Vikipedi:Seçkin madde adayları/Arşiv/Şubat 2020

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Khutuck^msj 16.12, 1 Şubat 2020 (UTC)

Georgiy Çiçerin

Maddeyi seçkin madde olan İspanyolca versiyonundan çevirdim (önce İngilizce'ye, oradan Türkçe'ye). Cümle yapılarını Türkçe'ye uyumlu hale getirdim, cümleleri birbirine bağlayarak anlatım şekillerindeki yapısal hatalar düzelttim. Başlangıç metnini tüm maddenin özeti şeklinde düzenledim, buradaki tüm bilgiler kaynaklı şekilde maddede mevcut. Yeni görseller ekledim, ek olarak Türkiye ile olan ilişkileri kaynaklarla geliştirdim. Dil olarak defalarca okudum ama anlatımda bir aksaklık göremedim. Madde için önemli olan burada listelediğim 39 maddeyi katkıda bulunan dostların da yardımıyla açtık. Çalışmaya başlamadan önce madde bu haldeydi. Maddenin bu haliyle seçkin madde kriterlerine uygun olduğunu düşünüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 16.45, 17 Eylül 2018 (UTC)

• Merhaba genel olarak bir soru sormak istiyorum: İspanyolcadan İngilizceye çeviriyi çeviri makineleriyle mi yoksa başka bir yolla mı yaptınız? --Hedda Gabler (mesaj) 18.46, 17 Eylül 2018 (UTC)

Cevap İki yol kullandım, birincisi İspanyolca bilen bir dostumdan cümle kontrolü için yardım aldım, ikincisi internet ortamındaki 'online çeviri' sitelerinden çevirdiğim cümleleri bu arkadaşımdan teyid ettim. Sonuç olarak anlatılan ifadelerin karşılığı maddede mevcut şu an. Kaldı ki mevcut kitap çeviri kaynakların büyük çoğunluğu İngilizce, kontrol edilebilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.15, 17 Eylül 2018 (UTC)

@Hedda Gabler maddeyi inceleyebildiniz mi? --Ahmet Turhan (mesaj) 07.47, 27 Eylül 2018 (UTC)

• Hızlı baktığımda bir sorun göremedim, detaylı incelemek istiyorum; görüş bildireceğim... ChanSey 07.41, 29 Eylül 2018 (UTC)

Çok söyleyecek bir şeyim yok... Yeterince detaylı anlatılmış; Ruhr'un İşgali haricinde kırmızı bağlantı yok, kaynaklandırma ve notlandırması tamam. Verilen tüm emeklere sağlık; SM olmasını destekliyorum. ChanSey 19.45, 29 Eylül 2018 (UTC)

Destek Maddenin geldiği seviyenin, SM seçilmesini gerektirdiği görüşündeyim. iazak (mesaj) 21.47, 7 Ekim 2018 (UTC)

maddeyi okumaya başladım, giriş o kadar detaylı ki o kadar olur.:) giriş paragraflarının genel bir özet yaparak maddeyi okutmaya teşvik etmesi daha doğru diye düşünüyorum. tamamını okuduktan sonra bir giriş önerisinde bulunabilirim. --kibele 10.05, 9 Aralık 2018 (UTC)

Girişte maddedeki önemli bilgilerin özet şekilde var olması gerekir, okuman sonrası önemsiz gördüğün yerleri burada tartışarak çıkarabiliriz :) Madde uzun olduğundan önemli yerler uzun olabilir, fikrini bekliyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 11.04, 9 Aralık 2018 (UTC)

iki dilden çeviri, çeviri makineleri filan denince korkmuştum ama son derece temiz ve okunması kolay bir metin olmuş. yazım düzeltmeleri yaptım, sıkıntı varsa düzeltilsin. sonrası için göz önünde bulundurulabilir diye bir iki şeye dikkat çekmek isterim: öznelerden sonra noktalı virgül yerine virgül olmasında ve askeri/askerî, resmi/resmî farkları için şapka kullanmakta yarar var. anlaşma/antlaşma konusu karışıyor, ben de yanlış düzeltmiş olabilirim, hâlâ düzeltilmesi gerekenler de olabilir. bir de çiçerin'in önemini yok saymak gibi gelmezse 'Böylelikle İngiltere'nin diğer Asya ülkelerine genişlemesini durdurdu.' gibi cümleleri abartılı bulduğumu, böyle konuların tek bir kişi üzerinden yorumlanmasının doğru olmadığını söylemek zorundayım. giriş konusuna daha sonra bakıcam, elinize sağlık. --kibele 14.28, 9 Aralık 2018 (UTC)

Aslında kişi öneminden ziyade tarihsel bir karşılığı anlatmak için o ifade vardı, söz konusu ifadeyi burada "Sovyetlerin desteği ile gelişen sömürge karşıtı hareketler neticesinde İngiltere'nin diğer Asya ülkelerine genişlemesi durdu." olarak değiştirdim. Giriş konusunda, aşağıda ayrıntılı anlatılan ifadeleri birer-ikişer cümleye sıkıştırarak tüm maddeyi özetleme yoluna gitmiştim, eksik-fazla varsa birlikte bakalım. --Ahmet Turhan (mesaj) 16.41, 9 Aralık 2018 (UTC)

ben önerdiğim gibi kısalttım. üzerinde oynanabilir. --kibele 14.25, 11 Aralık 2018 (UTC)

• Son sürümünde maddede sorun olduğunu düşünen var mı ? --Ahmet Turhan (mesaj) 06.47, 14 Şubat 2019 (UTC)
• Yorum Birkaç yorum yapmak gerekirse:

• Aile geçmişi ve ilk yılları başlığının yetersiz olduğunu düşünmekteyim. Bu kısım için kapsmlı bir bilgi yok, sadece üstten değinilmiş. Mesela Yönetici özellikleri ve sağlığı başlığında kaç saat uyuduğu bile varken çocukluğu, eğitimi, ailesi hakkında pek az bilgi verilmiş. Direkt sürgün yıllarına geçilmiş.
• "Çiçerin eşcinseldi" kısmı anladığım kadarıyla "iddia ve varsayımlara" dayanmaktadır, doğru mu? Doğruysa bu cümle kesinlik belirtmemelidir. "Diğer eşcinsel kişilerle olan iletişimi 1918'de Rusya'ya dönüşünden ve Dışişleri Komiserliği'ndeki görevinden sonra kesildi. 1925'ten sonra Sovyet makamları, eşcinselliğini değerlendirmek için Çiçerin'i bir dizi klinik araştırmaya gönderdi" bu cümledeki kaynağın neye dayanarak böyle bir kesin yargıya vardığını cidden merak ettim. Kaynağı açtım ve okudum. Kaynakta "eşcinselliğini değerlendirmek için" diye bir ifade göremedim. Daha sonradan kuzeni tarafından bu hastalığın eşcinsellik olduğu belirtilmiş ve tedavi başarılı olmayınca 1930'da "sağlık sorunlarından" ötürü işten çıkarılmış. Anladığım kadarıyle eşcinselliği hakkında kesin bilgi yok. Tamam, eşcinsel olabilir ama kaynakta bunun kesinliğine dair ifade yok. Şu böyle demiş, şu şöyle demiş diyor.

• Şu an vaktim olduğu kadarıyla bunları yazabildim. Daha sonra devamını okuyup yorum yazarı. --Hedda Gabler (mesaj) 16.11, 1 Mart 2019 (UTC)

Derhal vakit buldukça Hedda Gabler'in belirttiği eksiklikleri gidermeye çalışacağım. --Ahmet Turhan (mesaj) 22.24, 15 Haziran 2019 (UTC)

@Hedda Gabler, eşcinselliği ile ilgili tam çeviriyi şu şekilde yaptım, sanırım daha doğru oldu. Aile geçmişi ve ilk yılları ile ilgili tam olarak neler yetersiz olarak görüldü anlamadım, ikinci paragrafta gençlik yıllarından bilgiler mevcut, hangi konu başlıkları eksik sizce? --Ahmet Turhan (mesaj) 10.22, 16 Haziran 2019 (UTC)

• Maddenin seçkin adaylığı 1 yıla yaklaşıyor, mevcut eksiklik gören var mı? @BSRF değerlendirebilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.46, 6 Ağustos 2019 (UTC)
• Destek Elbette detaylı incelemeye tabi tutamadım ancak müthiş doyurucu ve bol görselli bir madde. Entelektüel birikimi yetenler detaylı şekilde irdeleyebilir ancak ben SM genel kriterlerine uygun olduğunu düşünüyorum. Emeğine sağlık.--Kingbjelica (mesaj) 12.03, 4 Aralık 2019 (UTC)
• Destek --Kostantinopulos 20.39, 5 Aralık 2019 (UTC)
• @Kibele Tekrar inceleme şansınız oldu mu? Düşünceniz destek midir? Diğer adaylıklarda da yorumlarınızı alabilir miyim? --Khutuck^msj 14.27, 13 Ocak 2020 (UTC)
• Destek Başarılı ve SM kriterlerini karşılayan bir madde olduğunu düşünüyorum. Pioneer ^mesaj 16.26, 29 Ocak 2020 (UTC)
• Destek Kriterleri karşılıyor bence. Cem 53 mesaj 08.00, 1 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Vikiçizer (mesaj) 22.21, 22 Şubat 2020 (UTC)

Northrop YF-23

İngilizce Wikipedia'da seçkin madde olan en:Northrop YF-23'ün tercümesi. Kriterleri karşıladığını veya karşılamak üzere olduğunu düşünüyorum. --Khutuck^msj 18.57, 28 Ocak 2020 (UTC)

Destek Oldukça güzel hazırlanmış. Teknik detaylar ve kaynakça, bilginin sınırlı olduğu bu uçak için bile oldukça geniş ve tatmin edici. e.c. 19.00, 28 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Kaynaklarla birlikte özen gösterilmiş. Seçkin Madde olmak içün ideal. --Nystaléos ^benim? 05.07, 30 Ocak 2020 (UTC)

• Yorum - Maddedeki kırmızı bağlantılar: Üç tekerli iniş takımı • Hava freni (havacılık) • Ticarî kullanıma hazır • Altıncı nesil jet avcı uçağı • Batı Uçuş Müzesi • Zamperini Field --Khutuck^msj 07.41, 30 Ocak 2020 (UTC)

Yorum Hepsini açıyorum. --Khutuck^msj 07.41, 30 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Emeği geçenlerin emeğine sağlık. Maddeyi okudum, inceledim, birtakım düzenlemelerde bulundum. Kırmızı bağlantıların birçoğu açılmış, iki tane kalmış ama benim için önemli gözükmüyorlar (ters itme belki açılabilir çabucak ama problem değil). Kriterleri karşıladığını düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 04.10, 31 Ocak 2020 (UTC)

Ters itme de açıldı (çabucak değil, uzun uzun yazdım :)), kırmızı kalmamış olması lazım. --Khutuck^msj 01.46, 1 Şubat 2020 (UTC)

• Destek Şöyle ufak bir düzenleme yaptım, kontrol edersiniz. Rakibi için söylediğim nokta bu madde için de geçerli, ellerinize sağlık, daha fazla eklenecek bir konu olduğunu sanmıyorum :) ----anerka^{'ya söyleyin} 06.37, 4 Şubat 2020 (UTC)
• Destek. Birtakım düzeltmeler yapmaya birkaç gün önce başlamıştım, bir iki ek nokta:
  • "Süperseyir gereklilikleri, artyakıcı kullanılmadan uzun süre sesten hızlı uçuş becerisi gerektirmekteydi." - iki defa "gereklilik" geçmiş
  • "Flaplar ve kanatçıkları bir tarafta kaldırmak ve diğer tarafta indirmek yuvarlanma kontrolü sağlıyordu." => "yuvarlanma kontrolü" ne demek?
• Teknik olarak hâkim olmadığımı not düşeyim. Bunun dışında akıcı bir çeviri olmuş, konusu adına kapsamlı gözüken, hoş, derli toplu bir madde. Tüm kaynaklar güvenilir ve İngilizce yazan arkadaşlar toparlamak, önemli kaynakları dışarıda bırakmamak için bayağı efor sarf etmiş gibi duruyor. Bütün kriterleri karşılıyor. Khutuck başta olmak üzere emeği geçenlerin eline sağlık.
• --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.07, 5 Şubat 2020 (UTC)

İlgili kısımları düzenledim. --Khutuck^msj 04.11, 5 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Vikiçizer (mesaj) 22.21, 22 Şubat 2020 (UTC)

Lockheed YF-22

İngilizce Wikipedia'da kaliteli madde olan en:Lockheed YF-22'nin tercümesi. Northrop YF-23 ile aynı projede rakip model, maddesi de hemen hemen aynı kalitede, dolayısıyla SM kriterlerini karşıladığını veya karşılamak üzere olduğunu düşünüyorum. --Khutuck^msj 18.59, 28 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Adaylıktan önce incelemiş ve birtakım değişiklikler yapmıştım. Kaynaklandırması yerinde, anlatımı düzgün, kırmızı bağlantısı da yok. Tamamen hazır bir şekilde aday olmuş. Kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Emeği geçenlerin emeğine sağlık.--Nanahuatl^Efendim? 22.10, 28 Ocak 2020 (UTC)
• Okumaya başladım, hemen girişten aklıma takılan nokta: "bir tek kişilik, çift motorlu avcı uçağı teknolojisi göstericisidir." tanımından bir şey anlamam mümkün olmadı :) Daha akıcı bir ifadeye çevirmek mümkün mü? --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.48, 30 Ocak 2020 (UTC)

Araya bir "ve" ekleyip "si" çıkartınca daha anlamlı oldu. "tek kişilik, çift motorlu avcı uçağı ve teknoloji göstericisidir." --Khutuck^msj

• Okumaya devam ediyorum:
  • "more powerful propulsion systems" => "daha güçlü tahrik sistemleri"? Tahrik kelimesinin Türkçede bu bağlamda fiziksel itki anlamında kullanımı varsa bilmiyorum elbet de.

Tahrik kelimesi fiziksel itki anlamında da kullanılıyor, ama daha okunaklı olması için "daha güçlü motorlar" olarak değiştirdim. --Khutuck^msj

• • Kaynaksız bir kısım var, etiketledim.
  • "Uçuş testi programı sırasında YF-22, YF-23'ün aksine silah atışları ve yüksek (60°) hücum açısı (AoA veya yüksek alfa) uçuşları gerçekleştirdi." cümlesinde bozukluk var. "Yüksek hücum açısı uçuşu"? Silah atışı uçuşların sahip olduğu bir özellik mi, farklı bir olay mı vs.

"silah atışı testleri ve yüksek (60°) hücum açısı ile uçuş testleri gerçekleştirdi." olarak değiştirdim, daha anlaşılır oldu. --Khutuck^msj

• • "Havacılık basında YF-22'nin aynı zamanda Donanmanın Donanma Donanımlı Gelişmiş Taktik Avcı Uçağı'na (NATF) daha uyarlanabilir görüldüğü düşünülüyorsa da 1992 yılında NATF projesi iptal edildi." cümlesi anlaşılır değil.

"Havacılık basını, YF-22'nin ABD Donanması'nın "Donanma Donanımlı Gelişmiş Taktik Avcı Uçağı" (NATF) projesine uyarlanması daha kolay görüldüğü için seçildiğini düşünmekteydi, ancak 1992 yılında NATF projesi iptal edildi." --Khutuck^msj

• Bu ufak sorunların giderilmesine bağlı olarak destek vermeye hazırım. Teknik olarak elbette ki alanıma hiç girmediğinden incelemem mümkün değil ama Khutuck'ün o konudaki bilgisine zaten güveniyorum :) Güzel bir çalışma olmuş, Khutuck başta olmak üzere emeği geçenlerin eline sağlık. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 03.24, 30 Ocak 2020 (UTC)

Düzenlemeleri yaptım. --Khutuck^msj 04.22, 30 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Son düzenlemelerle birlikte harika olmuş.--Nystaléos ^benim? 05.06, 30 Ocak 2020 (UTC)
• Destek, yukarıdaki yorumuma yönelik yapılan düzenlemelerle beraber tüm kriterleri karşıladığı kanaatindeyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.12, 30 Ocak 2020 (UTC)
• Destek Ellerinize sağlık, bir problem göremedim, daha fazla eklenecek bir konu olduğunu da sanmıyorum :) ----anerka^{'ya söyleyin} 12.29, 3 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Khutuck^msj 01.55, 25 Şubat 2020 (UTC)

Dali (tanrıça)

Maddeyi İngilizce Vikipedide 2018 yılında kaliteli madde seçilmiş olan en:Dali (goddess) maddesinden çevirdim. Maddenin uzunluğunun seçkin madde olmak için yeterli olduğunu düşünüyorum. Kayda değer olan tüm kırmızı bağlantıları açtım. Cem 53 mesaj 14.51, 7 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Sade ve akıcı bir Türkçeyle yazılmış. Bolca kaynağı, iç bağlantısı ve açıklayıcı resimleri var. Elinize sağlık. •gufosowa•✆• 17.08, 7 Ocak 2020 (UTC)
• Emeği geçenlerin emeğine sağlık öncelikle. Bir kısmını okudum ve buna dair görüşlerimi paylaşıyorum:

Girişteki "Dæl" adının yer alması ne kadar doğru (metnin kalanında rastlamıyoruz bu kullanıma)? İnguçşada dǣlə, Çeçencede dēla, Batsçada dalě denildiği belirtilmiş. Bu diller Latin alfabesi kullanmadığından dolayı Türkçeye göre transkripsiyon yapılması gerekmez mi? --Nanahuatl^Efendim?

Dæl kullanımı girişte yer almayabilir. Cem 53 mesaj 07.58, 9 Ocak 2020 (UTC)

Girişteki "Güney Kafkas halkları" maddesi şu mu? Oranın anlam ayrımı mı (öyle gözükmüyor ama) yoksa bir madde mi olduğunu anlayamadım. "Kafkasya'nın güneyindeki halklar" daha doğru olabilir sanki (Güney Anadolu halkları ile kıyaslanınca ikinci kullanım doğru oluyor gibi). İngilizce Vikipedi'de de zaten "Gürcüler" demiş, burada "Güney Kafkasya halkları" denmesinin nedeni nedir? Bir sonraki cümlede de "özellikle Svan efsanelerinde görülmekle beraber" denilmiş ve Svanlar maddesine göre "Gürcülerin bir alt etniği olarak gösterilse de esasen onlara yakın fakat ayrı bir etnik gruptur" denilmekte. Madem bunlar Gürcü değil, neden Gürcü mitolojisi maddesine bağlantı verilmiş? Madem Svanlarda görülüyor, neden Güney Kafkas halkları denmiş? Madem Güney Kafkas halkları, neden Gürcü mitolojisi maddesine bağlantı verilmiş? Çelişkiler var daha ilk iki cümleden. --Nanahuatl^Efendim?

Evet Kartvelian people. İngilizce Vikipedi'de hatalı bir şekilde Svanlar Gürcülerin alt koluymuş gibi gösterilmiş. Günümüzde Gürcüleşmiş olsalar da tarihsel olarak ayrı bir topluluk. O yüzden İngilizce Vikipedi'de karakterin Gürcü mitolojisinde görüldüğü yazılmış. Güney Kafkas halkları dememin sebebi karakterin sadece Svanlarda görülmemesi. Özellikle Svan mitolojisinde görülüyor ama sadece Svan mitolojisinde değil. Gürcü mitolojisi sayfasında sadece Gürcü mitolojisinden bahsedilmiyor. Diğer Güney Kafkas halklarının mitolojisine de yer verilmiş. Bu yüzden bağlantı verdim ama çok da gerekli değil. Cem 53 mesaj 22.07, 8 Ocak 2020 (UTC)

Sanırım alt grubu olup olmadığı tartışmalı. Bizde "ayrı bir etnik gruptur" için birçok kaynak gösterilmişken, orada "alt grubudur" için birçok kaynak gösterilmiş. Kaynaklar farklı şeyleri diyorsa biz neden birisini seçiyoruz? Bu bağlamda, Gürcü mitolojisi maddesine bağlantı verilmemeli. Hem "alt grubu değil, bunlar Gürcü değil" deniyor -ki tartışmalı bir konu anladığım kadarıyla- hem de Gürcülerin mitolojisini konu alan maddeye bağlantı veriliyor :D Çelişkili. Gürcüce Vikipedi'deki şu madde, Svan mitolojisi maddesi değil mi? Kazandırılabilir Vikipedimize ve oraya bağlantı verilebilir diyeceğim ama yine "Güney Kafkas halkları" olduğundan oraya verilmesi uygunsuz kaçacak. En iyisi "Gürcü, Svan vs. mitolojisinde görülen" desek daha sağlıklı olur, bence.--Nanahuatl^Efendim? 05.00, 11 Ocak 2020 (UTC)

Gürcü mitolojisine olan iç bağlantıyı kaldırdım. Svanların ayrı bir topluluk olup olmadığı çok da tartışmalı bir konu değil aslında. Svanların yaşadığı bölge 4000 yıldan uzun süredir Gürcülerden farklıydı. Konuştukları dil de öyle. Genetik olarak çok farklılar zaten. Kendilerini Gürcü kabul ediyorlar diye Svanları Gürcülerin alt grubu olarak göstermeyi sağlıklı bulmuyorum. Oradaki tartışmaları okudum. Şu anda İngilizce Vikipedide Lazların Gürcülerin alt kolu olarak gösterilmemesini tek sebebi Lazların kendini Gürcü olarak kabul etmemesi. Kaldı ki Svanlar Lazlardan 200-300 sene önce farklı bir bölgeye yerleşmiş. "Gürcü" terimi de zaten bu halkların farklı bölgelere yerleşmesiyle oluşmuş. Tüm bu gruplar aynı bölgede yaşayıp aynı dili konuşuyorken (MÖ 5000) ortada Gürcü diyebileceğimiz bir topluluk yoktu. Gürcülerin alt grubu olarak Hevsuriler örnek verilebilir mesela. Cem 53 mesaj 07.21, 11 Ocak 2020 (UTC)

Cem Rize, senin ya da benim ne düşündüğümüz önemli değil, önemli olan güvenilir kaynaklarda yazanlar. Tarafsız bakış açısı gereğince güvenilir kaynaklar her ikisini de diyorsa, bir taraf seçemeyiz. Sana mantıklı gelebilir bir görüş, ancak bu, bu görüşü seçmemizi gerektirmez. Dolayısıyla maddelerde herhangi bir görüşü tutmadan, var olan kaynakların dediklerini yansıtmamız gerekmektedir.--Nanahuatl^Efendim? 07.35, 11 Ocak 2020 (UTC)

Giriş kısmındaki görselin AK kapsamında kullanılmasının mümkün olup olmadığından emin değilim (kullandığımız için oluşturan kişi Vikipedi'yi dava eder mi, sanmam). Bu görselin ilk olarak böyle bir dergide tasvir edildiğinden de emin değilim, onlar da bir yerden almış olabilir. Yanlış bilgi vermeme adına dergiye ulaşmak mümkün müdür? Kaynak da gösterilebilir böylece.--Nanahuatl^Efendim?

Dosyayı yüklemeden önce benim de kaygılarım vardı. Öğrendiğim kadarıyla dergi resmi bir yerden almamış. Bir yerden alınacak derecede kusursuz bir resim değil zaten (resim renkli değil, o açıdan). Vakfa dava açılmasına pek ihtimal vermiyorum. Milyonda birlik ihtimal gerçekleşirse yeni bir tasvir çizilebilir. Özellikleri maddede geçiyor zaten. Cem 53 mesaj 07.21, 11 Ocak 2020 (UTC)

İkinci paragrafta yazanlar sanki gerçekmiş gibi bir dil kullanılmış. Girişte falan "efsanelere göre, anlatılanlara göre" vb ifade olsa iyi olur.

"Alkarısı" kavramı ile al kavramı aynı mı? İki madde birbirine bağlanmış ama madde içerikleri farklı şeyleri anlatıyor gibi.--Nanahuatl^Efendim?

Evet aynı ama Türkçedeki sayfa fazla yerel yazılmış. Kültürden kültüre farklılık gösteren bir karakter. Cem 53 mesaj 22.07, 8 Ocak 2020 (UTC)

Girişte çok fazla paragraf var, şuraya göre üç, bilemedin dört paragraftan uzun olmamalı (şu an 6 paragraf var ve bunlardan teki bir cümle).--Nanahuatl^Efendim? 21.30, 8 Ocak 2020 (UTC)

Paragraflardan birini kazayla ayırmışım. 3 ve 4. paragraflar da aynı konudan bahsettiği için birleştirdim. Şu anda 4 giriş paragrafı var. Cem 53 mesaj 07.21, 11 Ocak 2020 (UTC)

• @Cem Rize, hangi kısma ne yanıt verdin, hangileri benim yazdıklarım falan anlaşılmıyor, çok karışık olmuş. Paragraf paragraf cevap vereceksen, benim yazdıklarımın ve senin yazlarının sonuna imza ekler misin? Benim imzamı kopyalayabilirsin.--Nanahuatl^Efendim? 04.18, 9 Ocak 2020 (UTC)
• Destek Cem Rize'nin beğendiğim 2020 maddelerinden. Ayrıca önemli bir ayrıntı mi bilmiyorum, 2020 yılının da ilk maddesiydi Türk Vikipedi'de. Sonuna kadar okudum ve destekliyorum. Umarım seçilir.--Nystaléos ^benim? 03.23, 11 Ocak 2020 (UTC)
• Destek Kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Pioneer ^mesaj 16.25, 29 Ocak 2020 (UTC)
• Emeği geçenlerin emeğine sağlık. Giriş kısmında birkaç hatalı çeviriye denk geldim ve bu da metnin geri kalanı için kafamda soru işaretleri oluşmasına yol açtı. Bunları, adaylık süresince elimden geldiğince gidermeye çalışacağım, umarım denk gelen kullanıcılar da giderir. Destek olan arkadaşlardan @Gufosowa, @Nystaléos ve @Görkem7, bu hatalar gözünüzden mi kaçtı acaba? Giriş kısmından birkaç örnek vereyim hemen:

"Bıraktığı bazı işaretlerle sürüden ayırt edilebilir" denilmiş, "genelde sürüsünden ayırt edilecek bazı işaretler taşır" olması lazım.

"dağdaki yüksek mağaralarda" denilmiş. "Yüksek mağara ne?" diye sorsak yanıt alamayız dahi. "A cavern high in the mountains" özgün metin, oradaki "dağlar" nasıl tekilleşmiş, "cavern" nasıl çoğul olmuş anlamadım. "Dağların yüksek kısımlarındaki bir oyukta" olarak değiştirdim.

"İnsan sevgililerini kıskançlıktan öldürür" anlaşılması güç bir çeviri, doğru denemez tam olarak. "İnsan sevgililer edinip onları kıskançlıktan öldüren" diye düzenledim.

"Hristiyanlığın yükselişe geçmesiyle" denilmiş, "yaygınlaşma" (ya da yayılma da olabilir) gibi bir kelime dururken bu zorlamaya gerek var mı?

Umarım maddeyi değerlendirecek olanlar, özgün metinle ve kaynaklarla da karşılaştırır, zira giriş kısmında dahi birçok düzeltme yaptım.--Nanahuatl^Efendim? 04.21, 12 Şubat 2020 (UTC)

• @Cem Rize, okuya okuya ilerliyorum, yanlış bir şey yaparsam de lütfen. Değişiklik özetini de bazı notlar için kullanıyorum, anlaşılmayan ya da ilerisi için yardımcı olabilecek notlar. Okumam bitince destek vereceğim, şimdiden belli :) Dikkatimi çeken bir husus, genelde sarışın, beyaz tenli ve çıplak olarak tasvir edilen Dali'nin bu şekilde bir çiziminin olmaması. Aslında genel olarak görsel yönden çok iyi bulmadım (senin kabahatin değil elbette). Senden ricam, bu arada bazı görseller bulabilir misin? Uygun lisansa sahip olanına denk gelirsek Commons'a yükleriz. Belki Commons'ta dahi vardır kıyıda köşede :D Bununla birlikte, "Gürcistan'daki dağlarda görülen Anadolu yaban keçisinin boynuzları" altyazılı görsel çok gereksiz geldi. "Bazı geleneklere göre avcılar, köylerine döndüklerinde, avladıkları hayvanın boynuzlarını Dali'ye bağışlarlardı" gibi çok da önemli olmayan bir kısım var bu konuyla alakalı, görsel olmasa bir şey kaybetmeyiz. O kısımda bir görsel olmasa da olur. Keza Goya'nın tablosu konuyla bayağı bir bağlantısız. Daha Kafkas figürleri, daha mitolojik görseller olabilir (o kısma henüz ulaşmadım). Bunların dışında, bazı kitaplar tek yerde kaynak gösterilmiş (Öztürk mesela). Kaynakça kısmında genel-özel ayrımı yapmak yerine direkt o kitabı oraya eklemek daha iyi olacaktır. Bir kitapta birden fazla sayfa farklı yerlerde gösterilmişse mevcut sistem uygulanıyor zira. Son olarak girişteki kırmızı, sırf girişte olduğu için (ana sayfada kırmızı bağlantı olmamalı) açılmalı, diğer kırmızının önemli olduğunu düşünmüyorum şahsen. "æ" gibi "š" gibi harflerin kullanımı ne kadar doğru bilemiyorum. Sonuçta bunların özgün isimleri Gürcüce, Svanca vs. ve bu durumda Türkçeye göre çeviri yapmak lazım.--Nanahuatl^Efendim? 04.13, 14 Şubat 2020 (UTC)

Sarışın, beyaz tenli tasvir bulamadım ben de. Bir tane var ama telif sorunlu. --Khutuck^msj 07.04, 14 Şubat 2020 (UTC)

Bunlardan biri olabilir. AK resmi kullanacaksak (ilk görsel öyle) daha iyisi bulunabilir bence (anlatımlara uygun olan).--Nanahuatl^Efendim? 07.12, 14 Şubat 2020 (UTC)

• "İlişkili figürler" başlığında da Türkçeye göre transkribe edilmemiş (w kullanılmış mesela) kısımlar var.--Nanahuatl^Efendim? 06.28, 14 Şubat 2020 (UTC)
• Sonunda okumamı tamamladım @Cem Rize, deyim yerindeyse hallaç pamuğu gibi attım maddeyi :) Defalarca dediğim gibi hatalı olduğunu düşündüğün kısımlar olursa değiştirebilirsin ya da burada belirtebilirsin uygun görmediğin/neden olduğunu anlayamadığın şeyleri. Toparlarsam:

1. Kaynaklandırma çok iyi, burada gördüğüm tek sıkıntı, bazı Gürcü yazarların adlarının İngilizce formlarda kalması (Khidasheli gibi). Bunlar düzeltilebilirse iyi olur (Gürcüceden anlamadığım için düzeltemiyorum). Anna Chaudhri'nin ise Gürcü olup olmadığını bulamadım, Gürcü ise malum "Ç" kullanılmalı, değilse böyle bırakılabilir.
2. Konu itibarıyla sıfatlar çok fazla, bunları tırnak içinde belirttiğimiz sürece sorun yok. "Dali 'çok güzeldi'" demek ile "Dali çok güzeldi" demek arasında fark var, ilkinde kaynaktaki ifadeleri buraya aktarmış oluyoruz, ikincisinde kendi görüşümüz, objektif bir ifadeymiş gibi gözüküyor.
3. Değişiklikler sonrasında birkaç kırmızı bağlantı daha çıktı. Giriş kısmında olmasından mütevellit "Av ilâhları listesi" maddesinin açılması gerektiğini düşünüyorum. Onun dışındaki kırmızılar benim açımdan önemli değil, maddenin anlaşılmasına engel değiller.
4. Görseller konusundan üstte bahsetmiştim, şu an en önemli husus bu gözüküyor.
5. Yine bazı transkripsiyonlara dikkat çekmiştim üstte.

Bu konulara açıklık getirildiği zaman SM kriterlerini karşılayacağını düşünüyorum :)--Nanahuatl^Efendim? 06.53, 15 Şubat 2020 (UTC)

• @Cem Rize, bakabilecek misin?..--Nanahuatl^Efendim? 08.16, 21 Şubat 2020 (UTC)

Görsel dışındaki hususların tamamını hallettim. Görsel problemini halledecek sanatsal yeteneklere sahip değilim. Cem 53 mesaj 08.04, 22 Şubat 2020 (UTC)

• Destek Teşekkürler, dikkat çekmiş olduğum hususlar giderilmiş gözüküyor. Görsel için daha önce çizilmiş bir görsel demiştim, bizim çizmemiz gerektiğini kastetmemiştim :D Emeği geçenlerin emeğine tekrar teşekkürler.--Nanahuatl^Efendim? 08.25, 22 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Khutuck^msj 01.53, 25 Şubat 2020 (UTC)

Samsun 19 Mayıs Stadyumu

Geçen yıl maddeyi şu hâlden alıp peyderpey eklemelerle şimdiki hâline getirdim. Stadyumla ilgili medyada verilen bütün bilgileri derlediğimi düşünüyorum. Onun üzerine kendi takip ettiğim istatistikleri de ekledim. İstatistikler kısmındaki bazı yerlerin kaynaksız olması da kendi derlemem olduğundan dolayı, oradaki çoğu bilgiyi başka bir yerde bulamıyoruz. Aday göstermek için @SAİT71'in güncel oturma planını hazırlamasını bekliyordum, sağolsun iki yıldır isteklerimi geri çevirmiyor. Her şey tamam diye düşünerek aday gösteriyorum.

Şu an maddede aksaklık olarak gördüğüm üç kısım var. Birincisi 85 numaralı kaynağın arşivsiz olması. Zamanında arşiv engelli olduğundan arşivleyememiş, TFF'nin de dosyayı kaldıracağını düşünmediğim için indirip saklamaya gerek görmemiştim. TFF dosyayı kaldırmış, işin kötüsü internette de hiçbir yerde bulamadım. İkincisi bilgi kutusundaki "Turkey'in haritasını göster" ve "Samsun'in haritasını göster" cümleleri. Bunları nerede düzelteceğimizi bulamadım. Üçüncüsü Samsun haritasında -sanırım- haritanın ölçülerinde hata olduğundan konum işareti biraz daha denize yakın görünüyor. Bu harita mevzusunu yıllardır çözemedik. Bu üç konuda da yardım çok makbule geçer. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.52, 26 Ağustos 2019 (UTC)

SM adaylık süreleri çok uzuyor. @BSRF, @Yzkoc, @Turgut46, @Kibele, @Hedda Gabler normalde adetim değil ama yorum yapmanızı rica ederek sesleniyorum sizlere de. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 18.04, 30 Ağustos 2019 (UTC)

• Destek İçeriğini okumaya enerjim yok ama vakit bulursam okuyup içeriği değerlendireceğim. Ayrıca şu tanım doğrudan dikkatimi çekti: "Son teknoloji donanımlarla inşa edilen stadyumun diğer...". Son teknoloji lafzı biraz göreceli ve ispatlanması olanaksız, verilen kaynak da kulüp başkanına ait. Bu ve buna benzer ifadeler olmamalı bence. Dikkat ettiğim diğer kriterler başlıklar, kaynak kullanımı, görsellerin dağıtımı, maddeyle ilgili diğer maddelerin açılması vs. şeylerdi, bu açıdan bir problem yok. Online mimarlık dergilerinden bir şeyler bulunabilir miydi, bilmiyorum. Yukarıda sayılan eksikler de çok önemli değil. Maddeye ilişkin internet kaynaklarındaki bütün bilgilerin aktarılması ve kişisel istatistiklerin tutulması oldukça önemli. Bu nedenle seçkin madde adaylığını destekliyorum, emeğine sağlık.--Kingbjelica (mesaj) 17.59, 1 Eylül 2019 (UTC)

Haklı bir eleştiri, ifadeyi düzelttim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.39, 1 Eylül 2019 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeğine sağlık. Elimizde emsal olarak |Türk Telekom Stadyumu örneği var, doğal olarak orayla kıyaslıyorum. O maddede stadyumda düzenlenen etkinlikler, tarihçe kısmında değil "Diğer kullanımları" başlığında verilmiş. Başlık ismi tartışılabilir -ki "diğer kullanım" denilerek aslında "Galatasaray'ın iç saha maçları dışındaki kullanımları" kastedilmiş- ancak mantık olarak stadyumda gerçekleştirilen etkinliklerin, tarihçe başlığından ayrı bir başlık olması gerektiğini düşünüyorum. Zira tarihçe başlığında stadyumun yapısal tarihi konu ediliyor. "Özellikleri" başlığı -ki TT Stadyumu maddesinde de aynı başlık var- "mimari ve teknik özellikleri" olarak anlaşılabilir ve daha teknik hâle getirilebilir. "Eksikler" kullanımından emin değilim, "eksik" olarak tanımlama yapmamız ne kadar doğru? "Artıları" gibi bir kullanımdan farkı gözükmüyor. Bilet fiyatlarının aşırı detay olduğunu düşünüyorum, müze maddelerine mesela giriş fiyatı vermek gibi. Bir de sezon sezon verilmiş, İnönü için on yıllarca farklı takımlar için fiyat bilgisi verebilir miyiz? Stadda en çok kart gören takım, oyuncu gibi istatistikler çok fazla detay, stadyumla pek alakası olduğunu düşünmüyorum. Takibi zaten imkansıza yakın, "en çok faul yapan futbolcu"ya, en çok taç atana kadar yolu var. Genel bir inceleme sonucunda gözüme bunlar çarptı, detaylı inceleme ve değerlendirmeyi yapacağım. Tekrardan emeği geçenlerin emeğine sağlık.--Nanahuatl^Efendim? 05.59, 30 Eylül 2019 (UTC)

Stadyumda şimdiye kadar ev sahibi takımın harici iki etkinlik var. Bunlar da topu topu dört satır bilgi ediyor. Süper Kupa maçına istatistikler kısmında yer vermek mecburiyetinde de olduğumuz için hem çift içerik olmaması hem de zayıf bir içeriğe sahip olacağından o alt başlığı açmamıştım. Bilet bilgileri çıkarılabilir eğer gerekli görülürse. Bu veri şimdilik gereksiz görülüyor olsa da farklı liglerde yapılan farklı fiyatlandırmalar işin içerisinde girdiğinde anlam ifade eder diye düşünmüştüm. Yalnız istatistiklerin takibi imkânsız değil. Ben maddeyi yazarken iki sezon öncesinin verilerini kolayca derlemiştim, on yıl sonra da olsa erişilebilecek halka açık veriler nihayetinde. Zahmetli ama imkânsız değil, altı üstü iki değişken. "En çok faul yapan" futbol için de basketboldaki gibi önemli bir veri olsa ve takibi yapılsa (profesyonel istatistik şirketleri takip ediyor o ayrı) onu da eklerdim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.54, 20 Ekim 2019 (UTC)

• Maddenin tamamını okuyup birtakım değişiklikler yaptım. Bunlardan uygun olmadıkları düşünülenler varsa lütfen burada belirtilsin, zira maddeyi takip etmiyorum, gözümden kaçmasınlar. Gözüme çarpan noktalar şu şekilde:

Kaynaklardaki yayımcı kısmı keşke "milliyet.com.tr" tarzında değil de bu yayının/web sitesinin kendisini tanımladığı şekilde, Milliyet şeklinde olsaydı. Önemli bir durum değil pek ama ilerisi için dikkat çekmek isterim.

"Olası acil durumlarda 72 turnikeden 15 dakika içerisinde 36 bin kişiyi tahliye edebilme kapasitesine sahiptir" çok detay geldi, ansiklopedik olduğunu düşünmüyorum. Turnikenin geçiş kapasitesine kadar girmeyelim.

"Eksikler ve iyileştirmeler" başlığının doğru olmadığından, "eksik" ifadesinin doğru bir tercih olmadığından bahsetmiştim yukarıda. Biz, Vikipedi olarak bir şeyi eksiklik olarak tanımlayamayız. "İyi"leştirme de benzer. "Geliştirmeler" olabileceğini düşünüyorum (bilgi kutusunda da bu ifade kullanılıyor diye hatırlıyorum).

"İtalya menşeli hibrit çim" gibi "kopya ya da çamur oluşması gibi olumsuz durumlarla karşılaşılmayacağı düşünülse de" gibi ifadeler gerçekten çok detay. Bu detaylara 100 yıllık stadyumlarda giremeyiz, girmemeliyiz de zaten. Amaç o olmasa da reklam/tanıtım gibi duruyor. Çimlerin nereden geldiği ansiklopedik değil ya da ne gibi beklentilerle kullanıldığı.

"Samsunspor taraftarları yeni stadyumun şehir dışı olarak niteledikleri noktada inşa edilecek olmasına tepki gösterseler de durum değişmemiş ve planlanan yerde inşa tamamlanmıştır" cümlesinin ansiklopedik olduğunu düşünmüyorum. İlla ki itirazlar olacaktır her şeye, her aşamaya, bunları tek tek belirtmek (özellikle "Samsunspor taraftarları" gibi kapsamı ve kim olduğu belli olmayan ifadelerle) ansiklopedik değil diye düşünüyorum. Yok eğer buna dair gösteri, protesto vs olduysa bunlar belirtilebilir elbette ama "itirazımız var" tarzı ifadeler kastettiğim.

"İstatistikler", yine yukarıda dediğim gibi aşırı, aşırı fazla detay, gelen yanıtlardan da tatmin olduğumu söyleyemem. Stadyumda en fazla gol atan, gösterilen kartların dağılımı falan gerçekten aşırı detay ve ansiklopedik değiller. Bilet fiyatları da öyle.

Şimdilik değerlendirmem bu şekildedir. Umarım bunlara dair başka kullanıcıların görüşleri de gelir. Hayırlısı olsun.--Nanahuatl^Efendim? 08.17, 11 Ocak 2020 (UTC)

• • Maddeye birtakım dokunuşlar yaptım. Bazı cümleleri yalınlaştırıp iyileştirmeler yaptım. Süregelen istatistikleri tamamen çıkarıp yalnız ilkleri bıraktım mesela, eski hâline göz atmak isteyenler bu bağlantıyı kullanabilirler. Stadyumun sürekli olarak eleştirildiği iki mevzu var: Konum ve çim. Sıfırdan çim serildi, o konu çözüldü. Ancak konumu projenin açıklandığı ilk günden itibaren, bugün bile hâlâ tartışma konusu. Bugün kirlilik sorunu nedeniyle eleştiriliyor, en başta şehir merkezine uzaklığı (Hesapta fabrika bacalarına filtre takılıp kirliliğin önüne geçilecekti, pek mesele edilmemişti o zamanlar. Öyle olmadı tabii.) eleştiri konusuydu. Eleştirilerin inşadan sonra değil öncesinde de var olduğuna, ancak farklı nedenlerle olduğuna dair bilgiyi vermek gereksiz değil bu nedenle. Bir de eksik ya da iyileştirme kelimeleri bağlamına göre taraflı olabilir. Soykırımın reddinin yasalarca cezalandırılmaması bazıları için eksiklik olabilir mesela, biz bunu böyle tanımlayamayız. Fakat burada, örneğin, projede var olan ısıtma ve soğutma sistemleri döşenmemiş. E, kelimenin tam anlamıyla eksik işte, ne diyelim. Çimlere bakım yapılarak iyileştirilmiş, e öyle. Maddenin SM olmasına engel teşkil edecek ölçüde zaruri görülüyorsa Geliştirmeler denilebilir fakat ilkesel açıdan ortada bir yorum olduğunu, tarafsızlığın ihlal edildiğini düşünmüyorum. Bir de, @Nanahuatl, üslü olan ifadeleri ISO karakterlerinden arındırıp ² gibi HTML etiketi kullanmanın özel bir sebebi var mı? Eğer teknik bir mevzu yoksa ISO standardının kullanılması daha doğru. Düzenleyicimizdeki "özel karakterler" kısmında da m² ve m³ mevcut mesela. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 01.43, 30 Ocak 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, değişiklikler için emeğine sağlık öncelikle. Yukarıdaki yorumumda belirttiğim ve açıklığa kavuşan hususların üzerini çizdim. Sürekli değişen ve güncellenen istatistikleri çıkarman gayet yerinde olmuş, teşekkür ediyorum. "Fakat burada, örneğin, projede var olan ısıtma ve soğutma sistemleri döşenmemiş. E, kelimenin tam anlamıyla eksik işte, ne diyelim" demişsin. Bence "geliştirme" olabilir, "eksik"ten ziyade. Ya da "değişimler/değişiklikler" dahi olabilir. Uygun değil dersen SM olmasının önünde bir engel olduğunu düşünmüyorum, ancak yine de daha iyi bir tercih olacağı inancında olduğumu belirtip bu konuyu burada sonlandırıyorum. "Üslü sayılar" sembol kullanımının gerekçelerini de @Theacer0691'e açıklamıştım, yanlış hatırlamıyorsam kendisine şu sayfayı göstermiştim (başka sayfa göstermişsem kendisi yazabilir buraya). Orada neden kullanılmaması gerektiğinden söz ediliyor. Bir kez daha maddeyi okuyup, artık son görüşümü paylaşacağım. Emeğine sağlık tekrardan.--Nanahuatl^Efendim? 06.58, 30 Ocak 2020 (UTC)

• Destek Şu an SM olmasının önünde engel görmediğim için destekliyorum. Emeği geçenlerin tekrar emeğine sağlık.--Nanahuatl^Efendim? 04.23, 11 Şubat 2020 (UTC)
• Destek. Hızlıca okudum ve düzeltecek pek bir nokta göremedim, tüm kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Yalnızca "stadyumun cephesinde perfore, modüler, membran ve LED olmak üzere dört farklı malzeme kullanılmış" kısmında anlaşılırlık açısından iç bağlantı olsun gerekmekte. Ayrıca StadiumDB anketine katılımcı sayısı ve katılımcı profili verilse yararlı olur. Halk oylamasında kimler oy kullanabildi, Samsun'da kampanya yapıldı mı vs. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.50, 25 Şubat 2020 (UTC)

Arşivlenmiş sayfaya müdahale etmek caiz değil ama istenen değişikliklerin yapıldığını ekleyeyim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 16.45, 25 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --Khutuck^msj 01.54, 25 Şubat 2020 (UTC)

Samsun

Daha önce aday olduğunda merkez ilçe kavramı vardı ve o zamanın dört merkez ilçesine göre hazırlamıştım maddeyi. Adaylık sürecindeyken yeni yasa yürürlüğe girdi ve şehir merkezi ile il maddeleri birleşti. O zaman adaylıktan geri çektiğim maddeyi tüm ili kapsayacak şekilde genişleterek tekrar aday gösteriyorum. Giriş kısmı aslında daha uzundu ancak yarı yarıya kırptım. Şu anki hâli bence ideal. --Cobija (mesaj) 20.17, 17 Ağustos 2018 (UTC)

• çok az bir kısmını okuyabildim maddenin büyüklüğüne oranla, hepsini de ne zaman okurum bilmiyorum. böylesine bir emeği ayakta alkışlıyorum. emeğine sağlık. ancak ilk görüşte şunu söylemeliyim madde ciddi anlamda çok uzun. hem okumak için ve hem diğer teknik hususlar için. şuraya göre 100kb'tan (yani yanlış hesaplamıyorsam 102.400 bayttan) büyük sayfalar küçük parçalara bölünmeli. ve bu madde 378.355 bayt.. yani maddenin çeyreği ideal bir boyut. Samsun tarihi, Samsun iklimi, Samsun'da ulaşım gibi maddeler açılmalı ve bu madde kısaltılmalı diye düşünüyorum. bu da ayrı bir uğraş ister tabi.. -MHIRM. 16.22, 15 Eylül 2018 (UTC)
• Kesinlikle i-na-nıl-maz bir çalışma! Emeği için, sebatı için, detaycılığı için @Cobija'yı tebrik ediyorum. Maddeyi henüz okumadım. Ancak ben buraya baktığımda, sadece bir seçkin madde değil, seçkin konu görüyorum. Bizde madde uzunluğu yönünde bir yönerge yok; ancak dikkat aralığı ve okunabilir uzunlukla ilgili yapılan bilimsel çalışmalar sonuçta evrensel olarak muteber. Bu çalışmalar göz önünde bulundurularak yazılmış olan İngilizce yönerge bize rehber niteliğinde. Bu madde şu an Türkçe Vikipedi'deki en uzun 5. madde, liste olmayan açık ara en uzun madde. Nesir uzunluğu 155 kB, 20.289 kelime. Dolayısıyla maddenin alt maddelere bölünmesi gerektiğini düşünüyorum, şu maddenin uzunluğunu hedefleyebiliriz. Samsun tarihi (ki Samsun gibi bir şehir hakkında böyle bir madde olmalı), Samsun coğrafyası, Samsun'da din, Samsun'da altyapı gibi maddeler, bu maddedeki içeriğin aktarımıyla açılabilir ve bunların çoğunluğu naçizane fikrimce sırf mevcut içerikle en azından kaliteli madde olacak durumda olur, öylesine kapsamlı bir çalışma var elimizde. Dolayısıyla mevcut içeriğin alt maddelere aktarılıp, bu maddede özetlenmesi gerektiğini düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.39, 15 Eylül 2018 (UTC)

aynı anda benzer şeyleri yazmışız seksen ile :) -MHIRM.

@Seksen iki yüz kırk beş ve @MHIRM, bahsettiğiniz değişiklikler yapılmış gördüğüm kadarıyla. Biraz hareketlendirir belki bu adaylığı.--Rapsar^Efendim? 07.33, 15 Aralık 2018 (UTC)

• Daha makul bir uzunluğa indirilmiş, dikkate aldığı için Cobija'ya çok teşekkürler ve eline sağlık. 102 kB (13.485 kelime) metin uzunluğuna sahip şu an. Belki yine biraz kısaltma düşünülebilir ancak bunu söyleyebilmek için metni okumam lazım. Okuyup değerlendirecek vaktim olmayabilir, ancak genel olarak yukarıda belirttiğim noktanın şu an geçerli olmadığını not düşeyim, en azından adaylığın gelişimini engellemeyeyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.25, 18 Aralık 2018 (UTC)
• Yorum şu an maddeyi okuyorum ve gayet keyif alıyorum. çok güzel yazılmış. gerçekten ellerinize sağlık. yorumlarıma gelince:

1. Tarihçe başlığındaki ilk cümledeki kaynaklar ile verilen MÖ tarihleri uyuşmuyor.

   "Samsun'daki yerleşim geçmişi Eski Taş Çağı'na dek uzanmaktadır. Tekkeköy Mağaraları'nda keşfedilen ve MÖ 60.000 ile MÖ 15.000 yılları arasına tarihlendirilen katman, şimdiye dek Karadeniz Bölgesi'nde keşfedilen en eski yerleşimdir."

2. Tarih başlığı alt bölümlere ayrılırsa daha iyi olacak gibi duruyor ve bu bölümün resimlendirilmesi lazım. En azından hükümdarlar ya da önemli kişilerden bir iki kişinin fotosu eklenebilir. Samsun'a eski tarihi ve telif süresi dolmuş bazı fotoğrafları Atatürk Kitaplığı'nda bulabilirsin. Siteye bakabilisin uygun bir zamanda.
3. Tarih başlığının son cümlesi (Cumhuriyetin ilk yıllarından 1950'li yıllara kadar demiryolu atılımı yapılan...) tarihle pek alakalı değil.
4. Coğrafi yapı ve konum başlığı biraz iç içe girmiş. Bitki örtüsünden, komşu illerden, fay hatlarından, sıcaklıktan, hava kirliliğinden vs. bahsedilmiş. Bence burada bitki örtüsü gibi alt başlıklara ayrılabilir. birkaç resim daha eklenebilir.
5. Nüfus kısmında "Günümüzde" ibaresi koymayalım da 2018 gibi yıl belirtelim. "2018 itibariyle" şeklinde.

• Turizm kısmına kadar okuyabildim. Şimdilik yorumlarım bunlar. --Hedda Gabler (mesaj) 21.52, 15 Şubat 2019 (UTC)
• Destek @Cobija'nın eline sağlık, harika bir çalışma. Yorumdaki konular da gerçekleştirilmiş. "Bu madde de SM olmayacaksa hangi madde olacak" gerekçesiyle. -- iazak (mesaj) 17.11, 27 Şubat 2019 (UTC)
• tarihçe bölümünde rumlara ayrılan kısmı genel anlamda tek taraflı buldum. sadece rum çetelerinin türklere saldırdığından bahsediliyor, bu doğrudur. ancak türkler rumları öldürmüş mü, ne yapmış buna yer verilmemiş. genel anlamda rumlar yaramazlık yaptı kovuldular şeklinde bir hava var, ancak Rum Kırımı diye bir şey var ve Samsun bunun gerçekleştiği öne çıkan merkezlerden.

"Karadenizli Rumlar ise katliam ile karşı karşıya olduklarını iddia edip toprak talep ediyorlardı" cümlesine gösterilen kaynak devlet kaynağı. birkaç paragraf rum çetesi saldırılarına ayrılmışken rumlara yönelik verilen zorunlu göç kararına ve sonradan şehirden rum/ermeni kültürünün silinmesine "Rumların tehcirine karar vermiş ve 1921'den beri uygulanan Samsun tehcirleri adı verilen zorunlu göçler sistematik hâle gelmiştir" şeklinde bir cümleyle değinilmiş. yine "Anadolu'daki Rum ve Ermenilerin yardıma muhtaç olduğu algısını yaratmış;" şeklinde bir cümle var. Bu da çok iddialı bir cümle ve gösterilen kaynak bakanlık kaynağı; yani tarafsız değil. öte taraf gerçekten yardıma muhtaç olduklarını söylüyor. bunları dengeli bir şekilde dağıtmalıyız diye düşünüyorum. şehirde yaşayan tüm rumlar çeteci miydi, hepsi türklere mi saldırıyordu? yakın zamanda yazılan şöyle bir kitap var örneğin. onun haricinde ermeni tehcirinin peşine büyük bir ermeni nüfus kaybı görüyoruz samsunda. Samsun'un türkiye kurulmadan önceki kozmopolit yapısının yansıtılması gerektiğini düşünüyorum.

şehrin türkleştirilmesi, rum ermeni azınlıkların ve kültürel eserlerinin temizlenmesi mevzusunun girişte de yer alması gerektiği kanısındayım. zira samsun anadolu lisesinin yerindeki ermeni kilisesi bile 1950lerde yıkılmış, pek yeni [1]. ek olarak bir ermeni kilisesinin yerine yapılan gazi paşa/30 ağustos okulları ve rum kilisesinin yerine çiftlik'te yapılan 23 nisan okulu var. sevgiler. -MHIRM. 19.25, 1 Mart 2019 (UTC)

@MHIRM, bu mesele giriş için detay kaçmıyor mu sence de? Sürekli bir X'leştirme mevcut zaten tüm eski dünya topraklarında olduğu gibi burada da. Önce bilinen yerleşiklerden Grekleştirme, sonra onlardan Romalılaştırma, takiben bir Helenleşme (Helenistik bağlamda) var hem Pontus hem Bizans olarak, bunların arasında bir İtalyan dönemi var ki mimari eserleri önce Helen sonra Türk vandalizmine kurban gitmiş, en son Türkleştirme geliyor. Tüm bu cendereden bir kısmını "Türkleştirme" bağlamında cımbızlayıp girişte vermek ne kadar doğru? Samsun tarihinde uluslararası kaynaklarla genişletme yaparsan çok sevinirim ama. Bahsettiğin bakış açısı yönünde güdük kaldı orası. İçeriğin çoğu o maddeye gitti maddeyi kısaltırken, orada detaylandırmak lazım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.38, 21 Aralık 2019 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeğine sağlık öncelikle. Adaylıkla ilgilenen var mı? Yukarıdaki yorumlara pek tepki gelmemiş de. Neyse, yasalarla Türkiye'deki büyükşehir statüsüne sahip olan illerde, şehir sınırlarının idari sınırlarla aynı sayılması hususu; "yerleşim yeri" bakımından "şehir" kavramını çöpe atmamıza yol açmamalı. Samsun bir il, evet, ama aynı zamanda coğrafya terimi açısından incelendiğinde Samsun bir şehir ve sınırları tüm ili kapsamıyor. Bunun girişte belirtilmemesi büyük bir eksiklik. Falanca köyü, idari olarak mahalle dense de yerleşim birimi olarak bir köy halâ. "1422-1428 yılları arasında Osmanlı hâkimiyetinden çıkan" kısmı girişte olmasına karşın diğer kısımlarda yok. "Tarihçe", "ulaşım" ve "coğrafi yapı" gibi başlıklar çok uzun, alt başlıklar olmalı kesinlikle. Bu şekilde okunması çok zor ve VP:BEK'e uygun değil. Görece küçük etimoloji başlığı görsel yönden zenginken, tarihçe başlığı görece zayıf kalmış. Hele coğrafya başlığında tek bir resim var. Ne bileyim, kış aylarından bir görsel, bir nehir, Canik Dağları vs olmaz mı? Mutfak başlığında dahi üç görsel var. Aslında genel olarak görsel bir eksiklik, dengesizlik mevcut. Spor, mutfak, din başlıkları, kültür başlığında olmalı. "Kültür ve sanat" değil de "kültür" olması yeterli, zira sanat zaten kültürün altında kapsam olarak. Kültür>Sanat>Tiyatro gibi bir başlık düzeni daha uygun gözüküyor.--Rapsar^Efendim? 05.56, 5 Mart 2019 (UTC)

@Nanahuatl, Samsun (bu madde ve içeriği bağlamında) bir şehir değil il artık. Eskiden şehirdi, sınırları ve nüfusu belliydi. Bugün "Samsun şehri" kavramıyla kastedilen yerin sınırları neresi, buralarda kaç kişi yaşıyor? Benim için Samsun şehrinin ölçeği çok farklı, günümüzün iki ilçesini kaplıyor ama son değişiklikten önce yasal olarak dört ilçe "Samsun"du. Babam için Samsun denilen yer günümüzün bir ilçesinden müteşekkil iken babaannem için birkaç mahalleden ibaret. Bahsettiğin şeyin zemini çok kaygan, ifadeler muğlak. Köy çeşmesindeki kararla şehir maddelerinin lağvedilip ilçelere dağıtılması öngörüldü, mevcut maddeler yalnızca illeri anlatıyor. Bu tartışılmaya açılmak isteniyorsa yeri de burası değil. Yine de söyleyeyim, il ve şehir aynı maddede anlatılamaz, henüz baştaki bilgi kutularından en alttaki kategorilerine kadar her şeyi farklı olur maddenin. İl-şehir mevzusu da belli bir bölümde neyin ne zaman değiştiği bilgisiyle birlikte anlatılıyor zaten. Öte yandan yeni görseller ekleyip maddede düzenlemelere gitmiştim, son günlerde bir katman daha cila attım. Tekrar göz atılabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.38, 21 Aralık 2019 (UTC)

Doğru değil dediklerin. Değişen şey "şehir" sınırları değil, "belediyenin yetki alanı" sınırları. Şehir bir yerleşim yeri (birimi), il ya da belediye (belde) ise idari birim. İl merkezi olan Samsun şehrini yöneten belediyenin idari sınırları ile kadar genişledi. Köy, kasaba ve şehir yerleşim birimidir; ilçe, il ve mahalle ise idari birim. "Eskiden şehirdi, sınırları ve nüfusu belliydi" diyorsun mesela, bir yasa çıkınca bir gecede, o sınırlar belirsiz mi oldu? Olmaz. Şehir ile ilçe kavramlarını birlikte işleyerek "şehir" tanımlaması yapamayız. İstanbul için, Çatalca'nın köyleri "idari olarak" İBB'ye bağlı ama coğrafi olarak buralar köy ve doğal olarak İstanbul şehrinin bir parçası değil. Meksiko için tam tersi bir durum var mesela. İdari sınırlar bitiyor ancak şehir devam ediyor. Bir sokak aşağısı sırf idari birim sınırlarına dahil değil diye "hayır, burası şehrin parçası değil, burada başka bir şehir başlıyor" denilemez.--Nanahuatl^Efendim? 07.39, 22 Aralık 2019 (UTC)

Ben de diyorum ki Samsun diye bir şehir var ama sınırları neresi? Kaç kişi yaşıyor? Bunlara verilen cevaplar bu maddede anlatılan yer mi? Hatta bu sorulara cevap verilebiliyor mu nesnel şekilde? Bilgi kutusunda Samsun'un yüzölçümü 9.725 km2 diye bilgi var. Samsun şehrinin yüzölçümü mü bu? Sırf ilin adı eskiden idari birim olan şehir merkeziyle aynı diye burada da anlatılmalı denilemez. Zaten eskiden anlatılıyordu, şehir maddelerinin il olarak değiştirilmesine karar verildiği için ben de bu şekilde güncelledim içeriği. Tam olarak açıklığa kavuşturamamış olabilirim: Asıl iddia ettiğim şey Samsun diye bir şehrin olmadığı değil, bu madde ve içeriği bağlamında söz konusu edilen şeyin o olmadığı. Dediğim gibi şehir merkezlerinin lağvı ayrı bir şekilde ele alınmalı, burada çözülecek mevzu değil.

Bir de değişiklik özetinde "Samsun şehrinin ismi ile ilişkisi sıfır düzeyinde" demişsin, ilgili olmadığı için efsaneler kısmında o bilgiler zaten. Adı aynı ya da benzer kelimeler şehirle ilgisi yok, bundan da haberiniz olsun uyarısı yapılıyor orada. Sansun, samsunhane kelimelerini ilk keşfedenler ilgisi var olabilir dese de olduğu tespit edilememiş. İçeriği eksiltmenin mânâsı yok sanıyorum burada. Sanson'un da ilgisi yok mesela, efsaneden ibaret. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.58, 22 Aralık 2019 (UTC)

O zaman bütün şehir, kasaba ve hatta köy maddelerini silmek lazım, böyle bir anlayış olamaz. Sınırlarını belirlemek zaten bizim işimiz değil, kaynakların işi :) Benim dediklerim Samsun özelinde değil, her yerleşim yeri için geçerli. Belediyelerin idari sınırlarına göre "şehir" sınırları belirlenemez, zaten şehir sınırları kesin olarak hiçbir zaman belirlenemez ki. İstanbul'un Beşiktaş ilçesini tamamı İstanbul şehrinin bir parçası iken Bafra için Samsun şehrinin bir parçası, şehrin devamı denemez. Bafra maddesinin girişinin "bir kasaba ve Samsun'un aynı adlı bir ilçesi" şeklinde tanımlama olması lazım mesela. Zamanında ilçe merkezleri ile (kasabalar, yer yer şehirler) idari olarak ilçeler ayrı madde olsun diye öneriler de gelmişti aslında. Mantıken doğru ama içerik olarak farklı çok az şey olacağından olmadı. Kaldı ki birçok Vikipedi'de birçok ülke için uygulanan bir sistem. Mesela Lazkiye ili, Lazkiye ilçesi ve Lazkiye maddeleri aslında bizdeki Ardahan ili, Ardahan merkez ilçesi ve Ardahan şehri gibi bir sisteme denk geliyor. Büyükşehirlerde yalnızca aradaki "Samsun ilçesi" kaldırıldı ve Samsun ilçesi ile ili eşit sayıldı. Ama biz yaptığımız hatalı sistemle ili de ilçeyi de şehre denk saydık :) 1 madde yutmak gerekirken 2 madde yuttuk. "Şehir merkezlerinin lağvı" dediğin de "belediyelerin idari alanlarının genişletilmesi" zaten. Samsun şehri yoksa olduğu gibi orada, Bafra kasabası da orada ve ikisi iki farklı yerleşim yeri.--Nanahuatl^Efendim? 17.10, 22 Aralık 2019 (UTC)

Savunduğum şey ile köy vb. maddelerinin silinmesine dair çıkarımı nasıl yaptın yahu. Burada "il" anlatılıyor, şehir değil. Sırf şehir de il de aynı adı taşıyor diye "aynı zamanda ilin merkezi olan şehir" diye ekleme yapmak dostlar alışverişte görsün tarzı bir uygulama olur. İçerikteki hiçbir şey şehir merkez alınarak yazılmadı. 1 milyon nüfusu olduğu söylenen, 17 ilçesi olduğu söylenen yer Samsun şehri değil. İl maddelerinin yeni bir anlayış içermesi isteniyorsa ilgili yerde tartışmalı yeri burası değil, bir kez daha söylüyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 18.10, 22 Aralık 2019 (UTC)

Şu açıdan ele aldım, "Samsun diye bir şehir var ama sınırları neresi? Kaç kişi yaşıyor?" dedin ya, zaten bu durum her yerleşim birimi için geçerli olan bir durum. Büyükşehir olmayan şehirlerde de aynı problem söz konusu, kasabalarda da, köylerde de. İdari sınırlar ile yerleşim yeri sınırları her zaman (çoğu durumda) denk olmuyor zaten. Bu maddede "il" anlatılıyorsa şehir maddesi nerede? "Samsun kültürü" derken kastedilen şeyin "Samsun şehir kültürü" olması lazım, il kültürü değil. Falanca bir ilçesi başka bir ile bağlanınca o ilçenin (kasabanın) kültürü bir anda o başka ilin kültürüne dahil mi oluyor mesela? Atıyorum, Yakakent ilçesi Çorum'a bağlanınca "önceden Samsun kültürünün bir parçasıydı, artık Çorum kültürünün" denemez. Köy çeşmesinde zaten gündeme geldi eskisi gibi bu maddelerin ayrılmaları ve genel kanı da benim gözlemlediğim kadarıyla bu yönde oluştu, ancak uygulamaya geçilmedi. Senin dediğin de bir bakıma doğru, zira bu yönde bir sistem varken bu yönde bir madde yazmışsın. @Nedim Ardoğa'nın da diyecekleri vardır diye bildirim göndermek isterim.--Nanahuatl^Efendim? 06.17, 27 Aralık 2019 (UTC)

• Genel olarak görüşüm olumlu. Göç hareketleri ve mutfakla ilgi yerlerde yüzeysel olarak Kafkasya adı geçiyor; fakat Gürcü, Çerkes gibi adları görmek isterdim. Halk oyunları kısmında Kafkas dansları da yok mesela. Şehrin Türkleşme sürecinde ne kadar etkileri vardır bilemiyorum ama Çepni adı da hiç geçmemiş. MHIRM'ın belirttiği gibi 20. yy başlarında bölgedeki saldırılar, katliamlar tek taraflı yaşanmamış, Rumları hedef alan olaylara da değinilmeliydi. Neticede 19 Mayıs'ta anması yapılan "Rum Soykırımı" gibi ciddi bir siyasi konu da var. --Esc2003 (mesaj) 19.32, 27 Aralık 2019 (UTC)
• Destek Güzel bir şehir hakkında dopdolu bir madde.--Nystaléos ^benim? 03.24, 11 Ocak 2020 (UTC)
• Destek İlgi alanım olmamasına rağmen büyük bir ilgiyle okudum ve çok etkilendim. Bu tarz çeviri olmayan maddeler beni her zaman etkiliyor. Özgün maddelerin seçkin madde değerlendirilmesinde önceliklendirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Umarım yakında seçkin maddeler arasında görürüm.--Orfur (mesaj) 17.14, 26 Ocak 2020 (UTC)

• @𐰇𐱅𐰚𐰤 birkaç yorumum/notum olacak. Genel olarak muhteşem bir çalışma tabii, söylemeden geçmeyeyim :)

- Tarihçe kısmını alt bölümlere ayırdım, bakabilir misin?

- Coğrafya ve İklim kısmını alt başlıklara böldüm ve sıralamasını değiştirdim, metin aynı.

- Ekonomi kısmını alt başlıklara ayırdım.

- "Siyaset" başlığında kronoloji karışık geldi. 1800'lerden 1900'lere geçip, 1800'lere geri dönüyor. Belediye ile Vilayet farkından kaynaklanıyor sanırım, bu kısmı uygun şekilde bölmen mümkün mü?

- Giriş bölümü bana biraz fazla uzun geldi. Kısaltmak mümkün müdür? --Khutuck^msj 03.04, 18 Şubat 2020 (UTC)

• • @Khutuck, aylardır bu sayfayı kısaltmaya çalışıyorum ama beceremiyorum Bana kalırsa olmaması gereken bir kısım göremiyorum çünkü, dolayısıyla eleme yapamıyorum da. Eğer sen el atarsan çok makbule geçer. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 18.25, 18 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤 Deniyorum ama ben de kesmeye kıyamıyorum :) Birkaç yorumum daha var: Giriş kısmında "1927 yılındaki cumhuriyet döneminin ilk nüfus sayımından günümüze nüfusu %20,87 oranında artan" kısmı hatalı sanırım, 1927 = 274.065 vs 2019 = 1.348.542.

Giriş kısmını keserek ilerledim, fazla kestiğim yer varsa lütfen düzenleyin.

"Kardeş şehirler" kısmını bir paragrafa indirip, gerisini Samsun'un kardeş şehirleri maddesine taşımayı bölmeyi öneriyorum. O sayede yaklaşık 20kB kısaltabiliriz.

Ayrıca alt maddeleri de KMA/SMA olarak adaylığa beklerim! --Khutuck^msj 01.44, 19 Şubat 2020 (UTC)

Bu arada madde metni de çok başarılı, düzeltecek pek bir şey bulamadım. "Siyaset" başlığında yerel-genel seçimlerin ayrımı kısmında yardım rica edeceğim, başlıkları böldüm ama 1950-2019 arası belediye başkanları hakkında biraz bilgi lazım. Bahsettiğim ufak tefek şeyleri halledince adaylığı kapatıyorum. --Khutuck^msj 01.51, 19 Şubat 2020 (UTC)

@Khutuck, içeriği genişletmek için mi? Samsun belediye başkanları listesi var ama altta güncele dair bilgi verdiğim ve yerel seçimler maddesini de açmayı düşündüğüm için içeriği yeterli görerek detaya girmemiştim. Bu arada kardeşleri Samsun'un kardeş şehirleri listesine aktarıp yüzde hatasını da düzelttim. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.56, 19 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤 Genişletelim diye düşündüm ama bağ vermek de yeterli. Düzenlemeyi yaptım. Kardeş şehirler için teşekkürler. --Khutuck^msj 19.15, 19 Şubat 2020 (UTC)

• Destek Emeği geçen herkesin eline sağlık, gerçekten çok keyifli, harika bir madde olmuş! Yalnızca kozmetik bir önerim olacak naçizane, o da "efsaneler" alt başlığındaki görsellerin -yine dikey boyutları eşit kalacak biçimde- tek satıra sığacak, yani dördünün de yan yana gelecek şekilde biraz küçültülmesi. Maddenin gelişmesine katkı sağlamış herkesi tekrar tebrik ederim. Dr. Coal^mesaj 18.58, 18 Şubat 2020 (UTC)

@Dr. Coal, sende bilmiyorum nasıl görünüyor ama bende böyle mesela. Demek ki ekran çözünürlüğüne göre farklı görünüyor, herkeste olması gerektiği gibi görünmesi nasıl sağlanabilir bilmiyorum açıkçası. Muhtemelen 1080p, 2K, 4K, 8K ekranlarda da sayfa genişliğine oranla küçük kalıyordur görseller. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.10, 21 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, bende en sağdaki (4.) görsel alt satıra kaymış biçimde görünüyordu ama belli ki ekran ayarıyla ilgili ve herkes için değişken sonuç almak mümkün. O hâlde o kısmı hiç söylemedim sayalım, zaten çok da önemli değildi. :) Dr. Coal^mesaj 21.24, 21 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --Khutuck^msj 01.59, 25 Şubat 2020 (UTC)

Usame bin Ladin'in Abbottabad'daki kompleksi

Kaliteli madde seçildiği sürüme göre çok ufak düzenleme ve geliştirmeler var, maddedeki kırmızı bağlantıların tamamı da giderildi. Yalnızca tek bir olayla gündeme gelen ve hakkındaki kaynakların tamamı da bu olay sonrasına ait olan, günümüzde varlığını sürdürmeyen bir yapı. Hakkında verilebilecek tüm bilgiler maddede yer almakta, bundan öteye gidemiyor. Seçkin değil de kaliteli olması için bir neden göremiyorum. Seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünmekteyim.--Rapsar^Efendim? 05.40, 15 Temmuz 2018 (UTC)

• @Maurice Flesier, @Chansey, @Ahmet Turhan, @Pragdon, @Cobija gibi birkaç kullanıcıya bildirim göndereyim, hareketlenir belki.--Rapsar^Efendim? 03.21, 23 Ağustos 2018 (UTC)
• Bu maddeyi inceleyeceğim. ChanSey 10.25, 1 Ekim 2018 (UTC)
• Maddeyi inceledim. Eline sağlık, iyi bir araştırma olmuş. Bin Ladin konuları hakkında seni bilirkişi ilan edebilirim, emeğine sağlık :) Girişte "İstihbarat raporlarına göre Ocak 2006'da burada yaşadığı" ifadesi var. Bu bilgiyi hangi ülkenin istihbarat raporu söylüyor, bunu kaynaklı şekilde belirtirsek iyi olur, altta buna dair bir kaynak göremedim. İkinci olarak "Mimarisi" kısmında ft ve mi'ye çevirmemize gerek var mı bilemedim, sadece kilometre bazında yazsak bence sorun teşkil etmez. Bir de genel anlamda virgüllerin gereksiz kullanımına dair bir şüphe oluştu buna da bir göz atabilirsek bence on numara bir madde olur. Çok önemli değil ama maddede yazıldığı için söylüyorum, Nörolojik bozukluklar maddesi de açılabilir en:Neurological disorder. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.30, 2 Kasım 2018 (UTC)

Estağfurullah @Ahmet Turhan. Hakkında yazılmımş birkaç İngilizce kitap var, oturup tamamen okudum desem yalan olur ama bayağı bir inceledim onları. Kaynaklarda "istihbarat raporları" diye geçiyor, başka bir ifade yok. Birim çevirisi aslında daha genel tartışılması gereken bir konu; ama bu madde özelinde, bazı kaynaklar mimarisini bu birimler üzerinden vermiş. He kaynaklar verebilir, biz metrik sisteme çevirip kullanırız, o ayrı. Futbolcu boylarını da veriyoruz mesela ft biriminde, genel olarak SI birimlerinin yanında en yaygın kullanılan ikinci birim sistemi olduğu için kalabilir diyebiliriz. Olsa da olmasa da eksikliğini hissedeceğimiz bir konu değil aslında, madem var, kalsın :) Gereksiz virgül olabilir, bir kez daha okuyup bakacağım. Diğer maddeye de bakayım, taslak olarak açabilirim. Teşekkürler incelemen ve değerlendirmen için.--Rapsar^Efendim? 20.38, 2 Kasım 2018 (UTC)

O bilgi kaynaksız veya güvenirliği sorgulanır bir bilgi gibi görünüyor, "istihbarat raporlarına göre" ucu çok açık bir kavram çünkü. Tam kaynaklı bilgi varsa koyalım derim, yoksa bence kaldırmamız daha uygun. O keskin ifadenin kaynaksız olması bir seçkin maddeye yakışmaz diye düşünüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.50, 2 Kasım 2018 (UTC)

@Ahmet Turhan, maddenin kalan kısmında geçmediğini fark etmemişim, şaşırdım. Dikkatin için teşekkürler. Bakayım ona bir.--Rapsar^Efendim? 02.47, 3 Kasım 2018 (UTC)

Tekrar teşekkür ediyorum tespitin için. Bu eksikliği giderdim diye düşünüyorum yaptığım eklemelerle. Maddeyi de baştan sona okudum, yanılmıyorsam bir cümlede noktalama işaretine dokundum. Onun dışında eksik ya da fazla virgüle denk gelmedim.--Rapsar^Efendim? 04.05, 3 Kasım 2018 (UTC)

Bir de şu olay vardı, onu yazmayı unutmuşum. "Kuryenin tespiti ve kompleksin bulunması" altbaşlığında, olay sadece dört cümle ile açıklanıyor. Bence bu altbaşlığa tespiti ve komplekse ulaşılması adına detaylar eklesek seçkin madde adına iyi bir yol katetmiş oluruz. Çünkü maddeden anladığım kadarıyla bu kurye bin Ladin'in öldürülmesinde ve bu kompleks maddesinin kayda değer olmasında en önemli etken. Ebu Ahmed el-Kuveyti maddesinde ayrıntılar mevcut, bu altbaşlığa detay eklenmeli diye düşünüyorum. 4 madde ile geçiştirmeyelim derim. Ayrıca "Yıkımı" şeklinde bir altbaşlık açabiliriz, sadece bu olaya yönelik kaynaklar var sanırım. Yani kayda değer üç kısım var, operasyon öncesi geçmişi, operasyon sırasındaki durumu ve sonrasından yıkıma kadar geçen süre. Bu üç olay iki alt başlıkta anlatılıyor, bence yıkımı konusunda ayrı bir altbaşlık açıp bilgileri oraya aktaralım. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.25, 3 Kasım 2018 (UTC)

@Ahmet Turhan, maddenin konusu ne Usame bin Ladin'in aranması ne de Usame bin Ladin'in ölümü, bunlar için birer madde mevcut zaten ve bu konularla alakalı detaylı bilgi isteyenlerin yeri o maddeler. Burada konu edilen şey bir bina. Elbette birkaç cümlelik bilgi verildi, tspit aşamasına dair ama fazlası bu maddenin konusunun dışına taşmak olacaktır. Yıkımına dair de pek bir şey yok, aniden alınan bir karar ve birden bire oldu bittiye getirilen bir şey, ama kaynaklara bakayım bir kez daha eklenecek bir şey var mı diye. 2-3 cümle için ayrı bir başlığa daha gerek olmadığını düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 21.36, 3 Kasım 2018 (UTC)

Kurye konusunu tam anlatamadım herhalde. Ben aranma veya ölümü üzerine bilgileri ekleyelim demiyorum. Bu maddeyi kayda değer yapan kişi Ebu Ahmed el-Kuveyti. Bundan dolayı bu konuda biraz daha geniş bilgilerin verilmesi önemli diyorum. Zaten önemi buradan geldiği için altbaşlık açmışsın, ki bence gayet doğru. Buradaki bilgileri genişletmek maddeden kopuk bilgileri eklemekle eşdeğer olmaz. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.39, 3 Kasım 2018 (UTC)

Yeterince detay var diye düşünüyorum, kalanı da zaten bahsedilen maddelerde okunabilir. Daha fazla, "yapı ile alakalı" eklenebilecek bir şey göremiyorum şahsen.--Rapsar^Efendim? 01.02, 4 Kasım 2018 (UTC)

Başlığı, "Neptün Mızrağı Harekâtı, sonrası ve yıkımı" yaptım @Ahmet Turhan, yeterli mi?--Rapsar^Efendim? 19.52, 4 Kasım 2018 (UTC)

• @Chansey ve @Ahmet Turhan, inceleyebildiniz mi maddeyi?--Rapsar^Efendim? 19.44, 30 Kasım 2018 (UTC)

@Chansey ve @Ahmet Turhan incelememiş belki ama ben inceledim. :) Güzel ve doyurucu bir madde aslında. Baştan sona okudum ancak İngilizcesini okumadım. İngilizcesinde 56, Türkçesinde 45 kaynak gözüküyor. Muhtemelen bir nedeni vardır @Rapsar'ın bunları eklememesinin, bize de aktarabilir misin? Bir de yazım açısından dolar işaretlerinin rakamların önüne konulması ve birkaç yerde Ahmet Turhan'ın bahsettiği gibi gereksiz virgül kullanımı var. Rapsar konuyu netleştirebilirse olumlu bir oy kullanacağım. --Kud^yaz 12.20, 1 Aralık 2018 (UTC)

@Kudelski, orada aynı kaynağa dayanan ve aynı bilgileri sunan bazı kaynakları birden fazla eklemişler. Yine orada, bazı bilgiler için kaynaklar eklenmemişken burada kaynaklı bir şekilde ekstra bilgiler de yer almakta. İki madde okunursa buradakinin konusunu daha iyi anlattığı görülecektir (orada konu dışına da çok çıkılmış, üstte de biraz değindim). Para birimi işaretleri sayılar önüne konulmakta, böyle kullanıyoruz biz de. Aslında iki kullanım da mevcut diye anımsıyorum. Gereksiz virgülleri ben göremedim, tekrar tekrar da okudum (çok fazla virgül olabilir, ama gereksiz olması ayrı bir mevzu). Spesifik olarak belirtebilirsen daha iyi olacaktır :)--Rapsar^Efendim? 19.54, 1 Aralık 2018 (UTC)

• @Ahmet Turhan ve @Chansey, maddeyi inceleme fırsatı bulabildiniz mi? @Maurice Flesier, belki senin de ilgini çeker adaylık. @Hedda Gabler de içerik üretiminde aktif bir kullanıcı olduğundan onu da haberdar etmek isterim.--Rapsar^Efendim? 08.42, 5 Şubat 2019 (UTC)

Madde içeriği ileri seviyede zengin, bu konuyu araştıran biri için kaliteli düzeyde, eline sağlık. Yukarıda bahsedilen ufak eksikliklerin giderilmesinden sonra "kompleksin bulunması" konusu önem arz ettiğini düşündüğüm kuryeye erişim konu başlığı altında biraz daha bilgi aktarılmasından yanayım, sadece 4 cümle ile açıklanan bir altbaşlık "seçkin" kriterine yakışmıyor. Bir de tek kırmızı madde Nörolojik bozukluklar maddesi, sıfır kırmızılık görmek istiyorsak el atılsa iyi olur :) Onun dışında bir eksiklik göze çarpmıyor. Diğer dil sürümlerinde yer alan bazı ifadeler burada yer almamış, herhalde önemli görülmediği içindir. Mesela mimarlık altbaşlığını ilgilendirmesi bakımından burada Saddam Hüseyin konusunda "The sizable collection of buildings in the city of Abbottabad, hidden behind a series of walls as high as 18 feet, is sure to join Saddam Hussein's last known address among the most notorious examples of hideout architecture in recent memory." gibi bilgiler var.--Ahmet Turhan (mesaj) 08.51, 5 Şubat 2019 (UTC)

Yorumun için teşekkürler @Ahmet Turhan. "Kompleksin bulunması" konusunu yukarıda açıklığa kavuşturmuştuk diye düşünmüştüm. Demek istediklerimi daha önce dediğim için tekrar etmek istemiyorum. "Sıfır kırmızılık" hiçbir zaman seçkin madde kriterlerinden biri olmadı. Bu konuda yıllarca tartışmalar yaşandı, en son şu yönde karar kılındı: "ilgili maddenin anlaşılmasına engel olmayan maddeler açılmasa da olur". Subjektif bir husus, kriterler arasında da yer alan bir şey değil. Ben, maddeyi okuyan herhangi birisinin, bahsettiğin maddeyi de okuması gerektiğini düşünmüyorum. El-Kaide, bin Ladin, Abbottabad gibi maddeler ise okunması gereken maddeler ve açılmamaları problem olurdu. Bahsettiğin maddeyi ben iki cümleyle de açabilirim, ama okur için hiçbir şey fark etmez. Burada benim bu kadar uzun yazma sebebim de olayın mantığının anlaşılması, yoksa en fazla beş dakikamı alır :) Yaptığın son alıntıdan da eklenebilecek ansiklopedik bir bilgi göremedim (hele mimarisiyle hiç alakası yok, Saddam'ın saklandığı yere bir atıfta bulunmuş haberi yapan kişi o kadar). Diğer dillerde yer alan ve ansiklopedik olduğunu düşündüğüm her şeyi ekledim -ki fazlası var diğer dillerden. Ancak özellikle İngilizce, üst kısımlarda ve önceki adaylıkta da belirttiğim gibi çok şişirme yapmış ve aynı şeyleri tekrarlayıp durmuş (yahut maddenin konusu kompleks ama alakasız yerlere girmiş). Bu potansiyel eksikliklerle alakalı spesifik ifadeleri belirtebilirsen onları da konuşabiliriz.--Rapsar^Efendim? 17.45, 5 Şubat 2019 (UTC)

Kırmızı maddeyi zaten zorunluluk için değil, dikkati çekmek için söyledim, eskiden yanlış yönlendirmeye sahipti fark edince düzelttik kırmızı kaldı hepsi bu :) Kurye konusunda sen "Yeterince detay var diye düşünüyorum" dedin ama ben okuduğumda halen bu altbaşlığın zenginleştirilebileceğini düşünenlerdenim. Yani bir seçkin madde altbaşlığı gerçekten 4 cümleyle anlatılmamalı, eğer geçiştirilecek bir konu olsaydı Usame bin Ladin'in aranması gibi bir bağımsız madde ortaya çıkmazdı. Ben baktığımda güdük kalmış izlenimi edindim. Güdüklük olayı seçkin madde okuduğumla ilişkili, yani bir okuyucu olarak seçkin maddede biraz daha kapsamlı bilgi ararım. Elbette o maddedeki tüm detayları buraya aktaralım demiyorum, ama binayı bu kadar önemli yapan en önemli konulardan biri o kuryenin tespit edilip Ladin'e ulaşılması. O kurye tespit edilmeseydi belki Ladin başka bir yerde yakalanacak ve biz başka bir binayı yazıyor olacaktık. Kilit öneme sahip bu konu bu bina maddesinde biraz daha geniş (yeterince geniş) anlatılmalı diye düşünüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.02, 5 Şubat 2019 (UTC)

Daha nasıl anlatabilirim bilmiyorum. Bin Ladin'in aranmasını anlatan bir madde var, kuryenin maddesi var, bin Ladin'in ölümünü anlatan madde var. Burada "komplekse" dair bilgiler yer alıyor, almalı. Arama ve bulma sürecini -ki bizim bildiğimiz yalnızca bize ne anlatıldıysa o- detaylı anlatan maddeler var, burada özet geçiliyor. Bu eve ulaşılması süreci de kuryenin tespitiyle başlayan bir süreç. Kurye tespit ediliyor ve basit bir şekilde takip edilerek eve ulaşılıyor. Çok kompleks değil aslında, yazılacak çizilecek çok şey yok "kuryenin tespit edilmesi sonrasında eve ulaşılması" konusuyla alakalı. Kuryenin nasıl tespit edildiğine girersek -ki bu maddenin konusu ev, bin Ladin'in aranması değil, tekrar belirteyim- bin Ladin'in neden arandığına falan da girmek gerekecek ve bu da ev ile alakasız birçok ifadenin, tekrar tekrar farklı maddelerde, maddenin konusuna bakılmaksızın bahsedilmesine yol açacak. Benim için diğer maddelerde zaten yazdığım içeriği kopyalayıp, buraya yapıştırmak en fazla 30 saniye sürer. Ancak bu içeriklerin olmaması gerektiğini düşündüğüm için bu kadar uzun uzun anlatmaya çalışıyorum.--Rapsar^Efendim? 01.27, 7 Şubat 2019 (UTC)

• Karşı kaliteli maddelik sürecinden sonra herhangi bir ilerleme katetmediği için karşıyım. --Hedda Gabler (mesaj) 17.15, 15 Şubat 2019 (UTC)

@Hedda Gabler, bazı maddeler seçkin madde olabilecek iken KM adayı gösteriliyor. Bu maddenin VP:SMN sayfasındaki hangi kriter(ler)i karşılamadığını düşünüyorsun? Ona göre düzenlemeler yapayım.--Rapsar^Efendim? 18.33, 15 Şubat 2019 (UTC)

Bu konuda yıllarca tartışmalar yaşandı, en son şu yönde karar kılındı: "ilgili maddenin anlaşılmasına engel olmayan maddeler açılmasa da olur" denmiş de, kim nerede almış bu kararı acaba.. ek olarak 'kaliteli madde, demek ki seçkin madde de olabilir' şeklinde bir adaylık, yukarıda da söylendiği gibi herhangi bir ilerleme yok, her zamanki gibi söylenenlere 'bu kadar bilgi var, eklenecek birşey yok' gibi cevaplar verilmiş. --kibele 17.43, 15 Şubat 2019 (UTC)

@Kibele, bu maddenin VP:SMN sayfasındaki hangi kriter(ler)i karşılamadığını düşünüyorsun? Ona göre düzenlemeler yapayım.--Rapsar^Efendim? 18.34, 15 Şubat 2019 (UTC)

• @Kibele ile @Hedda Gabler'den bir kez daha rica edeyim hangi kriterleri karşılamadığını düşündüklerini. Ona göre adaylık yol alsın.--Rapsar^Efendim? 19.27, 16 Şubat 2019 (UTC)
• @Kibele ile @Hedda Gabler'den bir kez daha rica edeyim hangi kriterleri karşılamadığını düşündüklerini. Ona göre adaylık yol alsın.--Rapsar^Efendim? 06.21, 5 Mart 2019 (UTC)
• Okudum ve kriterlere ters bir durum göremedim. Konuyla ilgili derinlemesine araştırma yapmış Rapsar'ın içeriğin kapsamı konusundaki yargısına güveniyorum. Yapılan yorumların kriterler çerçevesinde yapılması ve spesifik eksiklikler belirtmesi gerekli, farazi ve nasıl geliştirilebileceği ön görmeyen yorumlar seçkin madde süreçlerine katkı sağlamaz ve şevk kırıcı olur.
• İki ufak nokta:
  • 24 kişinin listesinin düz yazı şeklinde verilmesi yazının odağını dağıtıyor... Sütunlu liste olarak verilmesi düşünülebilir.
  • İngilizce Vikipedi'de yer alan alanın eğlence parkına dönüştürülme planına maddede yer verilmemiş. Bunun bir nedeni var mı?
• Bunlar ufak meseleler olduğundan desteklememem için gerekçe değil. Rapsar'ın ve madde üzerinde çalışan diğerlerinin eline sağlık... --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.43, 20 Mart 2019 (UTC)

İnceleme ve yorumlama için teşekkürler @Seksen iki yüz kırk beş. 24 kişi metin içinde bu şekilde değil de listeleme yapılarak verilirse, metnin akışı bozulabilir gibi geldi bana, zira o paragraf devam ediyor bu kısım sonrasında da. Fikrini uygulamaya koyabilirsen bakabiliriz. Yıkıldıktan sonra lunaparka dönüştürme planı bilgisine yer vermenin doğru olmadığını düşündüğümden yer vermedim. Şubat 2012'de yıkılmış bina ve aradan bir yıl geçtikten sonra bu açıklama yapılmış. Binayla bir bağlantısı yok, muhitle bir bağlantısı var. Herhangi bir eski binanın yer aldığı bir maddede, bu arazi üzerine daha sonraları yapılan şeyleri anlatmak bana ilgisiz gözüküyor. He bu bina, başka bir bina yapılması amacıyla yıkılmış olsaydı bahsetmek gerekecekti illa ki. Lunaparkın da yapıldığına dair bir bilgiye rastlayamadım bu arada (eklenmemesi için bir gerekçe olarak sunmuyorum, not düşmek istedim bunu da).--Rapsar^Efendim? 04.29, 20 Mart 2019 (UTC)

• @BSRF, yukarıda karşı olan iki kullanıcıya birkaç kez ping gönderdim, ancak hangi kriterleri karşılamadıklarını belirtmediler. Bir de sen bakabilir misin?--Rapsar^Efendim? 18.41, 11 Nisan 2019 (UTC)
• @Rapsar, kriterlere dayanmayan veya gerekçesiz destek/karşı görüşlerini adaylıkları sonuçlandırırken dikkate almıyorum. Bu adaylık ise henüz sonuçlandırılabilir durumda olmadığından kullanıcıların ileriki süreçte görüşlerini gerekçelendirmeleri için zamanları var.--BSRF ^💬 04.48, 12 Nisan 2019 (UTC)

@BSRF, aynen, biliyorum ve bunun için de müteşekkirim. Ancak destek olan kullanıcıların ve benim göremediğimiz ve kendilerinin görebildiği eksikliklikler varsa tamamlamak isterim. Kendileri yanıt vermiyorlar (Hedda Gabler aktif gözükmüyor şu sıralar ama aktif olduğunda da yanıt vermemişti). Belki çağrıyı ben yaptığım içindir, bilemiyorum. Ama şu an, şu şekilde adaylığın süresini anlamsız yere uzatmaktalar ve bunu uygunsuz buluyorum.--Rapsar^Efendim? 05.56, 12 Nisan 2019 (UTC)

@BSRF, sanırım açıklama yapmayacaklar. Hedda Gabler aktif değildi gerçi, bu sıralar tekrar aktif sen bildirim gönderirsen yapabilir belki. Yapmasalar da zaten sen izleyeceğin yöntemi belirttin. Yalnızca bu tarz yorumların, normalde kapatılabilecek (bu adaylık bazında değil, genel anlamda) adaylıkların süresini uzatmamasını diliyorum.--Rapsar^Efendim? 05.54, 24 Nisan 2019 (UTC)

• @BSRF, artık kapansa artık? Yani kimsenin bir şey dediği, eklediği yok, biz SM yazarlarının da hevesi kırılıyor; zira tartışa sona ermiş ve ilgi gösterenler incelemiş zaten.--Rapsar^Efendim? 03.13, 22 Haziran 2019 (UTC)

@Rapsar, adaylığın olumlu sonuçlandırılabilmesi için kullanıcıların fikir birliğinde olduğunu düşünmüyorum. Olumsuz da olsa sonuçlandır dersen ilgilenirim. Yoksa biraz daha bekleyelim.--BSRF ^💬 06.23, 22 Haziran 2019 (UTC)

@BSRF, iki kullanıcının olumlu değerlendirmeleri var ve yaklaşık bir yıl geçmiş. Başka ilgi gösteren kullanıcı da yok. SAS tartışmaları gibi, ite kaka zorlayarak fikir belirtmeye de gerek yok. Sonradan, şu şu şu gerekçelerle SM olmasını uygun bulmayarak ihraç adaylığı başlatma seçeneği de mevcut. Biz 5 ay beklesek de burası böyle kalacak, biliyorsun.--Rapsar^Efendim? 18.43, 22 Haziran 2019 (UTC)

• @Ahmet Turhan, bahsettiğin kırmızı bağlantıyı da açtım bir süre önce. Bakabilirsin müsait olunca.--Nanahuatl^Efendim? 06.24, 28 Eylül 2019 (UTC)
• @Ahmet Turhan, fırsat bulabildin mi?--Nanahuatl^Efendim? 05.18, 28 Ekim 2019 (UTC)

Evet tekrar inceledim ama en son olarak "Kilit öneme sahip bu konu bu bina maddesinde biraz daha geniş (yeterince geniş) anlatılmalı diye düşünüyorum." kısmından sonra o konuya dair katkı sağlanamamış :( Tekrar etmekten ziyade o konunun seçkin bir madde açısından gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum. Bir göz atıp geliştirebilirsen bence iyi olur. --Ahmet Turhan (mesaj) 06.56, 30 Ekim 2019 (UTC)

@Ahmet Turhan, açıklamaya çalıştım Vikipedi:Madde boyutu sayfasını da sen açtın zaten. Bunlar bu maddenin konusu değil, başka maddelerin konusu ve orada anlatılıyor, oraya bağlantı var. Benim için bunları kopyalayıp "yaptım, desteğini bekliyorum" demek 10 saniye. Ama doğru değil bunu yapmak. Bunun için karşı olacaksan da buyur, benden bu kadar. Açıkladım zaten neden olmaması gerektiğini.--Nanahuatl^Efendim? 18.57, 30 Ekim 2019 (UTC)

• @Cem Rize, hazır SM'lerle ilgiliyken, fırsat bulduğunda maddeyi inceleyip, görüşlerini paylaşabilirsen sevinirim :)--Nanahuatl^Efendim? 07.43, 11 Ocak 2020 (UTC)

Maddenin seçkin madde olmasını desteklemekle beraber, komplekste yaşam bölümünün ilk paragrafını okurken çok yoruldum. Oranın daha akıcı hale getirilmesi mümkün müdür? Belki bir tablo yapılabilir. Cem 53 mesaj 09.28, 11 Ocak 2020 (UTC)

@Cem Rize, teşekkürler. İlk paragrafı, aile bireyleri kısmını mı kastediyorsun?--Nanahuatl^Efendim? 20.31, 11 Ocak 2020 (UTC)

Evet o kısım. Cem 53 mesaj 20.48, 11 Ocak 2020 (UTC)

@Cem Rize, anlaşılması zormuş, evet :) Birkaç cümleye ayırdım, şimdi ne düşünüyorsun?--Nanahuatl^Efendim? 20.55, 11 Ocak 2020 (UTC)

Şimdi anlaşılır olmuş. Emeği geçenlerin ellerine sağlık. Cem 53 mesaj 21.13, 11 Ocak 2020 (UTC)

• @Hedda Gabler, bayağı zaman geçmiş üzerinden. Hangi kriterleri karşılamadığını sormuştum sana, bakma fırsatın oldu mu?--Nanahuatl^Efendim? 05.25, 29 Ocak 2020 (UTC)
• @Cem Rize, şu an bir sıkıntı var mı maddede? @BSRF, sen de artık sorumlu olmadığından dolayı değerlendirebilirsin ilgini çeken bir konuysa.--Nanahuatl^Efendim? 05.27, 29 Ocak 2020 (UTC)
• Yorum Maddenin KM sürümünden günümüze kadar herhangi bir gelişme yaşanmamıştır. Adaylık sürecinde KM olması savunulmuştur. KM olan bir maddeyi geiştirmeden SM adayı yapmak bana kesinlikle doğru gelmiyor. KM demek bir konu hakkında genel bigileri içeriyor demekken SM ise detaylı içeriğe sahip olması demektir. --Hedda Gabler (mesaj) 16.25, 30 Ocak 2020 (UTC)

@Hedda Gabler, SM olabilecek madde KM olmuş. VP:SMN sayfasındaki hangi kriteri karşılamıyor?--Nanahuatl^Efendim? 18.05, 30 Ocak 2020 (UTC)

Yukarıda yazdım. km kapsamı ile sm kapsamı aynı değildir. İlla kriter göster derseniz:

(b) "Kapsamlı", maddenin konuyla ilgili önemli bilgileri göz ardı etmeden detaylı bir biçimde hazırlanması anlamına gelmektedir

km olduktan sonra bir gelişme kaydetmemiş. Mesela İki Dil Bir Bavul maddesi yanılmıyorsam ilkin km, sonra sm oldu. Gelişim gösterdi. — Hedda Gabler (mesaj) 19.55, 30 Ocak 2020 (UTC)

Not düşeyim, madde SM olma potansiyeline sahipken KM olduysa, SM adaylığı ideal olmasa da sorun değil. SM kriterlerini karşılıyorsa, yani kabaca yazılabilecek her şey yazıldıysa SM için değerlendirebiliriz. Maddenin SM olmak için geliştirilmesi gereken bir yeri var mı? --Khutuck^msj 20.00, 30 Ocak 2020 (UTC)

@Hedda Gabler, zaten kapsamlı. Yapı ile ilgili elde edilen bilgiler ya resmî belgelere dayanıyor ya da çevredekilerin anlattıklarına ya evden çıkanların sorgulanmaları sırasında kullandıkları ifadelere ya da baskın sırasındaki gözlemlere. Zira gizli bir yapı, amacı da zaten gizli olması. KM adayı gösterdim zamanında, ama SM olabilecek kapasitede.--Nanahuatl^Efendim? 20.57, 30 Ocak 2020 (UTC)

• Tartışma kısırlaştı gibi... Buradan çıkmak adına @𐰇𐱅𐰚𐰤, @Ravages, @SAİT71, @Maurice Flesier gibi bazı kullanıcılara davet göndereyim.--Nanahuatl^Efendim? 21.08, 10 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum Öncelikle maddede emeği geçen kullanıcılara teşekkür ediyorum. Maddeyi inceledim. Öncelikle oldukça doyurucu ve göz alıcı bir görünüme sahip. Bununla birlikte yazımı da gayet başarılı. Noktalama ve gramer açısından herhangi bir sorun göremedim. Bir maddenin KM olduktan sonra SM olmasında herhangi bir sorun göremiyorum. Eğer o madde, yeterince detaylı ve kapsamlı bir içerik barındırıyorsa, KM olduktan sonra pekâlâ SM de olabilir. Genellikle görece kısa maddelerin SM'den ziyade KM olarak seçilebileceği de kaliteli madde nedir sayfasında vurgulanmış. Bu yüzden maddenin SM olamayacağı görüşüne katılmıyorum. Kaldı ki diğer dillerde de aşağı yukarı bu kadar bilgi barındırıyor, yani eklenebilecek bir şey pek yok gibi.

Maddeyle ilgili naçizane yorumlarım ise şöyle:

1. Kuryenin tespiti başlığı: İlk tartışmalarda Ahmet Turhan'ın da vurguladığı üzere, bu başlık biraz detaysız gibi görünüyor. Kurye ile bin Ladin arasındaki ilişki nedir, CIA neden bin Ladin için kuryeyi takip etmek gereksinimi duydu... burası biraz havada kalmış. Dolayısıyla da okuyucu maddeyi okurken "bu kurye de kim, adamla ne alakası var?" diye düşünebilir. O yüzden burada kuryeyle ilgili çok detaylı olmamak kaydıyla bir miktar bilgi eklenmesi ve böylece bin Ladin ile olan ilişkisinin biraz daha açıklanması gerektiğini düşünüyorum. En azından bin Ladin için neden kurye takip edilmiş, onunla ilgili bir fikir sahibi olunması sağlanmalı.

Bununla birlikte, kuryenin tespit edilmesi ve buradan bin Ladin'e ulaşılması bence Geçmişi başlığı altında incelenebilir. Sonuçta bu da kompleksin geçmişi ile ilgili bir durum. Mesela Geçmişi başlığının altında, ilk paragraftan sonra alt başlık olarak verebiliriz. Burada kurye ile ilgili demin de belirttiğim gibi biraz daha detay verilebilir. Böylece biraz daha derli toplu bir madde görünümü sağlanabilir.

2. Geçmişi: Maddenin geçmiş isimli başlığı tek paragraf ve bu da kanaatimce biraz fazla uzun. Paragraf iki ya da üç paragrafa ayrılırsa okuması daha kolay olan ve göz yormayan bir başlık olur diye düşünüyorum.

3. Başlıktaki kompleks sözcüğü: Başlıktaki "kompleksi" ibaresi bana biraz tuhaf geliyor. İngilizce maddesinde compound ibaresi yer alıyor. Bu da "etrafı duvarla çevrili, kapalı alan/yapı" anlamına sahip. Yapı ile ilgili görsellerin açıklamalarında hideout (saklanılan yer) da kullanılıyor. Bununla birlikte; İspanyolca'da escondite (saklanılan yer), Vietnamca'da Dinh thự của (konak), İtalyanca'da ise direkt Veziristan Konağı anlamına gelen Waziristan Haveli ibareleri kullanılmış. Fransızca ve Arapça'da yine kompleks ibareleri yer alırken, Almanca'da ise operasyonun maddesi içerisinde Bin Ladens Aufenthaltsort (bin Ladin'in bulunduğu yer) adıyla bahsedilmiş.

Kompleks bende sanki içerisinde farklı farklı birçok şey yapılabilen çok büyük bir yapıyı çağrıştırıyor. Bunun yerine İngilizce'deki saklanılan yer anlamını verebilecek sığınak, ya da daha genel bir anlam sağlamak için ev, konak (İtalyanca Vikipedi'deki gibi Veziristan Konağı da olabilir) gibi bir ibare düşünülebilir.

Bunlar haricinde maddede SM olmasını engelleyecek herhangi bir sorun göremiyorum. Saygılarımla. – ravages | mesaj 10.53, 11 Şubat 2020 (UTC)

Ufak bir düzeltme olarak, "Aufenthaltsort" ikametgâh demek :) Kompleks kelimesi yerine tercih edilebilecek bir kelime. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.26, 11 Şubat 2020 (UTC)

Değerlendirmen için teşekkürler @Ravages. Üstte de dediğim gibi, kuryenin tespitini anlatması için bin Ladin'in ölümü, kuryenin maddesi ve bin Ladin'in aranması maddeleri mevcut. Bu madde ilgili kompleksi anlatıyor, bin Ladin'in kuryesinin tespiti sürecini değil. Genel anlamda zaten bildiklerimiz, Amerikalı yetkililerin kamuoyuna söyledikleri kadar. Önce kuryeyi tespit ediyorlar ve sonra komplekse ulaşıyorlar. Ebu Ahmed el-Kuveyti maddesini incelersen, konunun 4-5 paragraf kadar olduğunu görebilirsin. Yine dediğim gibi bunu kopyalamak benim için 1 dakika dahi sürmez, "kopyaladım bunları bekliyorum desteğinizi" demek de. Ancak doğru olduğunu düşünmüyorum. Siz, olması gerektiği kısımları da ekleyebilirsiniz isterseniz, bakarız duruma göre. Zaten içerik hazır, yazılmış :) Geçmişi başlığı, kompleksin geçmişini konu alıyor, bu sürecin değil, dolayısıyla ayrı bir başlık olabilir. Ancak "tespiti" biraz göreceli olmuş gibi, "Amerikan istihbaratınca tespiti" daha iyi olacak sanki.

İki paragrafa ayırdım bu başlığı, yerinde bir tespit.

Madde adını ise ben yerleşke yapmıştım, ancak tartışma sayfasında bir tartışma gerçekleşti ve bu ada taşıdık. Doğru bir şekilde anlamını verdiği sürece benim için fark etmiyor madde adı. Maddeye "ev" desek olmuyor, "sığınak" desek olmuyor, "yerleşke" desek olmuyor; zira terminolojik bakımdan hiçbir tanıma uymuyor bunların :)--Nanahuatl^Efendim? 18.46, 11 Şubat 2020 (UTC)

Neden o kişiye dair içeriği fazlalaştırmanın doğru olmadığını düşünüyorsun ki? Madde için çok önemli bir kişilik çok basit şekilde ele alınmış bence. Yani bir SM'de kritik bir konudaki bilginin artmasını sağlamak çok fazla ayrıntıya girmemek koşuluyla her zaman iyidir. 4 cümle gerçekten yeterli değil, söz konusu kurye bu kompleks için kilit rolde, Ladin kadar önemli. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.20, 11 Şubat 2020 (UTC)

@Ahmet Turhan, zira her maddenin belli bir konusu var, bu bir tez çalışması ya da akademik makale değil. Öyle olsaydı bin Ladin'in neden kaçtığını ve saklandığını, aranma çalışmalarını, Afganistan'a yapılan askerî müdahaleyi de işlememiz gerekirdi. Kompleks ile bağlantı, kuryenin "takibi" ile başlayan bir süreç, konunun arka planı da o.--Nanahuatl^Efendim? 19.27, 11 Şubat 2020 (UTC)

@Ravages, @Ahmet Turhan; biraz ekleme yaptım. Bakabilir misiniz?--Nanahuatl^Efendim? 05.46, 12 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl Bu hâliyle SM olabilecek yeterlilikte. Emeğine sağlık. Destekliyorum. – ravages | mesaj 08.53, 12 Şubat 2020 (UTC)

• Destek Biraz da ben genişlettim ve şu an SM için yeterli olduğunu görüyorum. Bu haliyle eksik görünmüyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.13, 12 Şubat 2020 (UTC)
• Kategori:KB1 bakım: Birden fazla ad: yazar listesi hatası mevcut, şablondaki yazar adları parametrelerini standartlaştırabilir misin? --Ahmet Turhan (mesaj) 11.23, 19 Şubat 2020 (UTC)

Düzeltildi @Ahmet Turhan, bildirim için teşekkürler :)--Nanahuatl^Efendim? 18.59, 19 Şubat 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.