Vikipedi

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Bergama Vapuru

< Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.
İtirazları ve o yöndeki görüşleri de dikkate almakla beraber maddedeki bilgi ve kaynak miktarını yeterli buldum. Bugün okuduğum ve eklediğim birkaç parça daha bilgi arasında vapurun bir kültürün parçası olduğu yönündeki izlenimimi kuvvetlendiren ifadeler de mevcuttu. Bu bağlamda fikirbirliğini kendi görüşümü de ekleyerek kararsızdan kalsına çevirerek adaylığı sonuçlandırıyorum. --anerka'ya söyleyin 15.47, 23 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]

Bergama Vapuru

değiştir
Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Silinsin Silinsin Kaydadegerlik kriterlerini saglayabilecek yeterince kaynak bulunmamakta. Halihazirda onemli kisimlari izdeniz maddesine aktarilmis. Göycen (mesaj) 10.52, 5 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]

Seyr-i sefain öncesi ve sonrası isimli kapsamli eserde sadece listelenmis.
Hakkinda yazilmis bir kitap bulunmakta ancak kitaba erisimim yok. Göycen (mesaj) 11.35, 5 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Tarihi bir vapur olup İzmirliler için ayrı bir değere sahiptir. İzmir şehrinin simgelerindendir.
İstanbulda bulunan vapurlar ne kadar ayrı bir sayfayı hak ediyorsa bu vapurda hak ediyor bence.İZDENİZ bağlantılı bir sayfa olması bir sorun oluşturacağını düşünmüyorum. Sayın Göycen bu sayfanın geliştirilmesinde sizinde emeğinizin olacağına eminim.Belkide dikkat çekmek için eklediniz. Bence de daha fazla geliştirile bilir madde. Samizambak (mesaj) 08.11, 6 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
İZDENİZ sayfasını çok güzel bir şekilde hazırlayan ve emek veren Sayın Pragdon'un görüşünü de alalım Sayın Göycen. Samizambak (mesaj) 08.16, 6 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Hızlı kalsın--Samizambak (mesaj) 08.13, 6 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın Burada kent belleği ile ilgili söylediklerim Bergama Vapuru için de geçerli. Maddeyi kaynaklandırdım. Direkt vapur hakkında kitap yazıldığı yukarıdaki adaylık gerekçesinde belirtilmiş zaten. Adını bu vapurdan alan ikinci bir kitabı da ben ekledim maddeye. Maddeyi geliştirmek adına yukarıda bahsi geçen kitaba erişmeye çalışacağım -ilgimi çekti :)- ama erişemesem de madde bu haliyle KD'lik kriterlerini karşılıyor. KD'lik kriterlerimiz "güçlü tek bir kaynağın varlığı başka yayımlanmış çalışmaların olduğunu işaret eder; bununla birlikte çoklu kaynağa (hâlâ) gereksinim duyulur." der. Bu madde özelinde güçlü tek bir kaynak SAS gerekçesinde de belirtilmiş olan bir kitap olurken bunu destekleyici çoklu kaynakları da madde içerisine ekledim.--Pragdon 19.29, 7 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Katkınız için teşekkürler. İlk kitaba erişiminiz olursa kayda değerlik açısından değerlendirebilirseniz çok memnun olurum. Bahsettiğiniz ikinci kitap yazarı kayda değer olmadığı için bahsedilmeyi hak etmiyor diye düşünüyorum. Göycen (mesaj) 23.12, 7 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Onur Çalı 8. Vedat Günyol Deneme ödülünü kazanmış ayrıca. Samizambak (mesaj) 10.37, 8 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Sayın Pragdon yapmış olduğunuz eklemeler ve değerli görüşünüz için çok teşekkür ederim. Samizambak (mesaj) 10.21, 8 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Silinsin Silinsin Hakkında Körfez Turu haberlerinden başkaca bir kaynak bulunmuyor. Yaşar Ürük'ün kitabı zaten İzmir Belediyesi tarafından neşredilmiş ve dolayısıyla bağımsız bir kaynak olarak kayda değerliğe katkı sağlamıyor. Onur Çalı tarafından yazılmış kitap ise bir öykü kitabı ve yazarının duygu ve düşüncelerini aktarıyor. Bu kitap da Bergama Vapuru hakkında bir "kaynak" olma şartını hâiz değil, çünkü doğrudan vapur ile ilgili bir çalışma değil. Hasıl-ı kelâm, Bergama Vapuru'nun kayda değerliğini ortaya koyabilecek kaynaklar bulunmuyor. İzmir'deki herhangi bir dükkan, sokak, kaldırım, çiçek, bina vs. elbette kî kent belleğinde yer etmiştir. Dünyanın bütün şehirlerinde böyledir bu. Lakin kent belleğinde yer etmiş bir şeyin de Vikipedi'de madde hâlinde yer alabilmesi için kayda değerliğinin kaynaklarla ispatlanabilmesi gerekir. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 20.22, 8 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Sayın Nedim geminin ayrı zamanda sergi amaçlı kullanıldığına dair haberler var. Ayrıca kaç gemi hikayelere konu olmuş? Bu bile önemli değil mi sizce? Bir şehrin sembolü olmak çok kolay mı ayrıca? İzmir'deki herhangi bir dükkan, sokak, kaldırım, çiçek, bina vs. elbette kî kent belleğinde yer etmiştir demişsiniz bunları sayar mısınız? Düşünceniz için ayrıca teşekkürler. Samizambak (mesaj) 10.39, 9 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    İZDENİZ'in aktif işletmede olan vapurlarından biri olan Bergama, günümüzde özel körfez turları, etkinlikler, sergiler gibi kültür sanat odaklı alanlarda kullanımına devam edilmektedir. sayın Pragdon kaynakları ile eklemiş. Samizambak (mesaj) 10.58, 9 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
@Nanahuatl @Kedii @Kadı Bu konudaki kanılarınızı merak ediyorum. Göycen (mesaj) 12.54, 9 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
@BSRF @Zafer Bu konudaki fikirlerini söyleye bilirler mi?--Samizambak (mesaj) 10.54, 10 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
@Bjelica vapurlar konusunda bilgi sahibi olduğunuzu diğer vapurlar üzerinde yaptığınız yorumlarda gördüm. Değerli fikirlerinizi bizimle paylaşırsanız çok mutlu olurum .Saygılar.Samizambak (mesaj) 04.44, 13 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Kalsın Kalsın Kent hafızasında yer edindiği, işlendiği ve hakkında ikincil kaynaklar bulunduğu görülüyor. Bir kent tarihçisi bu kaynaklardan iyi makale yazabilir, hakkında daha fazlasına erişebilir.--Bjelica (mesaj) 06.08, 16 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Merhabalar, katkınızı detaylandırabilir misiniz, hangi ikincil kaynaklar? Yukarıda belirtildiği üzere bulunan tek kaynak belediye tarafından oluşturulmuş olan, bağımsız kaynak olma özelliği sağlamıyor. Diğer paylaşılan içeriklerde olan sergi salonu olması mevzusu yine kayda değerlik katmıyor. Kent tarihçisi ile ilgili argümanınızı anlamlandıramadım, kent tarihçisi belki başka kaynaklar getirerek kayda değer yapabilir ama şu halde böyle bir şey gözükmüyor. Göycen (mesaj) 10.06, 16 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    @Bjelica'nın eklemesi varsa yapacaktır ancak "bulunan tek kaynak" diye bir şey yok @Göycen. Maddede özgün araştırmaya yer bırakmayacak derecede birden fazla bağımsız ve zamana yayılmış kaynaklar mevcut. Ve belediye tarafından oluşturulmuş dediğiniz, sizin sunduğunuz kaynak kitap ise maddede kaynak olarak kullanılmıyor bile daha. Kaldı ki belediye tarafından oluşturulmuş değil belediye tarafından basımı sağlanmış sadece. Kitabın oluşturulması yine bağımsız bir yazar tarafından yapılmış. Belediyenin resmi yayınları sadece buradakiler. Bahsini ettiğiniz kitap için sadece yayınevi görevi görmüş belediye. SAS süreçlerine maddeleri kaynaklandırma projesiymiş gibi yaklaşmaktan bir an önce vazgeçmemiz gerekiyor artık. -- Pragdon 10.23, 16 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Sevgili @Pragdon, maddede geçen "birden fazla ve zamana yayılmış kaynakları" tek tek inceledim. Hepsi nostaljik ya da tarihi dedikten sonra konuyu sergi içeriğine getirmiş. Sadece içeriğine ulaşamadığımız ama hakkında olduğunu bildiğimiz bir kitap bulunmakta. Bu anlamda hiçbiri kayda değerlik katmıyor. Burada siz de takdir edersiniz ki her kavram için belirlenmiş farklı kayda değerlik kriterleri bulunmakta bu konuda yapılabilecek tek şey kaynaklara bakmak. Sas sürecine getirilme amacı bunun tartışılıp ortaya konması. Maddeyi kaynaklandırma ile kayda değerliğini saptama farklı şeyler. Bazı maddeler doğal olarak daha en baştan kayda değer olup, çeşitli veritabanlarında adlarının olması yeterli olan biyolojik türler gibi, çok az kaynak taşıyabiliyor.
    VP:POPÜLER ile kent hafızasında yer etmistir ifadesi arasinda bir fark göremiyorum. Konuyu şu haliyle ele alıyorum ve sanırım yapmamız gereken de bu. Bahsedilen kitabı kaynak alan tez dahil kayda değerlik katan bir içeriğe rastlamadım. Kendi başına başlığı olmasını haketmiyor kanaatindeyim. Göycen (mesaj) 00.14, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Doğru kaynakları ve/veya maddeyi incelediğinizden emin misiniz? Zira maddedeki hiç bir kaynakta sergi gibi gelip geçer bir konu işlenmiyor. Hiç bir kaynakta tek bir "sergi" kelimesi bile geçmiyor. :)
    "VP:POPÜLERlik ile kent hafızası kavramı arasında fark göremiyorum" demek, "bal ve sirke arasında hiç bir fark yok" demek gibi bir şey. Bu kadar keskin çizgileri olan kavramlar arasında fark göremiyorum denemez maalesef.
    "Bahsedilen kitabı kaynak alan tez dahil kayda değerlik katan bir içeriğe rastlamadım." diyorsunuz ama kitaba erişiminiz yok. Erişiminiz olmadığı bir kaynak hakkında nasıl bu kadar net konuşabiliyorsunuz? Kendiniz sundunuz kitap kaynağını ve tamamen bu vapur ile ilgili. Kitaba veya basılı herhangi bir kaynağa erişemiyor oluşunuz o kaynağın varlığını ve değerini sorgulamanıza engel bir durumdur. "Ben erişemiyorsam kaynak olarak kabul edemeyiz" gibi bir kavrama hizmet eden bir açıklama bu. --Pragdon 07.16, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Günaydın @Pragdon, Sergi ile bahsetmek istediğimi anladığınızı düşünüyorum. Daha bu hafta meslek örgütüm bana bu vapurda yapılacak bir toplantının bağlantısını gönderdi. Yani bir konferans salonu, tur teknesi, sergi salonundan farkı yok demeye çalışıyorum. Bal ve sirke analojinizi anlamlandıramadım. Vikipedi kaynaklarla ilerler.
    Yine "Bahsedilen kitabı kaynak alan tez dahil kayda değerlik katan bir içeriğe rastlamadım." burada ifade etmek istediğim nokta ulaşılabilir incelediğim kaynaklar, yanlış ifade etmişim. Tartışmaya sunduğum kaynaklar üzerinden devam ediyoruz. Bu noktada neyin ne olduğunun farkındayım.
    "Hakkında şu kişi tarafından yazılmış şu kitap bulunmaktadır"dan ileriye götüremiyoruz. Bir kez daha ifade etmek isterim ki vikipedi sayfaları varsayımlarla oluşturulamaz. Kitap adı dışında kayda değerliliği sağlayabilecek hiçbir bilgi katmamakta. Göycen (mesaj) 07.32, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Sanirim kitabi buldum. Zamaninda ibranicede izmir hakkinda yazan birisi sayfayi arsivlemis. ikinci el kitap satan bir sayfadaki gorselle karsilastirdigimda metinler ayni gibi.Su baglantidan ulasabilirsiniz. Uygun vakitte fikrimi yazacagim. Göycen (mesaj) 08.21, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
    Selam. (…) Herkes genel çerçeveleri çiziyor. Siz dahil. (…)
    • "İZMİR Körfezi’nin 70 yıllık emektarı Bergama Vapuru", "tarihi Bergama vapuru" gibi tanımlanan bir vapur için Kent belleğinde yer ediniyor demekten daha isabetli bir çıkarım olabilir mi? Üstelik belediye eksenli bir yayın da çıkmışken. Siz o yayının içeriğine erişmeden, kitap içinde başka kaynaklar var mı diye görmeden "bağımlı kaynak, kaynak değeri yok" diyebiliyorsunuz. Hangisi daha makul?
    • Kent tarihçileri işte tam olarak böyle yerel değerleri konu edinir. İstanbul Ansiklopedisi ve Dünden Bugüne İstanbul Ansiklopedisi bunun gibi binlerce maddeyle dolu. İzmir'deki yerel yayınlarda neden böyle şeyler olmasın? Bu nedenle ikinci kaynakların olması pek muhtemel bu madde için, bunlara ne sen erişebilirsin ne de ben çünkü böyle bir ödevimiz olmamalı. Bu emek işidir.
    • Sana birkaç ikincil kaynak verebiliriz elbette: Bu vapur kent belleğinde yer edindiği için kentte farklı kullanım şekilleri var. Tematik birçok etkinliğe ev sahipliği yapmış, yapıyor. Bir vapurun farklı kullanım biçimlerini maddeye eklemekten daha mantıklı ne var? "Vapur, belediye tarafından birçok sosyal etkinlik için kullanılmaktadır" şeklinde yazıp 5 kaynak eklenebilir.
    • Şimdi biraz Hürriyet'te gezindim. Vapur birçok bayram gösterisinde yer almış, kent tarihi anlatıları için önemli olacak olaylarda haber olmuş. Kısacası, bir kent yaşamının merkezinde sayılacak etkisi var. 1, 2, 3 gibi çokça şey var. Umuyorum bu kaynaklar, vapurun kent yaşamındaki yerini kavramana yardımcı olacaktır.
    • Bu kaynak ise çok iyi: Bergama Vapuru, hurdaya çıkmayı beklerken, dönemin belediye başkanı merhum Ahmet Piriştina’nın talimatıyla restore edildi. Cumhuriyet döneminin ilk vapurlarından Efes ve Sur 1938’de, Selçuk ve Bergama vapurları ise 1951 yılında alındı. Selçuk ve Bergama vapurları İzmir Körfezi’nde Deniz İşletmeleri’ne bağlı olarak uzun süre hizmet vermelerinin ardından devreden çıkarıldı."
    • Yerel medyaya hiç bakmıyoruz bile. Bu kaynaklardan vapur tarihi hk. daha spesifik anlatılar elde edebiliriz. 1, 2, 3
    • Yukarıda İzmir'de yaşamışlığı olan kullanıcıların yorumları var. Hepsi kent belleğindeki yerinden bahsediyor. Kaynaklar da bunu doğruluyor. Bundan öte bir ansiklopedik olma durumu olamaz. @BSRF de görüşte bulunmak isteyebilir.
    Teşekkürler. Bjelica (mesaj) 13.58, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
  • Yorum Yorum En baştan tartışmayı özetlemeye çalışacağım. Sayfayı yeterince kaynak bulamadığım için açtım. Sadece bir yerlerde listelenmesi vapura bir kayda değerlik katmıyordu ve var olan ikincil kaynaklar da sayfayı geliştirmeye yetecek önemli bilgiler barındırmıyordu (aradığım kriterler resmi olarak kültür varlığı olması, önemli olaylara konu olması, tarihte ya da denizcilik tarihinde büyük değişimler yapması). Şeffaf bir şekilde ulaştığım tüm kaynakları paylaştım.

Sağlanan tüm haber kaynakları, Bergama vapurunun tarihi ve eski olduğunu sadece belirttikten sonra ardından sergi salonu, gezi teknesi ya da konferans salonu ve hatta yemeklere ev sahipliği yaptığından bahseden haberlerdi. Diğer çeşitli vapurlarda gördüğümüz gibi kültür bakanlığı tarafından kültür mirası addedilmesi gibi bir durum da söz konusu değildi. Bjelica'nın eklediği kaynaklar yine ilk eklenen kaynaklardan farklı değiller. X yıllık, hepimizin hafızasında yer etmiş ve emektar dışında ekstra bir ibare bulunmuyor.

Bjelica'nın son argümanındaki diğer ifadeler ise Vikipedi:Silme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlar başlığındaki VP:HEDEFKATILIMCI, VP:ÖZNELÖNEM, VP:ÖBAĞ, VP:KONUYAŞI, VP:KAYNAKKANIT gibi altbaşlıklarla karşılaştırılabilir.

Yukarıda sevgili pragdon ile tartıştığımız, benim internet nüshasını bulup eklediğim "Marti sevdalisi. Bergama Vapuru'nun 50. yasina merhaba" kitabı ise, Bergama vapurundan ziyade İzdeniz sayfasına daha fazla katkıda bulunabilir. Çünkü kitap adı Bergama vapuru olmasına rağmen kayda değer derecede bilgi vermiyor.

Ahmet Priştina Kent arşivi ve müzesi İzmir hakkındaki belgelerin derlendiği kent hafızasının yazılı belgelerine ulaşılabilecek bir arşiv gibi duruyor ancak Bergama vapuru ile ilgili aramalarda hiçbir sonuç çıkmıyor. Kent hafızasında bu denli yer etmiş bir vapurun kent arşivinde yer almaması bir diğer önemli nokta.

Bu noktada cevabını bilmediğim sorular şunlar:

Bir vapurun sadece tarihi ya da eski olması, İzmirliler tarafından bilinmesi onu kayda değer yapar mı? Bir vapurun konferans, sergi salonu olarak kullanılması, özel günlerde ev sahipliği yapması bunun pek çok kaynakta yer alması onu kayda değer yapar mı? Göycen (mesaj) 17.05, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]

Konunun nasıl kayda değer olduğu kaynaklarıyla açık, daha fazlasının nasıl bulunacağına dair işaretlerde bulundum. Yerel gazeteler taransa bu vapur hk. makale yazılacak kadar içerik çıkacak. Ki, burada Vikipedi için yeterli olacak seviyede atıf sunan kullanıcılar var. APİKAM’ın havasını almış biri olarak seni oradaki matbu kaynakları taramaya davet ediyorum. Kent belleğinde nasıl yer edindiğini orada araştırmak gerekir. Burada ben bu kaynağı beğenmedim minvalinde yorumları doğru bulmuyorum.(…) ansiklopediye katkısı yok. (…) Kent tarihi, sözlü tarih, yerel tarih bağlamında bu Vapurun önemi açık. Senin “ya sadece içinde etkinlik yapmışlar” demenden öte bir durum var yani. İkili tartışmaya evrilmeden, böylesi yerel konular üzerine katkı yapan @Basak’tan bir değerlendirme rica ediyorum. @Bluetime93 de ilgi duyar belki. Bjelica (mesaj) 17.50, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Yanıt verebileceğim pek çok konu var ama kişiselleştirme, yanlış anlaşılmaya yol açma gibi endişelerimden ötürü bu konuda sizinle daha fazla tartışmak istemiyorum. Ben sadece sorularımın cevabını merak ediyorum, çünkü vapur özelinde değil genel olarak buna benzer durumlarda ne yapılabilir onu merak ediyorum. Göycen (mesaj) 21.56, 17 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Kalsın KalsınBergama vapuru hakkında haberlerden, kent belleğindeki yeri nedeniyle hurdaya çıkarılmak yerine restore edilip"nostalji gemisi" haline getirildiği görülüyor. Yerel haberlerde ve belediyenin haberlerinde, yayınlarında" İzmir'in tarihî simgelerinden", "İzmir'in emektar vapuru" gibi ifadelerle anılması, 50. yaşı anısına kitap yazılması, hatta İzmirli bir öykücünün kitabına adının verilişi bile vapurun kent belleğinde yerinin olduğunu göstermekte. Evet, kent belleğinde yeri olan somur ve somut olmayan varlıklar Vikipedi'de konu edilebilir, ansiklopedik konulardır. Matbu kaynaklar taranarak, yerel kaynaklar taranarak maddenin geliştirilebileceği ve daha iyi kaynaklandırılabileceği görülüyor. Mevcut kaynaklarla bile oldukça iyi iş çıkarılmış. Ancak kaynaklar yetersiz görülüyorsa "yetersiz kaynak", "geliştirilmesi gerek" vs. ifade eden şablon eklenir. Silinmesini gerektiren bir durum görmüyorum. Başak (mesaj) 14.03, 18 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Emeğin için teşekkür ederim @Basak. Bjelica (mesaj) 15.42, 18 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Güzel katkılarınız için @Basak,@Bjelica , @Pragdon çok teşekkür ediyorum. Samizambak (mesaj) 05.27, 19 Ağustos 2024 (UTC)[yanıtla]
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Bergama_Vapuru&oldid=33697792" sayfasından alınmıştır