Vikipedi:Köy çeşmesi/2018/Mayıs

Teklifler

Silinmeye aday sayfalar sayfası ile alt sayfalara yarı koruma

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar sayfası ile alt sayfaları zaman zaman anonim kullanıcı saldırısına uğramakta. Bu saldırılarla uğraşmak da vakit kaybına yol açmakta. En son ne zaman, bir silinmeye aday sayfa tartışmasına anonim "katkısı" oldu? Ben hatırlamıyorum. Bu sayfaları yarı koruma altına alarak vakit kaybının önüne geçebiliriz. Anonim kullanıcılar anonim kalmaya devam etmek istiyorsa, tartışma sayfasından katkı yapabilirler. @Superyetkin, @Sakhalinio, @Seksen iki yüz kırk beş, @BSRF ve diğer kullanıcıların fikirleri?--Rapsar^Efendim? 02.21, 23 Mayıs 2018 (UTC)

• Destek Kayıtlı kullanıcılara nazaran IP değişiklikleri yoğun olan bir Vikipedi projesi değiliz. Her 3 anonim kullanıcıdan 2'si deneme ve vandal değişiklik yapanlar. Bu vandallardan olan Yurttaş Tete [1], [2], [3], [4] SAS oylamalarını manipüle etmeye çalışıyor, küfür ediyor, her çeşit saldırıyı yapıyor. Bu zararlıyı bir nebze olsun uzak tutacağımız Yurttaş Tetesiz hava sahasına, yeşil bir alana ihtiyacımız var. --Ali Haydar (mesaj) 03.00, 23 Mayıs 2018 (UTC)
• Destek --Pragdon^mesaj 08.12, 23 Mayıs 2018 (UTC)
• Katılıyorum, yalnız SAS sayfasında buna ilişkin bir not düşülmeli ve anonim kullanıcıların SAS'ların tartışma sayfalarında görüş belirtebileceği eklenmeli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.45, 24 Mayıs 2018 (UTC)
• Karşı Vandalizme olan mücadele etkin kullanıcılar ile devam ediyor. Hep vardı ve yine var olacak, aramızda kullanıcı sıfatında gözüken vandallar bile var. Bu öneri aşırıya kaçıyor ve projenin genel değiştirilebilirlik özelliğini baltalıyor. Kimse hesap açmak zorunda değil ve her anonim ilgili SAS'ın tartışma sayfasını kullanabileceğin farkında olamayabilir. Ayrıca yorum yapan her kullanıcı tartışma sayfasındaki anonim görüşlerini gözden kaçırabilir. Yıllardır süregelen bu değiştirilebilirlik özelliği buradaki salt destek veya karşı oylarıyla -hele böylesi bir engel ile kullanıcı sayısı düşmüş iken- kaldırılabilecek türden değil.--Kingbjelica (mesaj) 07.38, 28 Mayıs 2018 (UTC)

Burada getiri-görtürü hesabına girersek @Kingbjelica, anonimlerin silinmeye aday madde tartışmalarına yaaptıkları katkıları gösterebilir misin? Ben zararlarını gösterebilirim hemen. Yarı koruma ve tam koruma, Vikipedi kuralları dahilinde olan uygulamalar ve amaçları işleri zora sokmak değil, bilakis işleri kolaylaştırmak. SAS tartışmalarında anonimleri geçtim, kayıtlı kullanıcıların dahi katkısı kısıtlı (ses getirecek bir madde olmadığı vakit, 2-3 katılımcının katkısına sahne oluyor genelde). Sen belki bunlarla vaktini değerlendirmediğin için farkında değilsin, SAS tartışmalarına yoğun anonim vandalizmi var ve herhangi bir katkı sunamayan (varsa gösterebilirsin) anonimlerin işini zora sokmama adına -ki ana sayfa yerine tartışma sayfasına yazmaları o da- buraya gerçekten emek veren kullanıcıların vakitlerini harcamalarını doğru bulamıyorum.--Rapsar^Efendim? 16.34, 28 Mayıs 2018 (UTC)

SAS'ları takip ediyorum, kayda değer adaylıklar olmadıkları için uğraşmıyorum. Yarı veya tam koruma işleri kolaylaştırmaktan öte geçici bir çözüm. Genel olarak anonimlerin katkılarını ve yorumlarını hiçe sayamayız. Ağırlıklı olarak saldırılar olsa bile kimi zaman adaylığın seyrini değiştirecek türden yorumlar gelebilir. Böylesi bir kısıtlama yerine süzgeçler geliştirilebilir. Siz bana anonimin tartışma sayfasına yapacağı yorumun gerçekten görülüp dikkate alınacağın garantisini verebiliyor musunuz? Ayrıca adaylık sayfasının neresinde anonimler tartışma sayfasını kullanabilir yazacak? Yukarıda Pragdon örnekler vermiş, bir iki tane amaçsız ve işsiz vandalı uzak tutacağız diye genel değiştirilebilirlik ilkesinden vazgeçemeyiz. Vandal her zaman vandallığını yapıyor, farklı alternatifler üretiyor. Son değişiklikleri ve yeni açılan sayfaları fazlaca takip eden @Sakhalinio anonim veya yeni kullanıcı farketmeksizin eğer itiraz varsa SAS'ı kullanıyor. Bu da anonim ve yeni kullanıcılar için bir fırsat. Zaman ve enerji kaybı tespiti doğru ama bu genel değiştirilebilirlik modülünün kısıtlamasını dengeleyecek düzeyde değil.--Kingbjelica (mesaj) 18.21, 28 Mayıs 2018 (UTC)

Tekrar rica ediyorum, "SAS tartışmalarına" anonim kullanıcıların "katkılarını" gösterebilirsen kâr-zarar istatistiğini çıkarabiliriz. Bu vandalizmler seni bireysel olarak etkilemiyor, Vikipedi'yi ve vandalizmle mücadele etmeye çalışan kullanıcıları, hizmetlileri etkiliyor. O kullanıcılar burada harcadıkları zamanı daha verimli şeylerle değerlendirebilir. O kullanıcılar var diye sen bazı şeylerin zararlarını göremiyorsun belki de. Dediğim gibi getirilerini somut örneklerle gösterebilirsen çıkaralım bir istatistik. Sakhalinio'ya gelen itirazlar hızlı sile yönelik, "neden sildiniz, geri getirin" tarzında. "Katkı" verici değil, SAS tartışmaları ile aynı kefeye konamaz. Ki, anonimleri yok sayma gibi bir durum yok.--Rapsar^Efendim? 20.56, 28 Mayıs 2018 (UTC)

SAS'ın sürüm geçmişine baktığımız zaman en fazla düzenlemeyi senden sonra Sarv'ın maddelerini SAS'a getiren bir kullanıcı, Vikiçizer (adaylıkları arşivlemesinden ötürü) ve şu sıralar aktif olmayan bir kullanıcı var! Güncel 140 adaylığın büyük çoğunluğu ilk iki sıradaki kişiden gelmiş. Sarv maddeleri için zaten Sarv dışında direten kimse yok. Anlayacağınız kayda değer SAS'lar yok. SAS'ların nitelikleri "hemfikirim" yorumuyla oy kullanmanız ile doğru orantılı. Direk hs yapılsa kimsenin itirazı olmaz yani. Öte yandan 13 ay aydır engel var ve bütün VPN IP'leri Vituzzu tarafından engellenmiş. Küresel IP muafım olmasına rağmen diğer vikilerde ben bile sorun yaşıyorum. Anlayacağınız engel, SAS'ların nitelikleri ve azalan kulanıcı sayısı olumlu IP katkısını bitirdi. Şu sıralar bilgisayardan erişimim yok, vakit ayırıp listelerdim öncekileri. Bir şeyin henüz ortaya konulmaması onun olmadığı anlamına gelmiyor. Ama siz öneriyi sunan kişi olarak tartışma sayfasına gelecek IP'nin dikkate alınıp alınmayacağını, görülüp görülmeyeceğine dair bir şeyler sòyleyebilirsiniz. IP'lerin kullanıcılara attığı mesaj bile dikkate alınmıyoken SAS tartışmasımdaki yorumunun görüleceği fazla ütopik. Ayrıca 11 yıldır buradasınız, engel ile vandalizm ve bekleyen duzenlemeler azaldı. Neden simdi boyle bi oneri? Yarı koruma olayının teknik olarak mümkün olup olmadığımdan bile emin değilsiniz. Daha güçlü önerilerle gelin lütfen.--Kingbjelica (mesaj) 15.41, 29 Mayıs 2018 (UTC)

• SAS'ta şu an 140 madde var. Hizmetlilerin 140 kez yarı koruma işlemi yapması mı daha pratik yoksa vandal anonim kullanıcıların SAS'taki değişikliklerini geri alması mı?--BSRF ^💬 21.05, 28 Mayıs 2018 (UTC)

Teknik olarak alt sayfaları da otomatik olarak korumaya almak mümkün galiba @BSRF. Değilse zaten bu öneri de geçersiz olacaktır :)--Rapsar^Efendim? 21.28, 28 Mayıs 2018 (UTC)

• Karşı Şu an hatırlamıyorum ama bazen biyografisi silinmeye aday gösterilen kişiler de görüş bildiriyor. Belki süzgeçler sayesinde sadece oy kullanımı yasaklanabilir. --Turgut46 ^✉ 00.45, 29 Mayıs 2018 (UTC)

• Karşı olan arkadaşları şu değişikliği incelemesini öneriyorum. Devamlılığı olan kayıtlı kullanıcı olarak 10-15 kişiyiz şurada. Devamlılığı olan anonim kullanıcı kaç tane var? Yurttaş Tete harici anonim katılım sağlayan yok. Ben bu küfürleri dinlemek, arsızlığı ve vandalizmi çekmek zorunda değilim. --Ali Haydar (mesaj) 09.58, 29 Mayıs 2018 (UTC

Teknik

Değişiklik özeti yardımcısı

Selamlar, küçük araçlardan değişiklik özeti yardımcısı çalışmıyor bir süredir. Çok yardımcı oluyordu bana. Sorun bir tek bende mi yoksa genel mi? Yada nasıl düzeltebiliriz? Sevgiler — Okanfan^{Evet benim?} 17.33, 1 Mayıs 2018 (UTC)

Wikitext highlighting out of beta

Wikitext syntax highlighting, also known as CodeMirror, has been moved out of Beta Features and is available in the 2017 Wikitext Editor on all wikis. Syntax highlighting helps you see problems in your wikitext before previewing or publishing text. Please try out the tool if you did not do so while it was being developed, and feedback is welcome. - Keegan (WMF) (talk)

18.55, 4 Mayıs 2018 (UTC)

AdvancedSearch

From May 8, AdvancedSearch will be available as a beta feature in your wiki. The feature enhances the search page through an advanced parameters form and aims to make existing search options more visible and accessible for everyone. AdvancedSearch is a project by WMDE Technical Wishes. Everyone is invited to test the feature and we hope that it will serve you well in your work!

Birgit Müller (WMDE) 14.53, 7 Mayıs 2018 (UTC)

A note on ‘mapframe’ maps and this wiki

Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

You may have heard that the Foundation’s Collaboration Team has been working on a project to improve maps. We’re planning to release the mapframe feature, which embeds maps in wiki pages, to most Wikipedias. I’m writing this note to clarify that nine Wikipedias are not scheduled to get mapframe as part of the release, including this Wikipedia. The reason is Flagged Revisions.

The nine Wikipedias that are not getting mapframe at this time are wikis that use the strict version of Flagged Revisions. At these wikis the latest changes to a page are not shown by default until they can be approved. This protocol causes problems with mapframe. When an approved version of a mapframe map exists on the page and someone edits the map, the approved page displays a blank frame where the map should be.  

We’ve looked into the issue (T151665) and may have a solution (T192695). It’s not simple. At this time we can’t promise that we’ll be able to fix the incompatibility of Flagged Revisions and mapframe as part of our current maps project. The current maps project has specific goals and a limited time-frame. We will keep an eye on the task, though, and if we can find time, it’s something we’d like to take care of. If you have thoughts or ideas about this, please leave them on the project talk page or in the tasks I’ve linked to.

Teşekkürler! CKoerner (WMF) (mesaj) 19.57, 10 Mayıs 2018 (UTC)

Küresel dosya adlandırmaları

Commons'ta bulunan bir dosyanın adı değiştirildiğinde, bilindiği gibi dosyayı kullanan bütün wikilerde dosya adı otomatik olarak değişiyor. Süzgeç yardımıyla bu değişiklikleri yerelde etiketlemek mümkün mü? --Selahattin ilhan (mesaj) 10.33, 17 Mayıs 2018 (UTC)

Çevri:"Mapframe" haritaları ve bu viki hakkında bir not

Vakfın İşbirliği Ekibinin haritaları geliştirmek için bir proje üzerinde çalıştığını duymuş olabilirsiniz. Vikipdierin çoğunda wiki sayfalarında haritaları gösteren mapframe özelliğini başlatmayı planlıyoruz. Bu Vikipedi dahil 9 Vikipedi sürümünde mapframe'in planlanmadığını belirtmek için bu notu yazıyorum. Nedeni, Sürüm kontrolüdür.

Şu anda mapframe özelliği eklenmeyen 9 vikipedi, katı sürüm kontrolü versiyonunu uygulayan sürümlerdir. Bu vikilerde bir sayfadaki son değişiklikler, değişiklikler onaylanıncaya kadar gösterilmez. Bu protokol mapframe ile sorunlara yol açmaktadır. Sayfada bir mapframe haritasının onaylanmış bir sürümü varsa ve birisi haritada değişiklik yaparsa onaylanmış sayfa haritanın olması gereken yerde boş bir çerçeve gösteriyor.

Bu konuyu inceledik (T151665) ve bir çözüm getirebiliriz (T192695). Ama basit değil. Şu anda mevcut harita projemizin bir parçası olarak Sürüm Kontrolü ve mapframe uyumunu düzeltebileceğimize söz veremiyoruz. Mevcut harita projesinin belirli hedefleri ve sınırlı bir zaman çerçevesi var. Bu konuya gözümüz üstünde olacak ve bu, eğer zaman bulabilirsek halletmek istediğimiz bir şey. Eğer bununla ilgili düşünceniz veya fikirleriniz varsa lütfen proje tartışma sayfasına veya linki verdiğim işlere yazınız. (Çn:--Başak (mesaj) 21.22, 12 Mayıs 2018 (UTC))

AWB

Kaç defa gündeme geldi ama yine getiriyorum. Artık buna biz çözüm bulunmalı. @Ali Haydar gibi yeni bir kullanıcı istediği gibi, onay olmadan AWB kullanabiliyor, bot gibi hareket ederek seri değişiklikler yapıyor. Şu kategoriyi oluşturup 61 madde eklemiş seri bir şekilde, Türkçe Vikipedi'de bizim kullanmadığımız tarzda kategoriler (@Teacher0691 ve @Cobija bilir, emsas SAS kararı ve tartışmalar mevcut). En sık sunulan argüman "ben AWB kullanırken değişikliklerimi kontrol ediyorum" argümanı. Bunu biz bilemeyiz arkadaşlar. Sen (genel konuşuyorum) bot gibi hareket ediyorsun, normal kullanıcı olarak, bot onayı olmadan. Bot kullanmama durumu bir inada binmiş vaziyette, anlamsız bir inat var "ben bot kullanmak istemiyorum" diye. Buna bir çözüm getirelim artık, her önüne gelen AWB ile bot gibi davranmasın. Bot başvurusu reddedilen bir kullanıcının AWB kullanmasını engellemenin hiçbir yolu yok. @Vikiçizer, @Superyetkin, @Sabri76, @Sakhalinio, @SAİT71, @Sayginer, @Cobija, [[ping|Seksen iki yüz kırk beş}} vs herkes fikir belirtsin lütfen.--Rapsar^Efendim? 00.47, 25 Mayıs 2018 (UTC)

• Herkese merhaba, Ben AWB özelliklerini etkin kullanmayı biliyorum, bir hata yaptığımı düşünmüyorum. İtham edilen ne yaptığını bilmeyen yeni kullanıcı konusu hakkında konuşacağım.

• 61 tane kategori ekledikten sonra Kategori:20 yaş altı millî futbol takımlarına göre futbolcular ve Kategori:18 yaş altı millî futbol takımlarına göre futbolcular kategorilerinin Kategori:Genç millî futbol takımlarına göre futbolcular altında toplanması için Kategori tartışma:20 yaş altı millî futbol takımlarına göre futbolcular sayfasında bir öneri sundum. Eski kararların tekrar tartışılmayacağı diye bir kural yok, varsa ben bilmiyorum. Geçmişte alınan o kararlarda benim bir sözüm, görüşüm yok. Eski kararı şartsız koşulsuz kabul etmek gibi bir zorunluluğum da yok. Yeni tartışmada iki kategorinin tek kategori altında olması gerektiği açıkladım.

• Kategori:Serie A kulüpleri, Kategori:UEFA Şampiyonlar Ligi'ni kazanan futbolcular, Kategori:Serie A şampiyonları, Kategori:UEFA Şampiyonlar Ligi şampiyonları kategorilerini açıp, 445 maddeye AWB desteğiyle kategori ekledim. AWB kullanmayı bilmediğimi söyleyecek biri var mı?

• Rapsar Bey, etkin olmadığınız araçlarda otorite gibi davranmayın. Hatırlarsanız en:Wikipedia:Line-break handling'i bile gereksiz bulmuştunuz. Kullanmasını bilen yeni kullanıcı AWB'de kullanır, HotCat'de kullanır, Twinkle'de kullanır, Katalitik'de kullanır. AWB kullanımı için denetim gerekiyorsa her türlü denetimden geçeceğime eminim. --Ali Haydar (mesaj) 01.12, 25 Mayıs 2018 (UTC)

Bu değişiklikler özelinde bahsettiğim bir konu değildir, olayı değişikliklere indirgemiyorum. Sıkıntı geneldir, bireysel de değildir. Kimin bu konuda ne kadar yetkin olduğuna karar verecek bir mekanizmamız yok, hemen hemen aynı şekilde işleyen bot mekanizmasında ise bir sürü prosedür var (başvuru, deneme değişiklikleri vs). Bot kullanabilecek yetkinlikte olanlar pekala bot kullanabilir, reddedileceğini sanmam bu başvuruların. Ama kimin yetkin kimin yetkin olmadığını bilmeden her kullanıcının bot gibi hareket edebilme ihtimali doğru değil.--Rapsar^Efendim? 01.30, 25 Mayıs 2018 (UTC)

Rapsar Bey, yardımcı araçlar için denetim gerekliliğini son derece gereksiz bulduğumu belirtmek isterim. Şunu bir tanımlayalım, AWB otomatik kaydetme özelliğinden dolayı bot benzerliği olan ancak her kullanıcıya bot gibi davranma hakkı tanımayan, art arda yapılabilecek değişiklikleri kısa sürede yapabileceğimize yardımcı olan kullanışlı bir araçtır. HotCat, Twinkle ve Katalitik kullanırken bir izin alıyor musunuz? Önüne her gelen bu araçları kullanarak bot gibi davranabilir değil mi? Örneğin sizinde kullandığınız katalitik tek tuş seçeneğiyle seri değişiklik konusunda AWB'yi geçecek durumda. Otomatik kaydetme hakkı bulunmayan AWB kullanıcıları olarak tek tek tık yaparak işlem yapıyoruz. --Ali Haydar (mesaj) 01.47, 25 Mayıs 2018 (UTC)

• AWB için bende belirli kurallar getirilmesini ve başvuru usulüyle kullanıma açılmasını istiyorum. Bu Ali Haydar için değil genel içindir. Zaten yıllardır dile getiriyoruz. Yardımcı araçta olsa, bir önlem alınmazsa art niyetli kullanıcıların rahatlıkla ortalığı kasıp kavurabileceği bir alt yapı mevcut. O nedenle bir denetim mekanizması olmalı. Ondan sonra onaylanan her kullanıcı istediği gibi kullanabilsin.SAİT71^* 07.04, 25 Mayıs 2018 (UTC)
• @Vikiçizer, @Ali Haydar, @Superyetkin; burada @By erdo can'ın seri AWB değişiklikleri görülebilir. TDK tek kaynağımız olmamasına rağmen "bas gitar>basgitar" değişikliği yapılmış. TDK güncel sözlüğünde "basgitar" olarak geçebilir; ancak "bas gitar" kullanımı TDK tarafından doğru kabul edilse dahi sözlükte buna rastlama imkanımız yok malum (iki kelime olduğundan). İlgili tamlama teknik bakımdan incelendiğinde "akustik gitar" ile aynı, o zaman "akustikgitar" mı yapalım maddeyi? Burada ne oldu şimdi? Gelişigüzel AWB kullanımı (iyi niyetli olsa bile ki zaten kötü niyetli bir kullanıcı da değil kesinlikle) olumsuz ve geri döndürülmesi zor sonuçlara yol açtı.--Rapsar^Efendim? 21.28, 6 Haziran 2018 (UTC)

  İlk olarak geri döndürülmesi zor hiçbir hataya kayıt olduğumdan beri yol açmadım. "Bas gitar" → "Basgitar" düzenlemesi "yada" → "ya da" gibi bir düzenleme, Türkçenin doğru kullanımı taraftarıyım ve TDK tamda bu iş için oluşturulmuş bir kurum ve çoğu tartışmada da referans veriliyor. Yaptığım düzenlemenin boyutuna bakarak bir endişeye kapılmanız çok normal. Bende bu olası endişeleri ön gördüğüm için Bas gitar → Basgitar ve Bas klarnet → Basklarnet sayfalarını taşımadan önce VP:STT'ye başvurmuştum hizmetlilerimizden Superyetkin hizmetli müdahalesine gerek yok dediği için sayfaları taşıdım. Diğer topluluk üyeleri(çoğunluk) de sizin gibi düşünüyorsa tabii ki geri alabilirim düzenlemeleri zaten 1 saatten az sürer. Saygılar --By erdo can • msj 11.39, 7 Haziran 2018 (UTC)

@By erdo can, her konuda TDK sözlüğünü esas almıyoruz, birincisi. İkincisi, üstte dediğim gibi "bas gitar" kullanımmını TDK doğru kabul etse de -kaldı ki yine TDK web sitesinde bitişik yazılan birleşik kelimeler sayfasının 3. maddesini incelersen, bas gitar tamlamasının bitişik yazılmadan da doğru olduğunu görebilirsin- bu, sözlükte yer almaz. Üçüncüsü, onlarca değişikliği geri almak evet, vakit kaybıdır. Dördüncüsü, Türkçenin doğru kullanımına atıfta bulunup "tamda" yazmak, "ön gördüğüm" yazmak da tezatlık oluşturur. Beşincisi, AWB kullanımı ile ilgili endişelerim bireysel değil, şahsi algılamamanı rica ederim :) İyi günler.--Rapsar^Efendim? 16.31, 7 Haziran 2018 (UTC)

• Rapsar Bey, AWB tarafından yapılan yüzlerce binlerce değişiklik çok kısa sürede onarılabilir. Geçen By erdo can Bey'in hatalı bir yazım sonucu 200 küsür maddeye yanlış parametre eklemesine şahit oldum, yaptığı değişiklikleri çok kısa sürede onardım. Hata her zaman yapılabilir, AWB ile yapılan binlerce bul&değiştir değişikliği kısa sürede onarılabilir. Ancak typos sayfası dışında yapılan tüm kelime düzeltme, değiştirme tartışmaya açık olmalı. AWB kullanan arkadaşlar büyük çapta bir değişikliğe gitmeden önce topluluğa danışabilir, bunun için bir sayfa oluşturulabilir. Ben bu tür araçlarda her zaman denetimin gerekmediğini savunuyorum.--Ali Haydar (mesaj) 22.52, 6 Haziran 2018 (UTC)

Sayfa başlıklarındaki boşluğun azalması?

Merhaba, dünden beri böyle bir durum fark ettim. Normalde şu resimde ekran görüntüsünü aldığım yerde Vikipedi, özgür ansiklopedi yazısının altında biraz boşluk bulunuyordu daha sonra madde başlıyordu. Artık bu boşluk tamamen kaldırılmış ve bu tüm vikilerde gerçekleşmiş. Nedenini bilen var mı? ~ Z (m) 23.51, 31 Mayıs 2018 (UTC)

Şunu da yeni fark ettim, tüm sayfalarda bu boşluk gidince tablolar yukarıdaki çubuğa yapışmış görünüyor. Bakınız. ~ Z (m) 00.01, 1 Haziran 2018 (UTC)

İlginize

Timeless tema

Arkadaşlar Timeless temasını kullanan var mı? Benim çok hoşuma gitti. Tercihlerim kısmından ayarlayabilirsiniz. Daha sade. :)SAİT71^* 16.36, 11 Nisan 2018 (UTC)

Monobook da çok hoş:) @SAİT71 — Okanfan^{Evet benim?} 16.06, 1 Mayıs 2018 (UTC)

Başarısız kalkışma girişimi

Merhaba arkadaşlar. Wikimedia'dan şöyle bir mail aldım:"There have been multiple failed attempts to log in to your account from a new device. Please make sure your account has a strong password."

Birileri hesabıma girmeye çalışıyor galiba. Şüpheli bir şey görürseniz mail atabilirsiniz. Zaten artık pek girmiyorum wikiye. Diğer hizmetliler de dikkat etsin. İyi çalışmalar... --Zaitsév 15.15, 7 Mayıs 2018 (UTC)

Bir iki gün önce aynısı bana da oldu. ~ Z (m) 15.29, 7 Mayıs 2018 (UTC)

Bana da aynı uyarı geldi. --Hedda Gabler (mesaj) 15.40, 7 Mayıs 2018 (UTC)

Botlarla gerçekleştirilen kaba kuvvet ve sözlük saldırılarıyla zayıf parolaya sahip kullanıcı hesapları uzun süredir ele geçirilmeye çalışılmakta. Tüm kullanıcıların parola karmaşıklığı konusunda farkındalık sahibi olmasını sağlayacak önlemleri almamız gerek. --Superyetkin^ileti 17.51, 7 Mayıs 2018 (UTC)

Vikikaynak'taki hizmetlilik başvurusu

Vikikaynak:Hizmetlilik başvurusu/Cobija2 --Cobija (mesaj) 17.58, 18 Mayıs 2018 (UTC)

Engele dair izlenimler

Emek vererek oluşturulan geniş kapsamlı maddelerin okunması %90 oranında düştü. Buradan harıl harıl ders notu çıkaran insanlara şahit oldum zamanında. Bu noktada Eduroam'dan engelin kaldırılması öğrenciler için olumlu. Fakat sorun şu ki Vikipedi sistemi tanıtılamıyor. Bu kadar okuyucu çeken bir yer nasıl oluyor da üstteki kaynağı değiştir butonunu ve sistemini tanıtamıyor? İlginç bir durum, üstelik bu konuda sonuç veren hiçbir şey yapılmıyor. O kadar toplantı düzenleyip bu konuları aşamıyor olmak Wikipedia'nın durağanlığına bağlanacak bir durum.

Vikipedi ise 1 yılı aşkın bir süredir engelli. Daha önce bu konuda yapılan doğrudan temaslar ve hukuki süreç hakkında projenin bilgilendirilmesi çağrısı yapmıştım. Artık bilmediğimiz şeyleri de duyalım istiyorum. @Elmacenderesi, @HakanIST, @Vikiçizer, @Taysin, @Superyetkin, @Basak ve topluluğun belirli konularda görevlendirdiği kişiler bilgi paylaşmak isterler diye düşünüyorum. Bu kadar süre bilgilendirme olmadığına göre pek kayda değer adımlar atılmadı diyebiliriz.

Ulaştırma bakanının son yorumuna bakıyorum. Atatürk'e yönelik karalamalar da var diyor. Şu maddeler neymiş bi açıklansın diyorum artık.

Bakan genellikle "arkadaşlarımız engellendi" diyor. Topluluklarda anonim ve tecrübesizlere yönelik ön yargılar oluyor. Bu ön yargı o sayfayı izleyen tecrübeli ama taraflı/çatışmacı kişilerin tutumu ile birleşince işler değişiyor. Aynı şekilde diğer değişken yeni kullanıcı veya IP'nin taraflı/radikal/çatışmacı tutumu oluyor. Bunlar kukla politikası ve tecrübelinin korunması gibi şeylerle birleşince bulanık bir görüntü ortaya çıkıyor.

İşte bu bulanıklığın sonucu engel gerekçesini doğurdu. Öte yandan proje yönetiminin denetlemede etkisinin bulunmaması, bir nevi kullanıcıların özerkliği ve tekeli var. Proje sanki tüm kullanıcılarından iyi niyet ve dürüstlük ahdi almış gibi davranıyor. Gerekçeler beni ilgilendirmiyor fakat o maddeleri koruyanlar, güçlü kaynaklara dayanmayan iddiaları kesin gibi sunanlar (ki bunlar o madde konusunun uzmanı olmayabilir, iyi araştırmacı olmayabilir) ile bir şeyleri değiştirmek isteyen zevatlar kuşku yaratıyor. Her iki taraf da çatışmaya neden oluyor. Sonuç: Engel!

Önerim şu: Önce o maddeler bi açıklansın. Vikipedi'den meramı anlatacak kadar İngilizce bilen ilgili ve tecrübeli bir grup oluşturulsun. Belirli bir süre konu araştırilsın, kaynaklar taransın. Dönemin siyasi durumu, kaynakların güvenilirliği, iddialar ve karşıt görüşler, bunlara ilişkin kayıtlar vb. gibi değişkenler taransın. Uzmanlara, tarafsız kurumlara danışılsın. Bir taslak sunularak tartışmaya açılsın.

Vakıf yönetimi suya sabuna dokunmalı artık! Her kullanıcıya kefillermis gibi davranıyorlar. Ayrıca şu bakanlığa sistemi anlatacak bir kişi çıkmadı hala, komik bir duru bu.

Her şey iyi bir organizeye bakıyor. Tabi ki sosyal medya kampanyaları olumlu, kullanılan dili beğendim ama sonuç verir mi bilinmez.

Velhasıl bilgilendirilmek topluluğun hakkı. Gönüllülüğün esas olduğu bir projede öneriler uçuk gözüküyor ama yine de yazdım. Kıssadan hisse vakıf yönetimi fazla pasif ve kabullenmiş durumda her şeyi. Bu değişmeli.

Benim (ve çoğumuzun) gönüllü bir şekilde emek verip derlediğim maddeleri medya kurumları doğrudan kopyalıyor. Sonuç, sağında solunda milyon tane reklam olan sitedeki kopya içerik binlerce kez okunuyor, bundan para kazanılıyor. Ama asıl emeğin olduğu, aramalarda en tepede cikan Vikipedi maddesi 10 kez okunuyor. Ne kadar heves kırıcı bir durum. Yazdigim icerik Vikipedi'de okunmuyor. Medya kurumlari icerigi dogrudan calsin diye mi madde acacagim? Anlayacaginiz emek harcanan ve Vikipedi'de okunmasi icin islenen ozgur bilgi caliniyor. Bir engel var ve bunun karsisinda amatör bir yonetim var.

Madde iceriginin lisans durumunu elbette biliyorum. Ama bu, sadece Vikipedi icin yazilan maddenin Vikipedi engelliyken calinmasini benim icin dengelemiyor. Ve bundan rahatsiz oluyorum. Adeta burada memur gibi duzenli katki verenler arkadaslar var, herkesin emegine yazik.oluyor. Bu pasiflik devam ederse burada daha fazla bulunmamayı düşünüyorum. Çünkü Vikipedi varolus amacini bu engel ile kaybediyor. Gordugum kadariyla bunu onlemek adina tatmin edici ve sonuc veren bir seyler de yapilmiyor. Tesekkurler.-Kingbjelica (mesaj) 03.59, 20 Mayıs 2018 (UTC)

• Özellikle son paragrafta yazdığınız durum beni de gerçekten çok rahatsız ediyor. Toplumda ciddi manada sosyal medya trolü baskısı var, aslını öğrenmek yerine itaat edip kurtulmayı tercih eden toplumumuz da bu trollere kanıyorlar. Böylece engeli kaldırtmaya yönelik veya tanıtıma yönelik her türlü faaliyeti sabote ediyorlar. Bunun dışında, bakanlığa sistem anlatıldı ve ilgili maddeler Türkçe Vikipedi'de değiller diye biliyorum. --KediÇobanı🐈 10.58, 20 Mayıs 2018 (UTC)

Ayrıca sonraki yazdıklarınız da ne kadar doğru bir tespit. Emin olun Türkiye'de hiçbir internet sitesi bu site kadar kaynaklı, detaylı içeriği barındırmıyordur. Birileri de gelip bunun üzerinden ekmek yemeye çalışıyor. Buraya katkı verirken bu şartları kabul etsem de emek hırsızlığını doğru bulmuyorum. Bu içerikler başka yerlerde yayımlanmalı mıdır? Evet. Herkes dilediği bilgiye özgürce ulaşabilmeli mi? Evet. Ancak bu iş ticari boyutta ve emek hırsızlığı sayılabilecek düzeyde olmamalı. Örneğin haklarında neredeyse hiç Türkçe kaynak bulunmayan ve Türkiye'de çok az kişi tarafından bilenen Ed ve Lorraine Warren maddesini yazarken İngilice Vikipedi'den yararlandım. Muhtemelen bu kişiler hakkında bu kadar detaylı ve kaynaklı içerik veren ilk Türkçe site belki de Vikipedi'ydi. Ancak birileri şurada benim bu içeriğimin aynısını kullanmış ve açıklama kısmına ise sadece maddenin giriş cümlesini ve "Kaynakça" kısmını eklemiş. Vikipedi'ye dair hiçbir ifade yok. Bir de yorumlarda eline sağlık gibi yorumlar var. Vikipedi formatına aşina biri açıklama kısmına baktığında bunun Vikipedi'den alındığını rahatlıkla anlayabilir. Vikipedi'deki içerikler ticari olmamak ve kaynak göstermek şartıyla başka sitelerde kullanılabilir bence. Yoksa günlerce çevirisi için emek harcadığım bir maddenin doğrudan kopyalanması ve Vikipedi'den hiç bahsedilmemesi intihaldir. "Kaynakça" kısmını kopyalamak yerine direkt Vikipedi'yi kaynak göstermek o kadar da zor bir şey değildi. --Turgut46 ^✉ 11.08, 20 Mayıs 2018 (UTC)

• Kingbjelica mesaj için çok teşekkürler. İsyan etmede çok haklısın; hepimizin düşüncelerine tercüman olmuşsun. Emeğimize sadece ticari reklam yayınlayan siteler üzerinden ulaşılması tahammül edilesi bir durum değil.

"Maddeler neymiş açıklansın" diyorsun. Engele neden olan maddeler, en başta basında da açıklanan o iki İngilizce madde. Söz konusu maddeler üzerinde iyi İngilizce bilen arkadaşlar dediğin şekilde bir yıl önce, daha en başta çalışıp Vikipedi kurallarına uygun değişiklikler yaptı. İlgili merciler de maddeleri inceledi, yetkililerin maddelerin mevcut hali ile -bilindiği kadarıyla- bir sıkıntıları yok (kamuoyuna o şekilde açıklamasalar da). Burada vakfın şöyle bir tutumu oldu: tüm dünyada "Vikipedi'de engele neden olan maddelerde düzenleme yapıldı" şeklinde duyulmasını hiç istemedi; çünkü hem herkesin ilgisini o maddelere yöneltmek istemiyor; hem de her ne kadar düzenlemeler Vikipedi politikalarına uygun yapılmış olsa da dünyanın geri kalanında "Vikipedi'de sansür uygulanıyor, hükümetlerin istediği şekilde madde düzenleniyor" şeklinde algılanmasından çok çekiniyor. Yine de bir süre önce belki gazetelerde okumuşsunuzdur, Vakıf CEO'su maddelerde değişiklik yapıldığını açıkladı; ardından BTK bunu yalanlayan bir duyuru yaptı. Vakfın açıklaması haksız yere yalancı durumuna düşmüş olmaktan başka işe yaramadı. İpleri koparma noktasına gitmemek için bakanın açıklamasına karşı bir açıklama yapılmadı.

Atatürk ile ilgili maddelerde de bir sıkıntı söz konusu değil. Atatürk lafı, benim bilebildiğim kadarıyla ilk defa gene aynı bakan tarafından bir canlı yayın sırasında televizyonda söylendi. Muhtemelen, toplumun daha geniş bir kesiminin bu engele karşı duygularını manipüle etmek için "Atatürk ile ilgili karalamalar" var deniliyor. Ortada şikayete konu edilen bir madde, cümle, hiç bir şey yok.

Kısacası sorun, maddelerde değil; idarecilerin zihniyetinde. Tam da dediğin gibi Vikipedi'deki editörlük sisteminin bir türlü anlaşılmamasında. Bu amaçla gerek BTK ile gerek Ulaştırma Bakanlığı ve başka bakanlıklarla görüşmeler yapıldığını biliyorum. Aktarıldığına göre görüşmelerde yapılan şey de bu; sistemi anlatmak. Ama sıkı bir direnç var. "Eninde sonunda içerikten sorumlu tutacağımız bir kişi olmalı, birine şunu kaldır dediğimizde 'başüstüne efendim' deyip kaldıran biri nasıl olmaz" anlayışı tahmin edebileceğiniz gibi çok güçlü. Yeni gelişmeler üzerine bu hafta başka bilgi alırsam paylaşırım.--Başak (mesaj) 12.30, 20 Mayıs 2018 (UTC)

@Basak bilgilendirme için teşekkürler. O süreçleri ben de takip ettim. Gerçekten ilgili düzenlemeler tarafısız, güvenilir ve karşıt gelişmeler ekseninde işlendiyse mevcut engelin "zihniyet"le alakalı olduğuna inandım diyebilirim. Bence bu konuda ilgili makamlara bir yazı da Vikipedi topluluğu olarak bizler göndermeliyiz. Okunma oranındaki genel düşüşten bahsedebiliriz. Engelin anlamsızlığını Vikipedi'ye farklı yöntemler ile erişilebildiği ekseninde eizah edebiliriz. Aynı zamanda engelin siyasi bir argüman olarak sunulmaya başlanmasını, dış kaynaklardaki Türkiye algısını daha da zedelediği, bu tarz bir engelin geçerliliği olmayan iddiaların inanırlığını arttıracağını ve bunun Türkiye için istenmeyen bir durum olabileceğini güçlü ve samimi bir dille yazabiliriz. Denenmesi gereken bir şey. Organizesini yapmaya katkı sunmaya hazırım-Kingbjelica (mesaj) 07.47, 23 Mayıs 2018 (UTC)

• Konuyu dağıtmak istemiyorum ama @Turgut46, Vikipedi'nin lisansı bu şekilde. Mental olarak hissettiklerini kesinlikle anlayabiliyorum ama yapacak bir şey de yok açıkçası. Vikipedi'ye katkı yapanların isimleri, kim oldukları önemsiz kılınıyor.--Rapsar^Efendim? 22.31, 20 Mayıs 2018 (UTC)

@Rapsar, biliyorum. Üstte de bunu kabullenerek geldiğimi söyledim zaten. Yazılarımızı alıp adlarımızı versinler demiyorum. Yazılarımızı almasınlar da demiyorum. En azından emeğe saygı açısından sonuna sadece Vikipedi yazabilirler. Ama bunu belirtmekten çekiniyorlar. Yoksa biz buraya neden katkı veriyoruz. İnsanlar faydalansınlar diye. Bizim adımızın hiçbir önemi yok. --Turgut46 ^✉ 07.59, 21 Mayıs 2018 (UTC)

• Engel konusundaki söylemlere katılıyorum ancak son paragrafta yer alan tespite katılmıyorum. Burası sosyal medya, içerik üreticilerine yer sağlayan bir sanat, edebiyat platformu değil. Gönüllülük esasında çalışan, 'ben' kavramının değil 'biz' kavramının ağır bastığı bir ansiklopedi. Maddelerin mülkiyeti yoktur, herhangi bir sayfayı her kaydettiğimizde bunu kabul etmiş oluyoruz. Burada bedava bilgi üretiyor, insanların kullanıma sunuyoruz. Yerinizde olsam 'yazdıklarım çalınıyor, okunmuyor' diye düşünmek yerine büyük ziyaretçi alan sitelerde paylaşıldığı için daha mutlu olurdum zira mantıksal olarak düşünürsek yazdıklarımız binlerce insana doğrudan ulaşmış oluyor. [...] --Ali Haydar (mesaj) 22.53, 20 Mayıs 2018 (UTC)

@Ali Haydar, yazılarım başka yerlerde kullanılmasın demedim. Hatta mutlu oldum, en azından birileri okumuş diye. Adımı herkes duysun, ünlü olayım da demiyorum. En azından Vikipedi yazılabilirdi. --Turgut46 ^✉ 08.06, 21 Mayıs 2018 (UTC)

• İçerikle ilgili bir yorum da benden gelsin: bilgim dahilinde Atatürk maddesinde veya Atatürk'le ilgili maddelerde Atatürk'e dair iftira, karalama niteliğinde, içerik yer almamakta. Atatürk maddesi özelinde, hassas olan kısımlar ciddi akademik kaynaklarla desteklenmekte, ki bu kısımların hiçbiri de karalama niteliğinde değildir, bunun yanında zaten maddede Andrew Mango gibi yazarların değerlendirilmeleri paylaşılmakta, herhangi bir taraflılık sorunu bulunmamakta; ki böyle bir duruma başka maddelerde de rastladığımı söyleyemem (gözümden kaçan bir nokta varsa affola). Zaten özellikle Atatürk maddesi sıkı kontrol edilen bir madde. Bunun dışında gerek Atatürk maddesinde, gerekse biraz daha kıyıda köşedeki maddelerde karalama niteliğinde içerik yer almaması (ki mesela geçmişte kuklanın birinin Afet İnan'la ilgili şarlatanlıkları ekleme girişimi olmuştu) için ben de şahsen devriyelik yapıyorum ara sıra.
• Başak'ın belirttiği üzere, Atatürk'ün burada maalesef sadece bir "bahane" ve "manipülasyon" olduğuna katılmak durumundayım. Kaldı ki, engelin verildiği dönem hiç anılmayan bu sözde durumun, engel farklı muhalefet partileri tarafından seçim sürecinde dillendirildikten sonra gündeme getirilmesi de geniş bir kesimin kutsalını kullanarak engeli meşrulaştırma denemesi olduğu savını gözümde güçlendiriyor.
• Başak'ın belirttiği noktalarla beraber tüm bunları değerlendirdiğimde, ben maalesef içerik üzerinde etkinlik yapılsa dahi bunun engel konusunda bir getirisi olmayacağına inanıyorum. Her ne kadar Türkiye'yle ilgili çeşitli konularda İngilizce Vikipedi'nin içerik, ortam, katılımcı profili açısından ciddi sorunları olduğunu birinci elden görsem ve yaşasam da, Kingbjelica'nın bulanıklığın engel getirdiği savına katılmıyorum (keşke katılabilseydim). Kaldı ki, Fransa gibi bir ülkede dahi istihbarat teşkilatı hizmetli çağırıp "sil şu maddeyi yoksa atarız seni içeri" diyebiliyorken, vakfın içerik konusunda açık bir adım atması da çok kaygan bir zemine atılan sakıncalı bir adım olur, çeşitli rejimlerce de suistimal edilebilecek bir emsal teşkil eder.
• Kopya "haber"lerle ilgili olarak: Sabah'tan Cumhuriyet'e tüm Türk medyasında endemik olan bir durum bu maalesef. Vikipedi'nin lisansı atıfta bulunulmadan içeriğin kopyalanmasına izin vermez, nasıl ki telif hakkı saklı bir içeriği kullanmak intihaldir ve yasadışıdır, bu da o şekilde yasadışıdır aslında. Ufacık bir atıf tek gereken, bunu dahi esirgemek ciddi gaflettir, bilgisizliktir. Bunun ne kadar sinir bozucu olduğunu kesinlikle anlasam da, onlar utansın diyebiliyorum sadece. Hele engelliyken yapılan bu uygulama ve üstüne atıf verilmemesi müthiş bir ikiyüzlülük abidesi. Ancak maalesef biliyorum ki, bizim yazdıklarımız olmasa, bu platforma verilen emekler çalınmasa, o gazetenin okuyucusu son derece sağlıksız, saçmasapan bilgilerle karşı karşıya kalabilecek. Bu nedenle tüm ikiyüzlülüklerine rağmen Vikipedi'nin kamuoyunun doğru bilgi edinme misyonunu engel ortamında az da olsa yerine getirebildiğini düşünüyor ve müsterih oluyorum. Kişisel bir düşüncemi de paylaşacağım, bilmem ne kadar yararlı olur ama: Kıbrıs'la ilgili yaptığım eklemeler, KKTC'de engel bulunmamasına rağmen pek az okunmakta genelde. Bununla beraber, büyük gazetelerde sıkça atıfsız olarak alıntılanmaktalar. Burada bir takım sorumsuz mecraların emeğim üzerinden "iş yapıp" para kazanmalarına her ne kadar öfkelensem de, kültürel değerlerine sahip çıkamayan, çok sınırlı başvuru kaynağı üretebilen bir toplumda belli bir bilincin medya aracılığıyla, atıfsız da olsa yerleşmesine katkıda bulunmanın memnuniyeti oluyor bende. Bir de bunların yanında şu anki görüntüleme istatistikleri, çeşitli "engelsiz" giriş biçimlerini yansıtıyor mu, onu da bilemiyorum doğrusu. Çalışmalarımızın da asla boşa gitmeyeceğini, engelin de bir gün mutlaka kalkacağını ve o noktada aslı varken imitasyonuna da kimsenin itibar etmeyeceğini biliyorum. Sanıyorum ki bu noktada yapılabilecek en fazlası, bir utanç duvarı sayfası oluşturup bu haberleri listelemek, sonra bunu uygun bir üslupla sitenotice'ten duyurmak.
• --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.53, 20 Mayıs 2018 (UTC)
• Bir süredir üniversitelerde Eduroam ile Vikipedi'ye VPN'siz girilebiliyor, emeği geçenlere teşekkür ederim. Madde okunma sayısını bir miktar arttıracaktır. --bermanya 01.43, 30 Mayıs 2018 (UTC)

20 yaş altı ve 18 yaş altı kategorilerini birleştirme

Herkese merhaba, ilgilenen herkesi Kategori tartışma:20 yaş altı millî futbol takımlarına göre futbolcular sayfasındaki tartışmaya bekliyorum. --Ali Haydar (mesaj) 00.08, 25 Mayıs 2018 (UTC)

VPN olmaksızın Wikipedia'ya girebilmek

Arkadaşlar, şurada yazılan yöntemle Wikipedia'ya VPN olmaksızın girmek mümkün. Şu an VPN'siz yazıyorum. Yasağın yakın zamanda kalkması dileğiyle... --Turgut46 ^✉ 09.34, 26 Mayıs 2018 (UTC)

• Böyle bir şey mümkün müdür bilgim yok ancak bu yöntemin suistimale açık olduğunu şuradaki haberle herkese göstermek isterim. DNS olsun VPN olsun güvenilir olmayan bir yöntem ile bağlanırken kişisel verilerinizin sızma riskini göze almalısınız. --Ali Haydar (mesaj) 17.34, 26 Mayıs 2018 (UTC)

Bir riski varsa bile buraya katkı veren herkes bu riski almış durumda zaten. --Turgut46 ^✉ 06.08, 28 Mayıs 2018 (UTC)