördükten sonra olumlu görüş bildirmeyi düşünen nötr kullanıcılar aman bizde taraf olmayalım, sonra bizi de taraf bilirler diyerek görüş bildirmekten çekinebilir mi, bu soruları da herkesin kendisine bırakıyorum.chansey^MesajYaz 10.11, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Kimseyi üzmek istemiyorum ama düşünce ve izlenimleri bu tarz adaylıklarda rahatça belirtmek gerekiyor diye düşünüyorum. Düşünsel ayrılıklarının olduğunu dillendirmek çatışmaya giden düşünsel ayrılıkları körüklemez, oy verenleri de genel geçer bir şekilde taraf yapmaz. Ben sadece kendi izlenimlere göre bir hizmetlinin farklı kişilerden de destek alabildiğini görmenin önemini vurguladım. Bunun hatalı olduğunu düşünmüyorum açıkçası. Öte yandan "bir avuç kullanıcının" olduğu bir dönemde hizmetli adaylıklarının meşruiyetini de geçen adaylıkta vurgulamıştım zaten. Hayırlısı olsun diyelim, iyi çalışmalar.--Kingbjelica (mesaj) 15.20, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Benim görüşüm sadece bu tarz adaylıklarda değil, bu tarz cümlelerin Vikipedi çatısı altında hiç bir yerde kullanılmaması gerektiğidir @Kingbjelica. Hatırlarsınız önceki adaylığımda da verilmiş olan olumlu oyları ve oy veren kullanıcıları yorumlamış ve bu yorumunuz gerekçelerinizin önüne geçmişti ve hoş bir durum değildi, yorumlanması gereken malum ben ve benim katkılarımdır. Her ne kadar ikinci yorumunuzda genel geçer şekilde taraf yapmaz diyerek belirtmiş olsanız da yorumunuz yukarıdaki kullanıcıları belli bir taraf olarak lanse ediyor. Ben kendimden mesulüm ben hissetmiyorum; belki siz (belki bir başka kullanıcı) kendisini taraf hissediyor olabilir; ama bu diğer kullanıcıları kapsamamalı diye düşünüyorum. Son olarak geçirmekte olduğumuz dönemin ne zaman biteceğini bilemediğimizden ve bu konu hakkında en ufak bir emare dahi olmadığından meşruiyet hususundaki görüşlerinize katılmadığımı belirtmek isterim. Bu dönemde herhangi bir mecrada aldığımız kararlar da en az diğerleri kadar meşrudur. Elimizde olmayan sebeplerden dolayı engelliyiz ama bu durum Vikipedi’nin faaliyetlerini mümkün mertebe etkilememeli değil mi? İyi vikiler! chansey^MesajYaz 15.51, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Adaylığı kabul ederken eleştirel yorumlara da açık olmak gerekiyor. Projede düşünsel anlamda bir özgürlük yok ve son yorumunuz buna katkı sağlıyor. Benim hizmetli adaylıklarına bakış açım farklı, projenin düşünsel ayrılıkları ve bunun neden olduğu çatışmalar beni rahatsız ediyor. Suya sabuna dokunacak hizmetliden kapsayıcı olmasını beklemek normal bir durum. Kapsayıcılığı görmek için de olumlu oylar içinde farklı isimler görmek istedim. Basit bir şeyi uzun uzun açıklamak zorunda kaldım ama cevap hakkı doğacak her şeye cevap vereceğim. Size de iyi vikiler. --Kingbjelica (mesaj) 16.05, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Zamanınızı aldığım için kusura bakmayın, bende uzasın istemiyorum. Ama olayın özünden kopmamak gerek, ben hakkımda yaptığınız hiçbir eleştiriye cevap vermedim. Benden bağımsız olan, olumlu oy veren kullanıcılar hakkındaki görüşlerinize cevap verdim. Yoksa eleştirileceğimi hatta uç noktalarda eleştirilebileceğini zaten biliyorum. Şu, şu, şu bağlantıda z tarafına yatkın olduğunu ispatlar nitelikte yorumlar mevcut, tarafsızlığını kaybetmiştir demediniz ki, olumlu oylar z tarafından o yüzden adayda z tarafından dediniz ben ne diyeyim şimdi? :) Kolay gelsin. chansey^MesajYaz 16.26, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   Uzamasını istemiyor gibi gözükmüyorsunuz. Oy potansiyeliniz ve oylarınız sizin aslında ne olduğunuzu/eğiliminizi de gösteriyor. Bunu anlamak bu kadar zor olmamalı. Önceki adaylıkta açık açık yazdım, bu adaylıkta mecburen x-y-z tarafları diyorum. Ya anlayamıyorsunuz ya da projedeki sas veya tartışmalarda (ve ağırlıkla çatışmalarda) hangi imzalar hangi görüş altında peşisıra geliyor bunları fark edemiyorsunuz. Daha açık konuşmak isterdim ama malum...--Kingbjelica (mesaj) 16.39, 25 Ağustos 2018 (UTC)

   O hususta şüpheniz olmasın, şükür anlayabiliyorum. Sanırım bu kadar görüşmeden herkes kendine uygun çıkarımı yapabilir @Kingbjelica. Teşekkürler. chansey^MesajYaz 16.47, 25 Ağustos 2018 (UTC)

3. Aday gösterilme gerekçesinde elle tutulur bir hizmetlilik gerekçesi göremedim. Destek oyu verenler böyle gerekçelendirdiği için ben de böyle yazayım dedim. Bu hususta kullanıcının hizmetli olması yönünde olumlu bir fikre sahip değilim.--Hedda Gabler (mesaj) 19.38, 1 Eylül 2018 (UTC)
4. Chansey'in daha önceki iki adaylığında "danışılan değil danışan", "etliye sütlüye karışmayan", "politikalara hakim olsa bile bunları kullanmayan", "samimi olmayan", "her geçen gün yeni bir şeyler öğrenen" gibi olumsuz görüşler belirtilmiş. Geçen sene bu zamanlar. Bir yılda bu kadar olumsuzluk giderilmiş mi? Ben inanmıyorum pek. Üstelik kullanıcının sayfa silmek haricinde bana göre kesinlikle şu hareketsiz ortamda, ansiklopedi içerisinde bir çok konudaki elektrik yüklü ortamı dağıtabilecek ve gerekli işlemleri uygulayabilecek birisi olması lazım. Ve halen bu konuda eksik olduğu izlenimi mevcut. Kişisel olarak güzel işler yapan bir arkadaşımız ama bu hususlar nedeniyle şüphelerim var. Destek vermem yanlış olur.Sait* 11.04, 2 Eylül 2018 (UTC)

   @SAİT71, daha önceki adaylıkta buna benzer gerekçeleri sunanlar arasında ben de vardım, net bir şekilde değiştiğini gözlemledim; zira artık kendisini tartışmalara davet ediyorum fikirlerini belirsin diye :) Kendisinin SAS tartışmalarındaki katkılarını inceleme fırsatı bulabilirsen, "X'e katılarak"tan öte, genel eğilimin aksi yönde fikirler belirttiğine de çokça şahit oldum (şu -ki yalnızca basit bir şekilde görüşünü paylaşıp dönüş yapmayabilirdi de, şu, şu, şu benim ilk aklıma gelenler -ki bazılarında aday gösteren kullanıcı olan benle zıt fikirlerde). "Samimi olmama" hususu ise, benim anlayamadığım bir kavram. Sen günlük hayatta kullandığın üslubunu işinde ya da Vikipedi'de kullanıyor musun mesela? Ben kullanmıyorum mesela (kardo :P).--Rapsar^Efendim? 18.39, 8 Eylül 2018 (UTC)

5. Samimi olmadığı konusunda benim de şüphelerim var. Kingbjelica'nın yorumuna büyük ölçüde katılıyorum. — Pınar (mesaj) 12.31, 2 Eylül 2018 (UTC)

   Özür dilerim, bu konunun mevzubahis olduğu önceki adaylıkta da soru işaretlerim vardı şimdi de tam olarak çözebilmiş değilim @Pinar; samimiyetten kastınız buradaki davranışları yapay mı yoksa başka bir düşünceye mi sahipsiniz? Çünkü eğer bahsınız arkadaşlık üzerineyse (ki bence değil, sizinle herhangi bir etkileşimimi dahi hatırlamıyorum) gözlemlediğim kadarıyla proje içinde kimse kimseyle samimi olmak zorunda değil; hatta objektif ve tam tarafsız olunacaksa ileri bir noktadan sonra samimiyet olmamalı dahi diyebiliriz. Sırf arkadaşlık hatrına tartışmalarda yorum yapmak, görüş bildirmek projeye zarar verir. Ayrıca ikinci bir düşünceme göre burada herkes bir miktar yapay olmak durumunda çünkü düşüncelerimizi, mesleğimizi, dinimizi, ünvanlarımızı hatta yeri geldiğinde fikir ve ideolojilerimizi dışarda bırakarak geldiğimiz ve buraya has kurallarla davrandığımız bir mecra burası... Çok genel konuşuyorum burada kullanıcıların doğruları yok Vikipedi'nin doğruları var. Zaten bu büyük TBA tartışmaları da bu hassasiyetten kaynaklanmıyor mu? Elbette benim özel hayatımda kullandığımla Vikipedi'deki gömleğim aynı değildir, olamaz ve olmamalıdır. ChanSey 13.01, 2 Eylül 2018 (UTC)

6. Kingbjelica'nın yorumlarına ben de katılıyorum. Seçilecek hizmetli tartışmalarda örnek rol oynayan bir kullanıcı olmalı. --esc2003 (mesaj) 07.17, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Teşekkürler, selamlar @Esc2003; rica etsem katkılarımı uygunsuz gördüğünüz tartışmaları veya buraya katılmalıydı, katılmadı dediğiniz tartışmalardan örnek verebilir misiniz? Hatalarımı göreyim. ChanSey 07.30, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Estağfurullah hatalısınız demiyorum. Kingbjelica'nın şu sözüne atfen örnek rol dedim. Projenin sayfa silecek, sas kapatacak vs. gibi rutin şeylerle uğraşacak pek fazla hizmetliye ihtiyacı yok. Düşünsel ayrılıkların yarattığı çatışma ortamında sorunları giderebilecek, "somut adımlar" atabilecek yetkinlikte hizmetlilere ihtiyacı var. --esc2003 (mesaj) 07.53, 9 Eylül 2018 (UTC)

   @Esc2003, görüşüne müdahale etmek gibi olmasın, özel sebeplerden ötürü @Sakhalinio, geçtiğimiz hafta birkaç gün Vikipedi'ye uğrayamamıştı. O birkaç günde bekleyen değişiklik sayısı 1.000'i gördü. Neden? Zira kendisi, bu iş yükünün %90'ını çekiyor. Aynı dönemde incelenmemiş madde sayısı 50'yi geçti (ben kendimi borçlu hissederek sıfırladım, oradan biliyorum), yine kendisi bu iş yükünün de %90'ını çekiyor. Kendisi hizmetli, artı bir de bir ton hizmetli işiyle uğraşıyor. Allah korusun kendisi herhangi bir nedenden dolayı aktif olmasa, genel olarak "sürekli aktif" hizmetli kontenjanımız 2'ye düşecek (diğerleri de Superyetkin ve Vikiçizer). Bu iki hizmetli artı Sakhalinio, hemen her gün burada olan ve koskoca bir projenin rutin işlerini (gelen çok az hizmetli destekleriyle birlikte) devamlı olarak gerçekleştiren kişiler. Kendileri keşke ihtiyaç olup olmadığını dile getirse, ama benim açımdan "her daim" hizmetli ihtiyacı vardır. He Chansey bu göreve uygundur veya değildire girmiyorum, olaya hizmetli gözünden de bakılması gerektiğini düşünüyorum, bizim için "ihtiyaç yok" demek kolay zira biz uğraşmıyoruz :)--Rapsar^Efendim? 08.00, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Değişiklik çakışması İlginiz için çok sağolun @Esc2003 inanın gerekçelerin en azından bu şekilde açıklanmasına çok ihtiyacım var. Henüz hizmetlilik yapmadım, yanlızca bir kullanıcıyken, elimde herhangi bir yaptırım gücü olmadan (afaki olacak ama sen de kimsin yürü git tepkilerini bekleyerek) bir takım tartışmalara müdahil oldum. Hatta daha sonra etten önce kazana düşmekle eleştirildim. Görüşünüze kesinlikle saygı duyuyorum ama daha fazlasını nasıl yapabilirdim emin değilim, hele bu et/kazan eleştirisini almışken. Şu anda benim aday olduğum görevde bulunan hangi hizmetlimiz (lütfen yanlış olmasın kişilere yönelik bir ima yoktur) beklentileri karşılayacsk şekilde tartışmalarda rol alıyor, sorun çözüyor da, benim gibi elinde hiç bir yaptırım gücü olmayan bir kullanıcı hakemlik ve hatta hakimlik yapmamam/yapamamam dolayısıyla eleştiriliyorum kendisi (Kingbjelica) tarafından bilmiyorum. Kaldı ki tüm hizmetlilerimiz en az 2 yıllık hizmetli, yani hepsi tecrübeli. Bir insanın sorumlu olmadığı şeyi yapmadığı/yapamadığı, malumunuzdur sorumlu olduğunda yapmayacağı anlamını taşımaz. Keşke kendisi molada olmasaydı ve bu noktaları aydınlatsaydı. Yetkinliğim hakkında yorum yapamayacağım, yakışmaz. Her olayı kendi içindeki koşullarla değerlendirmemiz gerektiği kanaatindeyim. Tekrar zaman ayırdığınız için teşekkürlerimi sunuyorum. ChanSey

7. Süre uzaması nedeniyle imzamı güncellemem gerekiyor. Görüşüm aynı. Projeye önemli katkıları olmakla birlikte Hizmetlilik işlevlerinin tümünü hakkıyla yerine getireceğini düşünmüyorum. Daha üzerinde uzlaşılan ve şüphe duyulmayan kişilerin hizmetli olmasının, yalnız genel olarak vikipedi için değil bizzat hizmetli seçilecek kişiler için de çok daha yararlı olacağı kanısındayım. --iazak (mesaj) 08.45, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Adaylığın uzatılmasından sonra tartışmanın yürümesi açısından kendime koyduğum kuralı biraz esnetebilirim sanırım, siz soru sormadınız; müsaadenizle ben sorayım o zaman @İazak :) Bahsi geçen işlemler; hizmetliliğin üç teknik işlevi silme-koruma-engellemeden mi bahsediyorsunuz, yoksa topluluğun hizmetlilere biçtiği arabuluculuk rolünden mi acaba? Bu konuda yukarıda belirttiğim gibi kendi hata ve eksiklerimi görmem açısından S-K-E açısından şu, şu, şu engel, silme veya koruma talebi hatalıydı, şu SAS’ta yanlış yaptı ya da arabuluculuk açısından şuradaki görüşü dolayısıyla bu kanaati edindim veya şu tartışmada bulunması gerekiyordu/beklerdim şeklinde örnek vererek bana yardımcı olabilir misiniz? ChanSey 09.00, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Merhaba @Chansey. Daha önce iletilmiş örneklere ekleyeceğim bir link yok. Kararımı bu ve önceki adaylıklardaki linkleri de dikkate alarak verdim. Okuduğum soru ve yanıtlarını da yeterli buldum, yeni bir sorum yok. Asıl soruya yanıtım ise, "her ikisi de" olacak. Teknik işlevler (yukarıdaki hızlı sil etiketi konması örneği gibi) için de arabuluculuk için de henüz hizmetli olunmadan deneyim ve yeterlilik gösterilebiliyor. Tartışmalarda deneyimli hizmetliler gibi tarafsızca arabuluculuk ve yol göstericilik yeterliliğine henüz erişmemiş olduğunuzu görüyorum. Yanlış anlaşılmasın, zaten çok çok az kişinin bu yeterlilikte olması bu projenin doğası gereği. Malum bi Vito, Yetkin, Vikiçizer vb kolay yetişmiyor. Sizin gibi projeye yeterli zaman ayırabilen ve katkısı değerli olan bir kullanıcının yeri şu anda da elbette önemli. Bu yer bir gün hizmetlilikle de devam edebilir. Başarılar dilerim. --iazak (mesaj) 12.57, 9 Eylül 2018 (UTC)

   İyi dileklerin için teşekkürler @İazak, koyduğum belki 1000 etiketten 10/15’inin dahi hatalı olması normal karşılanmaz mı, tecrübeli hizmetlilerimiz dahi hata yapabiliyor (bağlantı paylaşabilirsiniz) devamında geri alıyor. Hiçbir şeyin kaybolmadığı bir proje için bu hataların diğer hizmetliler veya bizzat tarafından tolare edilebileceğini düşünüyorum. Şahsen ben normal kullanıcı olup arabuluculukta başarılı olan görmediğim için, kafam karışıyor; sert tartışmalarda derhal pingle hizmetli müdrhalesi istenmekte, bu artık aşina olduğumuz bir süreç;) Hizmetli olursam elimde sihirli değnek yok, çok radikal bir değişimi bir anda yapacağımı da hiç bir zaman iddia etmedim, bu işler adım adım malum. Çok haklısınız kaliteli kullanıcı kolay yetişmiyor, bende işte fırsat olursa kendimi yetiştirmeye gayret göstereceğim. İyi vikiler! ChanSey 13.38, 9 Eylül 2018 (UTC)

   @İazak, aday gösteren kullanıcı olarak sorumluluk hissetiğimden ben de birkaç soru sorabilir miyim müsaadenle? Birincisi, "Tartışmalarda deneyimli hizmetliler gibi tarafsızca arabuluculuk ve yol göstericilik yeterliliğine henüz erişmemiş olduğunuzu görüyorum" demişsiniz, hizmetlilerin böyle bir sorumluluğu bulunmamakta aslında. Topluluğumuz, hizmetlilere gereğinden fazla anlam yüklüyor. Mesela mevcut hizmetliler arasında kaçını bu kefeye koyabilirsiniz? Superyetkin hiçbir zaman arabuluculuk yapmadı mesela -ki dediğim gibi sorumluluğu değil zaten. Vikipedi'den maksimum verim almak için, kullanıcıların yetenek ve ilgi alanlarını tespit edip bu alanlara yönlendirmemiz gerektiğini düşünüyorum. Misal siz, iyi bir madde yazarısınız ve ne işiniz olur dosya bakımıyla :) Superyetkin iyi bir "hizmetli" (bakım ve temizlik alanında), iyi bir teknisyen; ondan bir maddenin yazım kontrolünü yapmasını beklemek çok ekstra olur gibi. Aday gösterirken de Chansey'nin bu alandaki aktivitelerini, tecrübesini ve arzusunu (adaylık gerekçesinde, mevcut bazı hizmetlilerden daha fazla hizmetli aktivitesi yaptığını belirttim) gördüğüm için, "Vikipedi'yi daha iyi yerlere getireceği için" aday gösterdim. @SAİT71, @Hedda Gabler, @Esc2003'ten de ricam bu yorumu okumalarıdır.--Rapsar^Efendim? 15.33, 9 Eylül 2018 (UTC)

   Aslında soru yok, görüş var. İyi oldu, bende de yanıtlamaya istek kalmadı. --iazak (mesaj) 15.48, 9 Eylül 2018 (UTC)

8. (Ufak duzeltmelerle) tekrar: Umarim Chansey bu yorumumu negatif degil de olumlu bir elestri olarak algilar. Ozellikle son bir aydir Vikipedi'de bir suru tartismaya, ve ilke ve kurallarin yorumlarinda hatalara tanik oldum. Sahsen, Vikipedi ilkelerinin cok net oldugunu, politikalarinda bunlara dayandigini, yorumlarken de goz onune alinmasi gerektigini dusunuyorum. Bu tartismalara, sadece hizmetliler degil tecrubeli vikipeditler de katilmali. Chansey'den beklentim, bu tartismalarda bu derinligi gosterebilmesiydi. Geriye gittim, belki gozumden kacan olmustur, ama bulabildiklerimde bunu goremedim. Acikcasi dilegim, hizmetlilege aday olanlarin genel akintiya karsi koymaktan cekinmeyen Vikipedistler olmasidir, yoksa herseyde istatistik olarak gozuken teknik isleri yapacak yeterince hizmetlimiz var. Saygilar, Citrat (mesaj) 19.28, 9 Eylül 2018 (UTC)
9. Bu başvuruyu haftalar önce okudum, ama oy verip vermeme konusunda sürekli tereddüt ettim. Temel nedeni şu: Epey uzun bir aradan sonra Vikipedi'ye yeniden dönüş yaptım, dolayısıyla kullanıyı tanımıyorum. Rapsar'ın adaylık önerisindeki maddelerin hepsini birkaç defa okudum ama hiç biri bence hizmetliliğe aday gösterme gerekçesi değil. Madde madde sıralanmış olması öyleymiş gibi bir etki yaratıyor, ama yakından inceleyince aslında daha önceki adaylıklarda hizmetliliğe uygun olmadığı konusunda yapılan yorumların yanlışlığına dair açıklamalarla sınırlı. Bunların ardından da kullanıcının aktifliği ile ilgili yorumlar vb. Benim açımdan aktivite yoğunluğu hizmetlilik için uygun bir gerekçe değil. Hatta denilebilir ki, en önemli üç gerekçeden sonra gelir. Bu üç gerekçe bence tarafsızlık, Vikipedi politikalarına hakimiyet (aslında herşeyden önemlisi "Cesur Ol" ve VP:BKY) ve grup çalışmalarına yatkın olmaktır. Kingbjelica ve kibele'nin yorumları baştan beri beni huzursuz ettiği için, süreci bekleyeyim, daha iyi inceleyeyim diye bekledim. Bu süreçte de içimi rahatlatacak birşey göremedim. Kullanıcı kimsenin itiraz etmeyeceği basit girişim ve ifadelerle iyi ilişkilerini sürdürüyor ama sıkıntılı sorunlara müdahaleleri, tarafsızlığını gösteren bir şey göremedim. Ve bu tür rahatsızlıklarla rahat bir şekilde olumlu oy veremeyeceğim. Olumlu oyun tersi olumsuz oy değildir, ama bu durumda ben karışmayayım demeyi de uygun görmüyorum. Acil hizmetli ihtiyacımız yok, ancak hizmetli olabilecek birisinin de beklemesini istemeyiz. Ben cesaret, tarafsızlık ve grup çalışması konularında olumlu gözlemler yapamadım. Bu yüzden şu anda olumsuz diyorum. Mukaddime^ileti 08.33, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Yorum için teşekkürler @Mukaddime. Bir devriye olarak benden tam ne bekleniyor bilemiyorum. Yukarda da belirttim; ciddi bir yorum yapmaya kalksam etten önce kazana düşmüş oluyorum ve hizmetli pingi geliyor. Siz malum bir hizmetlisiniz. Yanlış anlamayın lütfen ileriye yönelik bana ve belki başka hizmetli adaylarına referans olması açısından sıkıntılı olarak gördüğünüz bir soruna bizzat müdehalenizi örnek gösterebilir misiniz? Veyahut kapsamı geniş tutalım @Vikiçizer'in @Vito Genovese'nin @Sakhalinio'nun veya @Superyetkin'in bu tip bir müdehalesini örnekleyebilir miyiz? Bu saydığım kullanıcıların hepsinin hizmetli olduğunu da göz önüne alarak; yaptıkları müdehaleleri yorumlayayım ve aynı şartlarda bir kayıtlı kullanıcı olarak ne yapabilirdim bir göreyim istiyorum. Elbet benim bildiğim müdehaleler de, kendimce çıkarımlarım da var ama gerek sizin oyunuzda gerek önceki oylarda bir tartışmadaki olumsuz veya pasif tavrımı belirten, buna katılmadı vb. bir link olmadığı için kafamda havada kalıyor.

   Yorumunuzda kibele ve Kingbjelica oylarından etkilendiğinizi ve huzursuz olduğunuzu belirtmişsiniz; ben herhangi bir kullanıcıya karşı ithamda bulunsam ve size şikayet etsem, ama bunu kanıtlayamasam; bunun sizin gözünüzde bir değeri olur mu? Size yemin ederim kendisinin oyu hakkında kanıtlayıcı sadece bir tane bağlantı verilsin başımı önüme eğeceğim, susacağım, hatta bir adım daha götüreyim ileriye adaylığımı geri çekeceğim.

   Son olarak takdir edersiniz ki kimse sizin olumlu/olumsuz yorumunuza karışamaz ama olumlu oyun tersi elbette ki olumsuz oydur; bundan ötürü tarafsız olarak üçüncü bir seçenek mevcut. Tekrardan teşekkürler, kolay gelsin... ChanSey 08.43, 20 Eylül 2018 (UTC)

   @Chansey hizmetlilerin sıkıntılı durumlarda müdahalelerini görmüş olmanız gerekir. Tek tek link istemeniz görmediğiniz için mi? Kendimin de içinde olduğum bazı örnekleri hemen getirebilirim aslında ama niye diğer bazı kullanıcıları da rahatsız edebilecek şekilde olayı büyüteyim şimdi. Samimi olsanız hepsini farkedersiniz. Yalan söylemiyorum, Vito'nun da Vikiçizer'in de çok sayıda müdahalelerini gördüm. Ayrıca bunun için hizmetli olmak da gerekmiyor. Rapsar bir hizmetli değil, ama onun da çok müdahalesini gördüm. Sizinkileri görüp tartamıyorum. Sabun köpüğü gibi kimsenin hayır demeyeceği ama aslında hiçbirşeyi değiştirmeyecek müdahaleler müdahale değildir bence. Sizin hakkınızda getirilen en temel eleştiri kendinizi ortaya koymadığınız, başka bir ajandanız olduğu vb. tarzında şeyler gördüğüm kadarıyla. Yani yeterli güveni verememişsiniz bazı kullanıcılara. Düzeltmeniz gereken bu imaj gibi görünüyor. Burda benden örnek istemek de bende tuhaf bir duygu yarattı. Daha açık açıklamaya çalıştım, anlamanıza katkı sağlamıştır umarım bunlar. Mukaddime^ileti 09.11, 20 Eylül 2018 (UTC)

   @Mukaddime ama yukarı yazdım ben gördüklerim var diye. Hatta kendimce çıkarımlarım var diye de yazdım. Ben yanlızca sizden rica ettim örneklemenizi ama önemli değil. @Rapsar'ın hatta diğer kullanıcıların müdehalelerini de gördüm fakat sonra hemen hizmetli, hizmetli diye ping geldiğini de belirttim yukarda. Hatta isim vermek istemiyorum engele kadar tartışmalar da oldu; hatta ve hatta son dönemde yine KSY hakkında müdehale sonrası bir geli almalar mevcut... İmaj konusunda bişey demeyeceğim, önyargıları parçalamak atomu parçalamaktan daha zordur malumunuz... Sakınacak gizleyecek birşeyim olmadığı için de her kullanıcıyı andığımda pinglemeyi müsaadeleriyle kendime müstahak görüyorum. Ayrıca burası benim adaylık sayfam olması dolayısıyla hiç bir kullanıcımızın rahatsız olacağını düşünmüyorum, dilediğinizce kullanabilirsiniz :) İyi çalışmalar kolay gelsin. ChanSey 09.18, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Adaylık gerekçesini yazmış kullanıcı olarak yanıt hakkı doğdu sanıyorum ki @Mukaddime. "Rapsar'ın adaylık önerisindeki maddelerin hepsini birkaç defa okudum ama hiç biri bence hizmetliliğe aday gösterme gerekçesi değil" demişsiniz. "Önceki adaylığı bir kenara bırakıp, katkıların hizmetli olmaya uygun olmadığını inceleyelim. Şuradan, küresel tüm aktiviteleri görülebilir. Aralık 2013'te kayıt olmasına karşın 2016 yılında aktif olmaya başladığını söyleyebiliriz. Yıllık istatistikten görülebildiği gibi tartışma, Vikipedi ve kullanıcı mesaj alanlarında artan bir değişiklik sayısı varken, maddelerde yaptığı değişiklik görece daha stabil. An itibarıyla toplam değişiklik sayısı (tüm projelerde, Vikipedi'de değil) 12.720 iken silinen değişiklik sayısı 1.835. Silinen değişikliklerin büyük bir kısmı elbette ki uygunsuz sayfalara eklenen hızlı sil şablonu sonrasında ilgili sayfanın silinmesi (reklam yapma, net bir şekilde hakaret veya kışkırtıcı içerikler de siliniyor ama kullanıcının böyle değişikliklerine denk gelmedim). Şuradan, Türkçe Vikipedi'deki aktif hizmetlilerin faaliyetleri görülebilir. An itibarıyla Chansey'nin silinen değişiklik sayısı, yıllarca hizmetli olan 3 mevcut hizmetli ile 1 eski hizmetliden fazla (1.835 olarak değil, aşırı iyi niyetli davranarak 1.300 olarak aldım hızlı sil etiketi koyduğu sayfa sayısını). Dolayısıyla kendisinin bu alandaki faaliyetlerinin, bir hizmetlide olması gerektiği gibi olduğu düşünülebilir." kısmı, hizmetli faaliyetleri arasında yer alan "sayfa silme" ile; "Yine kullanıcı mesaj sayfalarındaki faaliyetleri -ki toplam değişikliklerinini %17,4'ünü oluşturuyor- de bir hizmetlide aranan "kullanıcılarla iletişim/uyarma" yönünde ufak bir ipucu verecektir." kısmı ise "kullanıcı engeleme" faaliyetleriyle ilgili kısımlar. Hizmetlilerin üçüncü faaliyeti olan "sayfa koruma" faaliyetiyle alakalı nasıl bir değerlendirme yapabileceğimden tam emin olamadığım için yapmamıştım. Bunların, hizmetlilik faaliyetleriyle bir ilgisi olmadığını mı düşünüyorsunuz? Öyle düşünüyorsanız, ne gibi bir değerlendirme yapmam gerekiyordu? Bunu belirtebilirseniz ilerisi için hepimize faydası olacaktır. "Bu üç gerekçe bence tarafsızlık, Vikipedi politikalarına hakimiyet (aslında herşeyden önemlisi "Cesur Ol" ve VP:BKY) ve grup çalışmalarına yatkın olmaktır" demişsiniz. Kendisinin taraflı bir değişikliğini gördünüz mü? Ben görmedim, görsem aday göstermezdim, siz gördüyseniz gösterin lütfen. Politikalara hakim olmadığını gördünüz mü? Ben görmedim, önceki adaylıkta görmüş ve karşı olmuştum. Bunu da gösterin lütfen ve gözden geçireyim düşüncelerimi. Kullanıcı, şu an WMTR yesi, grup çalışmalarının yapıldığı yer yani ve orada da aktif. Siz bir hizmetli olarak üye değilsiniz mesela. O zaman siz bu kriteri de karşılamıyorsunuz. Kaldı ki, iş birliği projelerindeki 2017 maratonunda kendisi 7. olmuş (siz yoksunuz mesela orada, hizmetli olarak da bir tek Superyetkin var 11. sırada), hafta itibarıyla da 2018 maratonunda 5. sırada (siz 22. ve sonuncu sıradasınız, hizmetli olarak yine bir tek Superyetkin var ve 1. sırada). Grup çalışması ise bu proje de bir grup çalışması örneği -ki şahsen katılmıyorum hizmetlilik ile bu grup çalışması ilişkisine, siz söylediğiniz için belirtme ihtiyacı hissettim.--Rapsar^Efendim? 17.41, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Rapsar, önce sen, siz konusundan başlayayım. Yıllardır birbirimizi tanıyoruz aslında, beni hizmetliğe de sen önermiştin hatta. O yüzden de ben hep senli benli konuşuyorum. Şimdi sizli bir konuşma gelince nasıl başlayacağımı bilemedim. (Belki de yaş farkındandır, tahmin ediyorum aramızda 20 yaştan fazla bir fark vardır.) Neyse ben de sizli konuşayım artık. Aramızdaki fark temel olarak şurda. Ben çalışma miktarını bir ölçü almıyorum. Siz ise ısrarla kaç tane maddenin silindiğini, kaç adet etiket konulduğunu falan sıralayıp bunlara göre politikalara hakimiyet, grup çalışması vb. sonuçları çıkarmaya çalışıyorsunuz. Çok şekilsel bir yaklaşım ve dolayısıyla yanlış. Herhangi bir tanesi ele alalım. Örneğin grup çalışmalarına yatkınlık. Bana göre grup çalışmalarına yatkınlıktan kastedilen grup çalışmalarına katılma değil, onları planlama, yönlendirme, değerlendirmedir. Bir insanın işbirliği çalışmalarında kaçıncı olduğu birşey göstermez. İyi bir katılımcı olmak ile grup çalışmalarını yürütmek iki ayrı şey. Yani şekilsel yaklaşım yanlış sonuç çıkartır. Ayrıca burdaki yaklaşım sadece şekilcilik değil. Belli ki beni taciz etme, teşhir etme isteği de taşıyor. Evet 2017'de burda yoktum. 2018'de varım, zamanımın önemli kısmını nasıl projeler yapsak falan diye araştırmakla geçiriyorum ama hiç bir zaman 1. 2. sıraya gelmeyi düşünmedim, derdim başka yani, yani önümüzdeki yıllarda da o listenin ilk sıralarına giremeyeceğim:) Bir başka örneği alalım. Vikipedi politikalarına hakim olma konusunu ispatlamak için istatistikler veriyorsunuz. Kaç silme, kaç engel isteği vb. Bu şekilci yaklaşımın olduğunu bildiğim için zaten "Cesur Ol" ve "VP:BKY" demiştim. Bundan kastım şu. Adam geliyor, küfürlü bir isim almış. Buna VP:UYAD'a göre engel isteği yaparsınız. Maddeye silme isteği yaparsınız vb. Bunlar birşeye hakimliğinizi göstermez. Bunlar tamamen işin şekli kısmı. Yani demem o ki kanun değil hukuk bilen insan olmaktır o politikalara hakimiyet, mantığını bilmektir. Yoksa herkesin bilmediği şeyler olur. Sonuç olarak ben ikna olmadım. Bir de yukardaki teşhir ve taciz tavrınızdan artık vazgeçmenizi rica ediyorum. Kullanıcılara karşı saldırgan yaklaşıyorsunuz, ısırıyorsunuz, öyle ki burda kaç kişi çıkıp da sizin bir önerinize hayır cevabı verebilir, merak ediyorum. En kolayı he deyip geçmek der insanlar. Hele ki 15-20 yaş arası kullanıcıların ağırlıkta olduğu, kolayca sizinle başedemeyecek insanların olduğu bir toplulukta. Genç kullanıcılara kötü bir örnek oluyorsunuz. Burdan da hizmetli tehditi falan çıkarmayın. Vikipedi'nin yararı için biraz kendinizi frenlemenin iyi olacağını düşünüyorum. Mukaddime^ileti 19.56, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Bazen dikkat etmiyorum kime "sen" kime "siz" dediğime, fark etmiyor benim için :) Grup çalışmalarına yatkınlık demişsin, bu hem bir hizmetli yetkisi/görevi/sorumluluğu değil hem de bunu yapan hizmetlimiz pek yok. Şu an hangi hizmetlilerimiz bunu yapıyor? Yapan varsa, hizmetli olup olmamasının bir bağlantısı var mıdır? Benim görebildiğim kadarıyla yok. Bu organizasyon işini en sık yapanlardan Basak, hizmetlilikle alakası olmayan bir kullanıcı misal. Önceden vurguladığım gibi, artık Vikipedi'de kimin neye karşı ilgi ve becerisi varsa o şekilde yönlendirmek lazım. Sen madde yazmakla ilgiliysen oraya, hizmetlilikle ilgiliysen buraya, teknik işlerden anlıyorsan teknikerlik orada seni bekliyor. Ama teknikerlik başvurusunda "tartışmalara katılmıyor", seçkin madde adaylığında "burada bana hakaret etti, karşıyım", hizmetlilik başvurusunda "grup organizasyonu yapamıyor" dersek; herhangi bir görevi vermek için en mükemmel kullanıcıyı ve her şeyden anlayan, her şeye değinen bir kullanıcıyı arıyor olmuş oluruz ki bu da işleri yokuşa sürer. Benimle ilgili kişisel yorumların politika ihlali ve burayla alakasız, hizmetli olarak bir sıkıntı görürseniz de müdahil olmak senin "sorumluluğun". Adaya "cesur değil" deyip senin cesur olmaman?--Rapsar^Efendim? 20.06, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Aslında ben Chansey'in grup çalışmasına yatkın olmadığını söylemek istemedim, asıl derdim o değildi. Belki de en başarılı olduğu konulardan birisi diyebilirim. Söylemek istediğim olayı şekilsel kavramamaktı, o konuyu açmak için, senin şekilsel bir kavrayışın olduğunu anlatmak için örneklemeye çalıştım. Yani beni grup çalışmalarına katılmayıp, Superyetkin ve Chansey'in kaçıncı olduğunu örneklemenin yanlışlığını anlatmak için. Neden olumsuz oy verdiğimi bir genel konsept içinde anlatmaya çalıştım. Yoksa hizmetlilerin herşeyinin dört dörtlük olmasını isteyemeyiz tabii ki. Dolayısıyla grup çalışması tartışması adaylıkla ilgili değil, seninle ilgili bir tartışma. Ama söylediklerin tahmin ediyorum karşıya ulaşmadı. Bu bütüne cevap vermeyip parçalar üzerinden çatışmayı yükseltmişsin sadece. "Cesur ol" politikası da senin kavradığın gibi birşey değil. Yani sen hizmetli olursan cesur olup, ona buna engel koyarsın anlamına gelmiyor. Ben artık bu verimsiz tartışmadan sıkıldım. Vikipediye gelmek istememe nedeni işte bu türden verimsiz, bitmek tükenmez tartışmalardı. Asıl bu tartışmanın kendisi tüm politikaların ihlalidir. Mukaddime^ileti 20.47, 20 Eylül 2018 (UTC)

   @Mukaddime, öncelikle lütfen benimle ilgili yorumlar yapmaktan vazgeç, ben de seninle alakalı br yorumda bulunmuyorum zira alakasız. Grup çalışması ile hizmetli olmak arasındaki bağlantıyı ben hâlâ kavrayabilmiş değilim. Bunu bana izah edebilir misin? Ondan sonra da mevcut hizmetlilerden hangileri bu grup çalışmalarına yatkın onu gösterebilir misin? Mesela sen İBP sorumlususun ancak hizmetli olmasan da sorumlu seçilirdin, zira senin hizmetlilik faaliyetlerinin bu sorumlulukla hiçbir bağlantısı bulunmamakta. Sen bu konuya ilgi gösterdin, yapabileceğin de bir sorumluluk zaten, belli ve topluluk olarak biz de o sorumluluğa seni getirdik. Chansey'nin hizmetlilik faaliyetleri yürütebilip yürütemeyeceği tamamen yoruma açık, ama ben orada, bu konularla alakalı bir kullanıcı görüyorum, üstelik politikalara da hakim (geçen seneye oranla çok fark var). Hâl böyle iken, bu kullanıcının bu ilgi ve becerilerinden neden faydalanmayalım? Ters açıdan bakarsak; sen teknik konularla ilgilenmiyorsun ya da adil kullanım ile içli dışlı değilsin pek -ki pek doğal-, dolayısıyla "tekniker" yahut "OTRS gönüllüsü" adayı olmazsın, aday olsan da "yahu bu kullanıcı hizmetli, tecrübeli, olsun" diyerek seçilirsen anlamsız olur mesela. Olay burada tamamen her bir kullanıcımızın ilgi ve yetkinliklerini tespit edip, o konularda daha aktif olmasını sağlamak. Sen dersen ki "Chansey'nin böyle bir ilgi ve yetkinliğini tespit edemedim", bu tamamen ayrı, bu zaten göreceli bir konudur kesinlikle. Ama sen diyorsun ki "grup çalışması", ben de diyorum ki hem hizmetlilik ile bir bağlantısını göremedim -sen görmüşsün, bunu izah edebilirsin, ben de görebilirim- hem de mevcut hizmetlilerden hangileri bu alanda faaliyet göstermekte?--Rapsar^Efendim? 21.23, 20 Eylül 2018 (UTC)

   Rapsar, bu sayfanın en başına bak. VP:HB Giriş cümlesi şöyle: "Bir kullanıcının hizmetli olması için, tarafsız olması, Vikipedi yapısını biliyor olması ve grup çalışmasına uygun olması gerekir." Benim ürettiğim bir şey değil bu, ama tamamen mantıklı. Vikipedi bir topluluk çalışması zira. Bu ilk cümleyi atlamış olabilirsin. Sonraki paragafta bu yüzden güvenilir olmasından ve yüksek standartta davranış ve rehberlik yeteneği beklenir diyor. Teknik işler ve üç araç vb. sonra geliyor yani. Mukaddime^ileti 21.51, 20 Eylül 2018 (UTC)

   @Mukaddime, açıkladığın için teşekkür ederim. Buradaki grup çalışması vurgusundan benim anladığım Vikipedi'deki toplu çalışma ortamı. Yani "ben kafama göre, bireysel takılayım, kimseyi kaale almayayım" tarzı davranışlardan söz ediliyor, yanlış mı anladım? Ben henüz girişte, kullanıcı mesajı ve tartışmalara katkılarından bahsettim; sen aksi yönde bir izlenime mi kapıldın? Birçok kullanıcının tartışmalarda fikir belirtmesi için kendisini çağırdığına şahit oldum, sen aksine mi şahit oldun? Ya da tersten sorarsak, belli başlı hizmetliler dışında kritik tartışmalarda ciddi ciddi fikir belirten hizmetli var mı? Grup çalışmasına uygunluğu başka nasıl tespit edebiliriz bulamadım, tartışmalara katılım ve iletişim üzerinden ilerledim. Önceki adaylık ve bu adaylıkta da sık sık "iletişimde samimi olmadığı" iddiası sunuluyor mesela. Yani nazik iletişim kursa kabahat, kurmasa kabahat :D--Rapsar^Efendim? 04.35, 21 Eylül 2018 (UTC)

• Yorum Vito adaylığı uzatırken somut gerekçe ve ispatlardan söz etmişti. Bir iki tane bırakayım. Tarafsız bir yaklaşım için şu ve şu yorum ve katkılar yeterli olur kanımca. Rapsar grup çalışmasına dair tatmin edici İBP çalışmalarına dair linkleri vermiş. Kaldı ki hiçkemse bir hizmetli adayından İBP projelerinde veya herhangibir toplu aktivitelerde etkin katılım beklemiyor. Mevcut hizmetlilerden bile grup çalışmalarına katılım göstermeyen hizmetliler gösterebilirim. Bu geçerli bir gerekçe değil tabi ki. Ayrıca adaylık sonlanırken yukarıda olumsuz oy kullananların hiçbirinde somut ve elle tutulur gerekçeler göremedim. Olumsuz oy kullanmak için olumsuz oy kullanan, kişiyi samimiyetsizle itham eden gülünç yorumlar vs. Kişisel görüş ve yorumların hiçbirinde de yazılanları destekleyecek ve ispat edecek bir bağlantı bulunmadığını da dikkatinizi çekerim. "Iddia sahibi iddiasını ispatlamakla mükelleftir". Havada kalan bir yığın iddia.. Merakla bekliyoruz sonucu. --Maurice Flesier ^message 12.04, 22 Eylül 2018 (UTC)

Tarafsız

1. Off ya ne kadar can sıkıcı bir tartışma. Burada harcanan kolektif emek/zaman Chansey'in hizmetli olarak saglayacağı bireysel katkıdan daha fazla. Olumlu-Olumsuz görüşleri biraz okudum. Başvuruyu görmezden gelmek istemediğim için tarafsız oy veriyorum. --Mavrikant^msj 21.50, 19 Eylül 2018 (UTC)

Geçersiz

1. Sanırım eski kullanıcı olmama rağmen düzenleme sayım az olduğu için oy hakkım yok. Ama bu mecradan uzun yıllar faydalanmış biri olarak ilk yaptığım düzenleme isteğine dakikalar içerisinde cavap veren, ve durumu gerçekten anlayan, üstelik vikipedia'nın düzenleme kurallarına dair link verip aydınlatan bu adamın bahsi geçen titri hak ettiğini düşünüyorum. Ben kendisini henüz tanıyamadım ama gördüğüm kadarıyla vikipedide bir karşılığı var. (...) Bence chansey ödüllendirilmeli. --Deeptionary (mesaj) 20.29, 31 Ağustos 2018 (UTC) VP:OY uyarınca kullanıcının 150 değişikliği yok. --TmѰ e12 ^✉ 17.44, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   2011'de kayıt olan kullanıcının bu ıssız günlerde bilim kurgu-gerilim filmi açmak üzere aktif olması takdire şayan tabii ki.. kendisine hoş geldin mesajı yollayan 'adam'a değil de oylamayı açan kişiye soru sorması da acemiliktendir sanırım. neyse ki, cevap ve açıklama gecikmemiş. aynı acemiliği kaynak gösterme konusunda göstermemiş olması da sevindirici, ödüllendirilmeli. kolay gelsin. --kibele 17.55, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   Size hatırlatmaya lüzum yok elbet ama şüpheleriniz varsa VP:Dİ sayfasını kullanabilirsiniz. Hatta emin olum bundan memnuniyet duyarım. Ayrıca içeriği gizli olmak kaydıyla Viki üzerinden gönderilen mailleri de kimin kime gönderdiği şekilde görebilen kullanıcı grubu malumunuzdur. Eğer mümkünse benim bu kayıtlarım da açıklanabilir; benim şu ana kadar kime ne zaman mail attığımın açıklammasında da hiçbir sakınca görmüyorum (tek taraflı gizlilik olması açısından belki alıcı ismi gizlenebilir veya oylamaya katılanlarla bir mesajlaşmam var mı bakılabilir, bilemiyorum). Ayrıca evet kullanıcının nasıl yazacağını, nereye yazacağını ben söyledim ve ben tarif ettim bunda da bir yeis görmüyorum, kaldı ki kendisinin VP:OY gereğince oyunun geçersiz olacağını belirttim. Eğer art niyetim olsaydı veya kendime yarar sağlayacak bir şey düşünseydim emin olun bunu kullanıcıların gözüne soka soka yapmazdım. Bilmiyorum ne düşünürsünüz ama benim bütün bunlara ihtiyacım yok... Aslına bakarsanız soru bekliyordum, bir aday olarak soru sorulmasını isterdim kendisi tercih etmedi. Bu tür katkıları, yardımları (artık adını nasıl koymak isterseniz) hatalı görüyorsanız sizin takdirinizdir, ben bildiğim usulle yardımcı olmaya devam edeceğim. chansey^MesajYaz 18.26, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   karşılıklı konuşmaya niyetim yok, sadece bir noktayı düzelteceğim. yukarıdaki yorumumda da troller/kuklalar konusuna değinmiştim. hizmetli olacaksanız trol nedir, kukla nasıl anlaşılır onları öğrenmenizde yarar var. meselenin denetimlik olmadığını ya da vikipedi üzerinden mailleşme dışında iletişim yolları olduğunu da biliyoruz elbette, böyle yol göstermeler komik oluyor en hafif deyimiyle.. --kibele 18.32, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   Kişisel eleştirinizi ve tavsiyenizi, Vikipedi’nin eski bir hizmetlisi olarak dikkate alacağımdan emin olabilirsiniz. Teşekkürler... chansey^MesajYaz 18.33, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   Kusura bakmayınız eklemeniz üzerine yazmak zorundayım, iddia eden iddiasını kanıtlamakla mükelleftir; özellikle de bu kadar ciddi bir iddia söz konusuysa. Aksi halde bu iddialar kanıtlanmazsa herkes herkes hakkında istediğini yazar, çizer, söyler değil mi? Elle tutulur, gözle görülür savlar ve eleştiriler hepimizin yararına olacaktır. chansey^MesajYaz 18.48, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   Kullanıcının birden aktif olmaya karar vermesi, bana mesaj atması falan cidden garip olmuş. Bu kullanıcının aktivitelerini takip edip, burada karşı olan Kibele'nin de en kısa sürede buraya gelip bunlardan bahsetmesi de bazılarında "ya bilinçli olarak yapıldıysa" intibası da uyandırabilir. Ben mi? Elbette hiçbir suçlamam, kanıtım, imam yok; burada mesnetsiz atıp tutmak, şahısları zan altında bırakmak gelenek hâline gelmesin istiyorum yalnızca.--Rapsar^Efendim? 19.38, 31 Ağustos 2018 (UTC)

   kullanıcının aktivitelerini takip eden ben değilim, aday olan kullanıcı.. ben doğal olarak hizmetli oylamasını takip ediyorum, bana atmaya çalıştığın çamurlar tutmaz, uğraşma istersen.. :) senin mesaj sayfana yazıldıktan dakikalar sonra cevap vermiş, yönlendirmiş, üstelik soru sormasını beklermiş ama sorulmamış filan.. "Aslına bakarsanız soru bekliyordum, bir aday olarak soru sorulmasını isterdim kendisi tercih etmedi." diyor.. yani, bu bariz garip durumun kendisini ilgilendiren tek yönü bu! kısaca ve sonuç olarak, başından beri trolleri koruduğunu, kolladığını ve trollerin, kuklaların takibinde ve korumasında olduğunu, -kendi dahli olsun, olmasın- açıkça gözlemlediğim bu kullanıcının hizmetli olmasının vikipedi açısından doğru olmadığını düşünüyorum. geldiğinden beri ısrarla hizmetli olmaya çalışmasını da ilgi çekici buluyorum. bu noktada da bu gözlemlerimi toplulukla paylaşmayı görev biliyorum. mesele yardımseverlik filan değil, vikipedi zararlılarının tanınmaması ve kollanmasıdır. kibele 07.51, 1 Eylül 2018 (UTC)

   Millete trol de, millete kukla de, millete dirsek teması de; ondan sonra "bana çamur atma, tutmaz". Kişi kendinden bilir işi, ben hiçbir çamur atmadım kimseye, sen attın ve atmaya devam ediyorsun, hizmetlilerimiz de gözlerini yumuyor bunlara... Madem trol var, madem kukla var o zaman çat çat çat çat kanıtlarını sunacaksın, denetçi isteği başlatacaksın. Ama yok ben bunlardan beslenirim, troller aramızda cirit atsın dersen o başka, o zaman sen bu trollerin varlığını görmezden geliyor, çanak tutuyor olursun.--Rapsar^Efendim? 19.46, 1 Eylül 2018 (UTC)

   hizmetliler çok şeye göz yumuyorlar evet ya da uğraşmıyorlar, her neyse.. çokça trol, kukla ortalarda dolaştı, aylarca kanıt üstüne kanıt ortada dururken hiçbir şey yapmadılar. kimisi engellendi uzun zaman ve çokça zarar sonrasında.. yeni isimlerle geldiler, 'denetleme isteyin' deyip durdular bıkmadan.. chansey, o zamanki durumlarda hepsini korudu, kolladı. onlar da chansey'i hizmetli yapmak için uğraşıyorlar. şu anda da buradalar, yukarıda olumlu oylarda en az bir tane var, gören görür. müdahale etmeyenler, söylediklerimi kulak arkası edenler çanak tutmuyor, bunları söyleyen ben çanak tutuyorum öyle mi? komikmiş.. bu arada bana trol derken çat çat çat kanıtları mı sunmuştun da o kadar rahat söylemiştin o da ayrı mesele.. ilk yorumumda söylediklerimle bitireyim: bu riski almak isteyen varsa buyursun.. paranoyak olduğumuz takip edilmediğimiz anlamına gelmiyor. tribünlere oynayanlar kadar bu duruma göz yumanlar, engelledikleri hesapların tıpkıları ortada dolanırken sessiz kalanlar da sorumludur.. yoğunluğun bu kadar azaldığı ortamda kuklayım diye bağıranlara vikipedi'yi teslim ettiğiniz hatırlanacak.. kibele 07.45, 2 Eylül 2018 (UTC)

2. Umarim Chansey bu yorumumu negatif degil de olumlu bir elestri olarak algilar. Son bir aydir Vikipedi'de bir suru tartismaya, ve kurallarin yorumlarinde hatalara tanik oldum. Sahsen, Vikipedi ilkelerinin cok net oldugunu, politikalarinda bunlara dayandigini, yorumlarken de goz onune alinmasi gerektigini dusunuyorum. Bu tartismalara, sadece hizmetliler degil tecrubeli vikipeditler de katilmali. Chansey'den beklentim, bu tartismalarda bu derinligi gosterebilmesiydi. Geriye gittim ama belki gozumden kacan olmustur ama gozume gorunenlerde bunu goremedim. Acikcasi dilegim, hizmetlilege aday olanlarin ellerini tasin altinda koymaktan cekinmeyen Vikipedistleri olmasi, yoksa herseyde istatistik olarak gozuken teknik isleri yapacak yeterince hizmetlimiz var. Saygilar, Citrat (mesaj) 03.31, 3 Eylül 2018 (UTC) (Oylama bittikten sonra oy kullanıldığı için geçersiz.--BSRF ^💬 04.57, 3 Eylül 2018 (UTC))

   @Citrat: Oylama süresi uzatıldığı için güncel bir imza atarak görüşünü ilgili altbaşlığa taşımanı rica edebilir miyim?--Vito Genovese 12.51, 8 Eylül 2018 (UTC)

   Sagol Vito, keske diger Vikipedistlerde yazilara mudahele etmeden once sorma nezaketni gosterebilse. Oyumu yukarida (ufak duzetlemlerle) yineledim. Citrat (mesaj) 19.30, 9 Eylül 2018 (UTC)

3. Hizmetlilik işlevlerinin tümünü hakkıyla yerine getireceğini düşünmüyorum. Kendi adıma, seneye tekrar görüşmek üzere diyorum. --iazak (mesaj) 20.36, 3 Eylül 2018 (UTC)(Oylama bittikten sonra oy kullanıldığı için geçersiz.--BSRF ^💬 20.57, 3 Eylül 2018 (UTC))

   Görüşüne geçerlilik kazandırmak için imzanı yenilemeni rica edebilir miyim, @İazak?--Vito Genovese 12.51, 8 Eylül 2018 (UTC)

   Teşekkürler @Vito Genovese. Yapıldı --iazak (mesaj) 20.51, 9 Eylül 2018 (UTC)

Yorum

giriş yaptığımda about 8 yıllık üye diyor. burada bana 60 gün bile değil denmiş. anlayamadım. (Superyetkin'in mesajından bahsediyorum) Tamam şimdi I got it.. 150 değişikliğim yokmuş.) — Bu imzasız görüş Deeptionary (mesaj • katkılar) tarafından 20.46, 31 Ağustos 2018 (UTC) tarihinde eklenmiştir.

• Yorum: Merhaba, gördüğüm kadarıyla "nitelikli oy" argümanı dönmüş. Bu tür oylar genelde karşı oy verenlerden sürekli "neden karşı olduklarını ispatlama"ya yönelik oluyor. Oysa baktığımızda destek oyu verenlerin neden destek verdiklerini, bunu neden hangi katkılara dayandırdıklarını da göremedim. Mesela kullanıcı hangi tartışmalarda, nasıl bir rol üstlenmiş ya da hizmetli olması için hangi katkıları kullanıcıları çekmiş de destek oyu alabilmiş? Bu tür bir yorum göremedim hatta dediğim gibi adaylık gerekçesinde de istatistik dışında neden, hangi sebeplerle hizmetli olacağı "somut" kanıtlarla açıkça desteklenmemiş. Mesela "diyalog kurmasını" bilen bir kullanıcının bu diyalog kurmasına bir örnek vermek ya da "yapıcı tavrı"na bağlantı vermek zor mudur? Karşı oyun nitelikli olmasının yanında destek oyunun da öyle olması gerekiyor. Bence destek oyu "hizmetli olabilir" kıvamında ilerliyorsa karşı oyu da "hizmetli olamaz" şeklinde ilerleyebilir. --Hedda Gabler (mesaj) 11.25, 11 Eylül 2018 (UTC)

Selamlar @Hedda Gabler. Doğrudur, aslına bakarsanız benim isteğim de bu yönde, bunu uzatma sonrası notumda da belirtmiştim, fakat çeşitli sebeplerle kullanıcılarımız takdirlerini bu yönde kullanıyorlar, gerisi ise karar verme merci olan bürokratlarımıza kalıyor. Bununla beraber bu başvurularda olumsuz oyların daha çok irdelendiği malumunuzdur. En önemli sebebi ise olumsuz oylarda (sizinki için demiyorum) itham, ihlal iddiası veya suçlama olasıdır ve bu itham, iddia ve suçlamaların kanıtlanması gerekir. Dolayısıyla olumsuz yorumlara eğilmemi mazur görünüz. Yorumunuz için teşekkürlerimi sunarım. ChanSey 13.49, 11 Eylül 2018 (UTC)

Eleştirel yaklaştığın konu aslında VP:HBKGG'de ortaya konan kurallar, @Hedda Gabler. Bu konuya ayrılmış bir altbaşlık var ilgili yönergede. Bunu yazıyorum, ama bu demek değil ki olumlu görüşler için hiçbir gerekçe gerekmez. Elbette gerekir, ancak bu gerekçeler özellikle olumsuz gerekçelerde daha büyük bir önem arz eder, çünkü aslına bakılırsa olumsuz görüşler olumlu görüşlerden daha değerlidir. %75'in altın oran olduğu eski dönemlerin şartlarıyla düşünelim: 1 olumsuz "oy"u dengelemek için 3 "oy" gerekmiyor muydu? Artık kayıtsız şartsız bağlı kalınan bir oran neyse ki yok, ancak şu anda da buna çok uzak olmayan bir durumda değil miyiz düşününce? Bir adayı 30 kişi desteklese, 1 kişi de çok geçerli, çok somut ve son derece endişe veren nedenlerle karşı çıkmış olsa; bu durumda o 1 kişi diğer 30 kişiyi ikna edemediği için yine başarılı bir başvuruyla karşılaşırız. Biz bürokratların bu kadar belirgin bir destek eğilimini yoksaymaya yetecek kadar bir takdir payı yok. O 1 kişinin endişeleri bu kadar önemliyse ve gerçekten adayın o göreve gelmesi projeye zarar verecekse (ki gerekçeler o kadar geçerli ve önemliyse ve kimse bu görüşe katılmamışsa, ancak o 1 kişinin gerekçesini düzgün ifade edememesinden dolayı bu bilançoyla karşılaştığımız çıkarımına varabiliriz), bu gerekçeleri herkesin görmesi ve anlaması mümkün olacak bir şekilde ifade edilmesi daha iyi olmaz mıydı? Şüphesiz olurdu.

Belki saçma gelebilir, ama ben bu başvuru süreçlerini bilimsel yönteme benzetiyorum biraz. Başvurularımızda yanlışlanabilirlik ilkesini gözetiyoruz. Önemli olan bir başvuruya 80 tane destek "oy"u atıp adayın uygunluğunu kanıtlamaya çalışmak değil, önemli olan (ve odaklanılması gereken) o adayın göreve neden uygun olmayabileceğini anlatan karşıt görüşler. Dünyadaki bütün kuğuların beyaz olduğu önermesini bir tane siyah kuğu bularak nasıl yanlışlayabiliyorsak, bir adayın bir göreve uygun olduğu önermesini bir tane kritik bulguyla yine yanlışlayabiliriz. Daha önce ortaya konan somut gerekçelerin destekçiler de dâhil olmak üzere birçok kişiyi ikna ederek karşıt görüş saflarına çektiğini çok gördüm. Bu da yapılması gereken gerçekten. Haddimi aşarsam bağışla lütfen, ancak ben senin yerinde olsam kendi görüşümün bürokratlar tarafından geçerli görülmesi gerektiği savunusundan ziyade tartışmaya katılanları kendi görüşüme çekecek argümanları ortaya koymaya yoğunlaşırdım. Eğer adayımızın bu görevi alması projeye iyi gelmeyecekse, yani bu konuda sen haklıysan, bunu azami sayıda kullanıcının görmesini sağlaman çok değerli bir katkı olmaz mı?

Bununla birlikte, dediğim gibi, olumlu görüş sahiplerinin de olumsuz görüş sahiplerini iknaya çabalaması gerekir. Bu nedenle, evet, olumlu somut bulgular konusunda da haksız olduğunu söyleyemem. Bu sürecin daha sağlıklı işleyebilmesi adına bundan sonra katedebileceğimiz adımlardan biri de şüphesiz budur. Alt alta 8-10 tane "Desteklemiyorum" yazısının sadece imzalarla birlikte sıralanarak (ve yer yer gerekçe talepleri şiddetle reddedilerek) "karşı oy" verilen günlerden bugünlere gelmemiş olmamızı ben bir gurur vesilesi olarak görüyorum, ancak elbette daha iyisi de mümkün.

Vito Genovese 14.48, 11 Eylül 2018 (UTC)

Sorular

Chansey, hizmetli olarak görev alarak Vikipedi'ye katkıda bulunmak istediğin için teşekkürler. Görüş bildirecek kullanıcılara kılavuzluk etmesi için aşağıdaki sorulara yanıt vermeni rica ediyoruz.

1. Hizmetlilik görevlerinden hangilerine daha yoğun, hangilerine ise daha sınırlı katkıda bulunabileceğini öngörüyorsun? Şu anda yaptığın katkılarla hizmetlilik görevleri arasında nasıl bir denge kurmayı düşünüyorsun?

C: Benim katkılarım genellikle SAS, yeni kullanıcıların KA kontrolü ve Son Değişiklikler/Yeni Madde Devriyeliği ve Danışma Masası üzerine. Denk geldiğim zaman koruma ve HS taleplerim de oluyor. Zaman zaman çağırıldığım/çağrılmadığım tartışmalara da katılarak görüş beyan ediyorum. Dolayısıyla katkılarımda ciddi bir değişiklik olmayacaktır. Bununla beraber özellikle SAS sonuçlandırması, yeni veya tecrübesiz kullanıcıların yönlendirilmesi ve ihtiyacımız olduğunu düşündüğüm kullanıcılar arası diyaloğu geliştirmeye çalışacağım.

2. Bugüne kadar yaptığın katkılar arasında en çok hoşnut olduğun hangisi ve neden?

C: Benim için her katkı değerlidir. Yanlızca benim yaptığım değil tüm kullanıcıların yaptığı katkılar değerlidir (Vandalizm elbette hariç). Bir önceki adaylığımda da belirttiğim gibi bu katkımı severim ve ilk göz ağrım Kalpana Chawla ile UNAMID maddelerinin bende yeri ayrıdır.

3. Bugüne kadar başka kullanıcılarla etkileşiminde herhangi bir sorun yaşadın mı ve bununla ilgili bir özeleştirin var mı? Yaşadığın sorunlar seni nasıl etkiledi? Gelecekteki benzer durumlarda nasıl hareket edersin?

C: Ben Vikipedi’de ciddi bir sorun yaşamadım. Tabi ki bu yaşamayacağım anlamına gelmez. Gelecekte bu tip bir durumla yüzleşirsem tecrübeli bir kaç kullanıcımızın görüşünü almayı bekler ve eleştirilere göre hareket ederim. Hayatımda da kinci bir yapım yok, olaylardan ders çıkartabildiğimi düşünüyorum. Eğer herhangi bir kullanıcımız benimle sorun yaşadığını buraya yazarsa elbette yorumlarım.

4. Trollük ve süresiz engelleme konularında ne düşünüyorsun? Trollüğü nasıl belirlersin? Trollük veya politikalarda değinilmiş başka bir ağır ihlal durumunda süresiz engelleme verir misin, yoksa inisiyatif kullanarak süreli bir engeli mi tercih edersin?

C: Trollük, burada bir kaç cümleyle belirtilecek kadar basit bir kavram olamaz, dolayısıyla tespiti de zaman ister. Şu şu şu olursa kullanıcı troldür demek afaki bir yorum olur. Trol olduğunu düşündüğüm bir kullanıcı için gerek mesaj sayfalarında, gerek tartışma ve SAS yorumlarında topluluğun tepkisine bakar ve kullanıcıyı ona göre değerlendiririm. Erişim engeli hususunda ise prensip olarak kullanıcının ikaz edilmeden süresiz engellenmesine karşıyım. Benim kanaatim kullanıcıların öncelikle iletişimle ikaz edilmeleri, devamında erişimlerinin engellenmesi yönünde. Bununla birlikte kullanıcının katkıları, engel geçmişi, ihlalin ağırlığı değerlendirilerek süresiz bir engel de düşünülebilir...

Ek sorular

5. "gerek mesaj sayfalarında, gerek tartışma ve SAS yorumlarında topluluğun tepkisine bakar" ifadesi netleştirme maksatlı ek bir soru sorma ihtiyacı hissettirdi. Topluluğun önemli bir kısmının desteğini alan, dediklerine önemli bir kesimin olumlu yaklaştığı bir kullanıcının, genel faaliyet örgüsünün trollük teşkil etme ihtimali hakkında ne düşünürsünüz? Bunun mümkün olduğunu düşünüyorsanız, böyle bir kanıya sizi ne sürükleyebilir? Bu kanıya varmanız hâlinde nasıl bir yol izlersiniz? --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.31, 20 Ağustos 2018 (UTC)

C: Soru için teşekkürler @Seksen iki yüz kırk beş. Belirttiğiniz duruma karşı tepki trollük sürecine, katılımcı kullanıcılara, Vikipedi’nin engeline bağlı olarak değişecektir ama genel konuşmak gerekirse evet, böyle bir durum mümkündür, olabilir.

1. Örneğinizde bahsettiğiniz önemli bir kısmının desteğini alan, olumlu yaklaşılan ibaresi ise burada anahtar nokta. Bu kadar yoğun bir destek alıyorsa bir kullanıcı hakkında ya düşüncem yanlıştır kendisi trol değildir, ya da eğer trolse mutlaka karşısında politika, yönerge vb. kurallara uygun duruş sergileyen kullanıcılar olacaktır. Bu benim için önemli bir ipucudur.
2. Bununla beraber ilgili kullanıcıya destek veren kullanıcıların mümkün olduğunca tüm Vikipedi içindeki katkılarını (en azından bir zaman periyodu içinde) inceleyerek ortak hareket edip etmediklerini inceler ve bu desteğin (ya da trol faaliyetin) organize olup olmadığını çözmeye çalışırım. Organize ise hangi kullanıcıların bu faaliyet içinde olduğu, hangilerinin iyi niyetle destek verdiğini anlamaya çalışırım. Bu çalışma sağlıklı ve daha kesin bir bilgi verebilir.
3. Ayrıca kullanıcının tüm katkıları arasındaki VP:TROL’e uyan kısımları tespit eder ve destek veren/vermeyen kullanıcıların yanlızca bu bölümlere tepkilerini gözden geçiririm. Bu çalışma da organize bir faaliyet olup olmadığı hususunda destekleyici bilgi verecektir.

Elbette tüm bunlar ciddi bir emek ve zaman ister, tek başına başa çıkılması zordur ve ilgilenen hizmetliyi cidden yıptatacaktır. Malum hizmetli yetkisi almış kullanıcılar Vikipedi’yi ve işleyişi korumak zorundadır, ben hizmetli olarak bu tip bir durumla karşılaşırsam verileri toplar, diğer hizmetlileri konuyla ilgili bilgilendirir ve görüş isterim. Eğer (Çok çok küçük bir ihtimalle) hizmetlilerimiziden hiç görüş gelmezse ve ben elimdeki verilerden eminsem inisiyatif almak durumunda kalır ve tepki görmeyi göze alarak yukarıdaki soruda belirttiğim (ikaz-erişim engeli) süreci uygularım. chansey^MesajYaz 04.13, 20 Ağustos 2018 (UTC)

6. Sizi aday gösteren kullanıcı projede çoğu kişiyle problem yaşamış biri, geçen hafta VP:Şikayet'te kendisine yönelik projeyi dizayn etme, kendi tekeline alma ve yönlendirme yönünde eleştiri aldı. Yine bazı saslarda aynı eleştiriler geldiğini eminim görmüşsünüzdür. Kendisiyle yaşadığım son tartışma örneği ile size bir sorum olacak. Reaksiyonlarınızı merak ediyorum. Kullanıcı son tartışmamızda doğrudan iletişim veya tartışma sayfası yerine bir hizmetliye şikayette bulundu. Hatta hizmetlinin mesaj sayfasından da yine başka bir hizmetliyi pingledi. Yine kendisi son iki tartışma da eksik anlatımlarda bulundu, ve ben bunun yanlışlığını ve bütünlüğünü uzun uzun anlatmak zorunda kaldım. Demem o ki, iki hizmetli projede ağırlıklı olarak belirli alanlarda çalışıyor, yani genel olarak boş değiller. Anlık bir engelleme veya işlemde bulunmuyorlar (birisi ilgisizlikten diğeri de yoğunluktan). Siz görece tartışmalara girmeye pek heveslisiniz. Ve genel olarak pek yoğun gözükmüyorsunuz. Benim bürokrasi seviciliği dediğim bu örnekteki tavrınız nasıl olurdu? 3GD ihlali yapmadığım halde yaptı denmişti. Buradaki reaksiyonunuz nasıl olurdu? Özellikle size şikayete gelen kişi sizi hizmetli adayı yapan kişiyken? Şikayet edilen kişi de önceki adaylıkta sizi samimiyetsiz bulan kişiyken?--Kingbjelica (mesaj) 15.20, 20 Ağustos 2018 (UTC)

C: Sayın @Kingbjelica bam teline vurduğunuz ve bana açıklama fırsatı sunduğunuz için sağolun. Önceki adaylığımdaki oyları bir kenara koyalım. Hiç kimsenin bana Vikipedi içindeki bir mecrada karşı çıktı, karşı oy verdi veyahut samimiyetsiz buldu diye farklı davranacak kadar -sözüm meclisten dışarı- karaktersiz değilim, bunu geçen süreç içerisinde anlamışsınızdır, 2.adaylığımda ne olumlu ne olumsuz yorumda bulunan kullanıcılarımıza karşı bir tavrım veya kinim olmadı, olamaz. Kaldı ki başta SAS’lar olmak üzere beni aday gösteren Rapsar’la çok defa karşı karşıya geldik, geliyoruz ve geleceğiz. Ben Rapsar’ın bu şekilde bir tabiri caizse kayırma beklediğini düşünmüyorum. Siz, Pragdon veya Ahmet Turhan’da gösterseydi yine düşünmeyecektim.

Maddeler, içerikler veya şikayet bazında şu gümlerde sıkça karşılaştığımız üzere bizzat hizmetlilerin mesaj sayfasında tartışma gerçekleşmesine karşıyım, mümkün mertebe de girmemeye çalışıyorum. Ping geldiği zaman ise nezaketen yorumda bulunuyorum. Madde içeriğiyle ilgili tartışılacak yer tartışma sayfası, kişisel problemlerin çözüleceği yer ise -benim pek hazzetmediğim- şikayet sayfasıdır. Son zamanlarda etkinliğine inanılmadığı için doğrudan hizmetlilere mesaj atıldığını düşünüyorum. Ayrıca bir hizmetli mesaj panosu da var ama projemizde pek kullanılmayan bir bölüm. Tabi hizmetliye direk mesaj atılamaz mı, doğrudan iletişim sonuçsuz kaldıysa veya anlık acil bir durum geliştiyse mesaj elbette atılabilir.

Hizmetlilerimiz çeşitli sebeplerden ötürü tartışmalara girmek istemeyebilir, ben tartışmanın ortasına zıplamaya hevesliyim diyemem ama kendi yorumumu yapmayı seviyorum. Bence bu kötü birşey değil. Ne kadar çok fikir öne sürülürse farklı bakış açılarından o kadar doğruya yaklaşılır.

Elbette benim de kendime göre işlerim ve internet bağlantısıyla ilgili sorunlarım var ama mobil cihazlarım bu konuda bana çok yarar sağlıyor. Aktifliğimin temel sebebi budur.

Senelerini Vikipedi’ye içerik üretmekle geçirmiş kullanıcıların 3GD hatası yapacaklarına inanmıyorum. Özellikle bir içerik üzerinden tecrübeli iki kullanıcının karşılıklı geri almalarına anlam veremiyorum. Şurada dönen tartışmaların yüzde doksanı iletişim eksikliğinden ve önyargıdan kaynaklanıyor başka birşey değil. Bu tip bir durumda iki kullanıcının tartışma sayfasına davet edilmesi, durumu izah etmelerinin istenmesi ısrarlı geri dönüşler halinde ise VP:TERCİH gereğince kısa süreli (belki 1-2 saat kadar kısa) bir soğuma periyodunun devreye alınabileceğini düşünüyorum. Engel, korumaya göre öncelikli önerilse de; yanlızca iki kullanıcının aktif olduğu maddelerde korumanın tartışmayı geliştirmek açısından daha faydalı olacağı kanaatindeyim.

Son olarak Rapsar sizi şikayete benim mesaj sayfama gelseydi yukarıda belirttiğim gibi her ikinize de önyargıyla yaklaşmayacağımı bilmelisiniz. Geçmiş bir tartışma üzerinden yorum yapmayı etik bulmasam da, eğer linkini atarsanız cevabımı genişletebilirim.

@Kingbjelica, ilgili mesaj sayfasında şikayet etmediğimi, ikimiz anlaşamadığımız için üçüncü bir görüşün fikrini almaya çalıştığımı özellikle vurgulamıştım. Bakın, ya bir algı yaratmaya çalışıyorsunuz ya da yazılanı okumuyorsunuz. Benim ismime bildirim göndermeden de yine bena burada kendimi anlatma hakkı tanımıyorsunuz. Kişilere göre değil, değişikliklere göre davranmamız lazım, bunu yapalım.--Rapsar^Efendim? 17.36, 20 Ağustos 2018 (UTC)

7. Yukarıdaki soruya benzer bir soru daha. Açık konuşmak gerekirse (ve kendilerini kırmayacaksam) projede en çok sorun yaşan Turhan ve Flesier ikilisi var. Önceki adaylıkta Flesier sizi hizmetli adayı göstermişken, Turhan da size karşı oy kullanmışken, ikilinin tartışmalarına nasıl müdahil olmayı planlıyorsunuz? Bir moderatör gibi mi yoksa gerçekten somut bir şeyler ortaya koyarak mı? Sizi aday gösteren Flesier mesaj sayfanıza şikayete gelse tavrınız nasıl olurdu?--Kingbjelica (mesaj) 15.20, 20 Ağustos 2018 (UTC)

C: Ben moderatör olarak arabulmaktan hoşlanıyorum, bunda da kötü birşey göremiyorum. İkili tartışmalarda sadece ben değil herhangi birisi araya girdiğinde ortam soğuyor ve bu kullanıcıların sakinleşmesini sağlıyor. Flesier ve Ahmet Turhan’ı da bir kaç defa aynen bahsettiğimiz şekilde müdahil oldum. Bunun son adaylığımda suya sabuna dokunmamak olarak görülmesi beni samimi söylüyorum üzmüştü. Tartışma olmadan damdan düşer gibi acele bir engel verilse neye yarayacak? Ama elbet somut bir yaptırımdan bahsettiğiniz engel veya koruma ise tartışmanın şartlarına göre gerek hizmetlilerimizden görüş istemekten gerek inisiyatif kullanmaktan geri kalmayacağımı da belirtmek isterim. En tecrübeli hizmetlilerimiz dahi damdan düşer gibi yaptırım uygulamıyor; benim de bir anda tüm sorunlara çözüm getireceğimi iddia etmem hayal ürünü olur...

Yorum Neden sürekli bu Turhan kullanıcısı ile yan yana zikredilmek zorundayım? Burada kişileri değilde X, Y türünden örnek varsayımı yapamazmıydınız @Kingbjelica? Önceki adaylıkta aday olarak görmek istemem neden bir ayrıcalık beklediğim sonucunu çıkarıyor kullanıcılarda, anlamakta güçlük çekiyorum. Esasen 2. adaylıktaki yazılanları unutmuştum, bu adaylık sonrası bir inceleyim dedimde, (...) adaylık birincisi seçilir herhalde. Orada bana yönelik "1 oy kendisine yüklediği role etki eden yakın olduğu bir kullanıcı (tavsiyeleri hatırlıyorum)" ifadesini kullanmıştınız. İki sorum olacak buna dair. Bu yorumunuzu bir yıl sonra haklı ve doğru bir yorum olarak buluyor musunuz? Aday gösteren Rapsar'a bugün aynı yorumda bulunur musunuz? Son soru "Sizi aday gösteren Flesier mesaj sayfanıza şikayete gelse tavrınız nasıl olurdu?" daki Flesier yerine Rapsar konulur muydu? Chansey ile olumlu iletişimimiz olması ve geçmişte benim onu hizmetli olarak görmek istemem neden kullanıcılar arasında bir torpil beklentisini imalar vasıtasıyla bir hizmetlilik adaylığına gölge düşürmek zorunda? --Maurice Flesier ^message 06.34, 23 Ağustos 2018 (UTC)

@Maurice Flesier, yorum için teşekkürler; ama -belki de benim bizzat aday olarak yapmamam gerekirdi- yorumunuzdaki bir bölümü çıkardım. İkinci olarak lütfen soruları bana sorunuz, diğer kullanıcılara sormanız asıl tartışmadan uzaklaşmamıza yol açabilir. Son olarak rica ediyorum bu tartışmayı burada devam ettirmeyelim. Dilerseniz Maurice Flesier ve @Kingbjelica bu sorular/yorumlar hakkındaki tartışmayı adaylık tartışma sayfasında veya doğrudan iletişime geçerek gerçekleştirebilirsiniz. Çünkü bu tartışmanın burada adaylığa olumlu veya olumsuz katkı sağlayacağını, diğer kullanıcılara bir fikir verebileceğini düşünmüyorum. Her ne kadar kendi adaylık sayfama bu şekilde müdehale etmek istemesem de daha başka bir yol göremiyorum. Hatalı davrandığımı düşünen herhangi bir kullanıcı varsa, bu değişikliğimi geri alabilir. Kolay gelsin. chansey^MesajYaz 07.25, 23 Ağustos 2018 (UTC)

Doğrusu sorular başlığı altında doğrudan isim yazan birisi bence her türlü response'u göze almış demektir. Elbette adım yazılmasaydı böyle bir yorum da yapmayacaktım. Ne bu adaylığın tartışmasında ne de kullanıcı mesaj sayfasında herhangibir polemiğe girmeyeceğim. Çıkarılan kısma da bir itirazım söz konusu değil. Adaylık sizin. Her türlü müdahale etme yetkisi ilk size ait Chansey. --Maurice Flesier ^message 11.19, 23 Ağustos 2018 (UTC)

@Maurice Flesier Yukarıda "ve kendilerini kırmayacaksam" gibi bir ifadem var. Aksi olduğu için üzgünüm. Soyut örnekler anlaşılmıyor genelde. İsim vermek yerine genel bir şekilde verebilirdim, haklısınız bu konuda. Bir yıl önceki yorumumun isabetli olduğunu düşünüyorum. Evet bu sorudaki Flesier yerine Rapsar da konabilir. Zaten ilk sorum ona yönelikti. Sen torpil beklentisi demişsin, ben ise reaksiyonları ölçmek diyorum. Sanırım arada kaynayan şey bu. Zaten aday da torpil beklentisi iması gibi bir şey anlamamış. Soru kendi içinde beklediğim cevabı da içeriyor aslında: "somut bir şeyler ortaya koyarak mı?" demişim. Torpil iması özel, reaksiyon ölçmek daha genel. Yanlış yorumlayarak burada çıkartılan şeyi yazdığınız için size cevap vermeyecektim ama mesajınız üzerine dönmek istedim. Kolay gelsin.--Kingbjelica (mesaj) 19.06, 25 Ağustos 2018 (UTC)

@Kingbjelica, Chansey'nin önceki iki adaylığında karşı olmuştum, köy çeşmesindeki politika kısmında kendisi ile bir münakaşa (tartışma) yaşadık kısa süre önce. Her zaman dediğim gibi kimseye kişisel bir kinim olmadığı gibi kimsenin de bana olmasın, kimseye herhangi bir tanışıklığımdan ötürü -ki Chansey ile yüzyüze bir tanışıklığımız da yok, bazı kullanıcılar ile olduğum gibi- bir ayrıcalık tanımışlığım olmadığı gibi yine bana karşı da bir ayrıcalık olmasın. Her destek olana (bu konu için elbet, yoksa her zaman tam destek olmuyoruz) ayrıcalık yapılması, her karşı olana bu yönde tutum sergilenmesi nasıl saçma bir durumsa X ya da Y kişisine karşı sergilenmesi de aynı şekilde. Hayır bu iddialar nereden çıkıyor anlamıyorum. Başka kullanıcıları bilemem elbet neler yaşıyorlar aralarında, ama benim ismimi verdiğiniz için soruyorum: bu iddialarınızı nasıl destekleyebilirsiniz? Ben size, "X kullanıcı ile Kingbjelica var ya..." desem, siz nasıl karşılarsınız? Kendinizi benim yerime bir koyun lütfen, rica ediyorum. Böyle yakışıksız iddiaların kaynağı nedir? Bıktım usandım vallahi itham edilmekten, zan altında kalmaktan.--Rapsar^Efendim? 02.02, 26 Ağustos 2018 (UTC)

8. Yukarıda danışılan kullanıcı yorumları gelmiş. Sizce bu sizin ılımlı gözükmenizle mi, tartışmanın seyrini değiştirecek ve farklı bir bakış sunacak yetkinlikte olmakla mı yoksa özellikle kafa sayımı yaparak fikirbirliği arayanların ne tarafa çekilse o tarafa gelecek yapınızla mı alakalı (ılımlı olmanın basit bir örneğidir, hakaret değildir, yanlış anlamayın lütfen?--Kingbjelica (mesaj) 15.20, 20 Ağustos 2018 (UTC)

C: Parantez içini okumasam evet yanlış anlayacaktım :) Kafa saymanın etkin olduğunu düşünen kullanıcımız var mı hala? Ben yapımın öyle olduğunu düşünmüyorum, öyle anlaşıldıysam vah halime. Benim Vikipedi kuralları sınırlarındaki gri alanlar için kendi fikirlerim vardır ve onları savunurum. Ilımlı olduğum gerçektir, Vikipedi bana sadece bu ortamda değil, gerçek yaşamda da sakin kalabilmeyi öğretti. Ilımlı olmak demek pasif kalmak demek değildir. Yani bilmem kullanıcılarımız öyle mi gördü ama bir tarafa tutulup çekilebileceğimi düşünmüyorum.

Bu soru için son olarak belirtmeliyim ki sadece bir bakış açısından değil Ahmet Turhan’dan da Vikiçizer’den de ping alıyorum. Benim bir alamet-i farikam yok diğer kullanıcılar da alıyor. Aynı şey sizin içinde geçerli ben sizin yetkin olduğunuzu düşündüğüm bir konu bulursam ben de sizin görüşünüzü isterim. Malum herkes her tartışmayı göremez ve takip edemez...

Sorularınız bende hizmetli olmam durumunda Flesier veya Rapsar tarafını tutup tutmayacağım konusunda endişeleriniz olduğu izlenimi uyandırdı. Düşüncenizi yanlış anladıysam lütfen affedin, doğru ise de cidden yadırgamıyorum, doğrusu beklediğim bir tepkiydi. Ben iki kullanıcıyı da tıpkı siz veya Ahmet Turhan’ın olduğu gibi şahsen tanımam, sizle olduğunun gibi Vikipedi üzerinden tanıştık. Bu konuda daha fazla nasıl açıklama yapabileceğimi bilmiyorum, yapmam, etmem, asla olmaz gibi cümlelerle açıklanacak bir husus değil bu. Davranışlarımı ve geçmiş dönem katkılarımı sizin yorumlamanız daha doğru olur. Bir insanın olmayan bir duruma karşı kendini ifade edebilmesi zordur... Çok teşekkür ediyorum. chansey^MesajYaz 16.16, 20 Ağustos 2018 (UTC)

9. @Chansey Bey sizi şimdiden tebrik ederim, soruma gelecek olursak Yurttaş Tete'nin faaliyetlerini tamamen engellemek adına bir şey yapacak mı? Her gün farklı hesap açan bu vandala karşı nasıl bir tutum sergileyecek merak ediyorum. --Ali Haydar (mesaj) 16.26, 20 Ağustos 2018 (UTC)

C: İyi düşünceleriniz için teşekkür ederim Sayın @Ali Haydar. Kötü niyetli kuklacılığa karşıyım. Seçilirsem Vikipedi’yi korumak maksadıyla kullanabileceğim üç ekstra özellik olacak fazlası değil. Halihazırda uygulanan görüldüğü yerde engel haricinde başka yapılabilecek çok şey maalesef ki yok. Sadece benim değil, diğer hizmetlilerimizin veya yeni seçilecek hizmetlilerin de yok. Vikipedi engeli bittiğinde ise VPN kullanımı yasaklı olacağı için IP aralık engeli gibi daha teknik araçlarla daha iyi bir önlem alınabileceğini düşünüyorum. Bu kapsamda eğer seçilirsem VP:KET bildirimi değil, doğrudan erişim engeli uygulayabileceğim o olacak. Teşekkür ederim... chansey^MesajYaz 16.39, 20 Ağustos 2018 (UTC)

---

Yukarıdaki bir başvurunun arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.