Vikipedi:Seçkin madde adayları/Arşiv/Ocak 2022
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. — 07 ● 💬 12.50, 29 Ocak 2022 (UTC)
Seçkin madde statüsündeki İngilizce Vikipedi'den çevrilmiş olduğunu görünce "biraz düzenleyip bizde de olur" demiştim ama çeviri o kadar kötü ve hatalıydı ki, en baştan yazmış kadar oldum. Bu vesileyle, seçkin olan İngilizcesinde de birçok hata tespit ettik ve orada kimya ile ilgili çalışmalarda bulunan bir kullanıcıyla (daha doğrusu kendisi tarafından) bu hataları giderdik. Buna ek olarak, İngilizce Vikipedi'deki bazı alakasız ya da olmaması gereken kısımları/notları kaldırmakla birlikte, orada yer almayan ve kaynaklarda geçen bazı eklemeler yaptım. Sonuç olarak benim düşünceme göre İngilizce Vikipedi'deki seçkin maddenin de üzerine çıkan bir çalışma ortaya çıktı. Kriterleri karşıladığı kanaatindeyim.--NanahuatlEfendim? 08.14, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- İlk bakışta yine son derece detaylı işlenmiş bir çalışma gibi gözüküyor, emeği geçen herkesin emeğine sağlık, bilim maddelerinde böyle çalışmalar görmek çok güzel. Şu an değerlendirecek fırsatım/beyin gücüm yok ama tıbbi kullanımıyla ilgili en yeni kaynağın 2013 tarihli olduğunu not düştüm, bu ay içerisinde değil ama sonrasında aradan geçen sekiz yılda yayımlanan kaynakları tarayıp güncel gelişmeler varsa eklemek isterim. Diğer bölümlerde teknik bilgim yok ama -başkaları yapmazsa- bunu yaptıktan sonra genel bir okuma yapabilirim elbette. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.53, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- Örneğin 2020 tarihli derlemeyi buraya bırakayım, maddede hep preklinik çalışmalardan bahsedilmiş, klinik denemelerden de mutlaka bahsedilmesi faydalı olacaktır. Teknik olduğunu biliyorum, dediğim gibi ben kendim de aktarabilirim ama arada çalışılmak istenirse diye bırakmak istedim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.04, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- Teşekkürler görüşün ve değerlendirmen için @Seksen iki yüz kırk beş. Ben daha çok özelliklerine yoğunlaşmıştım, güncelleme açısından bakarak ve o kısma pek bakmamıştım. Üç beş kırmızı bağlantı kaldı, onları da kısa kısa açıp bakayım oralara. NanahuatlEfendim? 23.23, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş, oldukça güzel bir kaynakmış, belirtmeden geçmeyeyim. Şöyle birtakım eklemeler ve düzenlemeler gerçekleştirdim, devam ediyorum. Sen de bakabilirsen fırsat bulduğunda fena olmayacaktır. NanahuatlEfendim? 06.34, 12 Mayıs 2021 (UTC)
- Güncelliyorum @Seksen iki yüz kırk beş. Şurada görülebileceği üzere yaklaşık 7,5 kB'lik ekleme yaptım (tabi çıkarmalar ve başka düzeltmeler de dahil). 5 de kaynak eklemesi olmuş. Başka kaynaklar veya eklenmesi gereken şeyler olursa belirtebilirsin, bakalım. NanahuatlEfendim? 20.18, 14 Mayıs 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş, oldukça güzel bir kaynakmış, belirtmeden geçmeyeyim. Şöyle birtakım eklemeler ve düzenlemeler gerçekleştirdim, devam ediyorum. Sen de bakabilirsen fırsat bulduğunda fena olmayacaktır. NanahuatlEfendim? 06.34, 12 Mayıs 2021 (UTC)
- Teşekkürler görüşün ve değerlendirmen için @Seksen iki yüz kırk beş. Ben daha çok özelliklerine yoğunlaşmıştım, güncelleme açısından bakarak ve o kısma pek bakmamıştım. Üç beş kırmızı bağlantı kaldı, onları da kısa kısa açıp bakayım oralara. NanahuatlEfendim? 23.23, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- Örneğin 2020 tarihli derlemeyi buraya bırakayım, maddede hep preklinik çalışmalardan bahsedilmiş, klinik denemelerden de mutlaka bahsedilmesi faydalı olacaktır. Teknik olduğunu biliyorum, dediğim gibi ben kendim de aktarabilirim ama arada çalışılmak istenirse diye bırakmak istedim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.04, 11 Mayıs 2021 (UTC)
- Yorum Öncelikle emeği geçenlerin eline sağlık. Özellikle "kabul görmeyen ya da teyit edilmemiş keşif iddiaları" bölümü 2 nolu kaynağa çok bağlı. Buradaki bazı paragrafların tamamı olduğu gibi 2 nolu kaynağa refere edilmiş durumda gözüküyor. Metinde yer alan şu ifade "Elementi, birkaç yıldır devam eden II. Dünya Savaşı'na atfen, Rumencede "[barışa olan] hasret" anlamına gelen "dor" olarak adlandırdı." Kaynağa gittiğimde II.Dünya savaşına atfen bilgisi bulunmuyor, ismin ise "kuvvetle muhtemelen" Rumencede barışa olan hasret anlamına gelen Dor kelimesinden türetildiği belirtilmiş. --Kemalcan (mesaj) 13.04, 21 Mayıs 2021 (UTC)
- İncelemen ve değerlendirmen için teşekkürler @Kemalcan. Aslında kaynaktaki tabloda buna dair bir ipucu olsa da ek kaynak eklemesi yaptım. NanahuatlEfendim? 19.22, 21 Mayıs 2021 (UTC)
- Yorum Giriş bölümü tüm maddenin özeti niteliğinde olmalı. Mesela tıp bölümü sadece bir kelime ile geçiyor. Tehlikeleri alt başlığından ise hiç bahsedilmemiş. Elden geçmesi elzem. --Kemalcan (mesaj) 08.34, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- @Kemalcan, tıp kullanımı zaten kısıtlı, giriş için yeterli olacaktır. Fazlası çok detay. NanahuatlEfendim? 08.37, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Tehlikeleri kısmı? orası hiç bahsedilmemiş. Bu arada maddeye baktığım zaman kabaca %20'si olşturan bir bölüm zaten kullanımı kısıtlıysa bu kadar madde de detaylandırılmalı mıydı? Soru işareti. --Kemalcan (mesaj) 08.54, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Zaten alt başlık orası da, dolayısıyla bahsedilmiş oluyor :) Bununla birlikte maddedeki her başlığın girişte bahsedilmesi gibi bir zorunluluk bulunmamakta. Türkiye gibi ülke maddelerinin giriş kısmının çoğunluğu coğrafya, tarihçe ve siyasete ayrılırken spordan, mutfaktan vs bahsedilmez mesela. Anıtkabir gibi bir seçkin maddede, görece çok az yer kaplayan 5. ve 7. başlıklardan girişte görece uzun bahsediliyor, zira kritik önem taşıyorlar. Ancak kültürel etkilerinden bahsedilmiyor. Aynı statüdeki oganessonda, bileşiklerden bahsedilmiyor. Yahut senin oluşturduğun Zinfandel maddesinin girişinde yasal sorunlardan bahsedilmiyor. Giriş kısmı, kritik önem taşıyan temel şeylerden bahsetse yeter. Tıp kullanımı günümüzde her yerde yaygın olarak kullanılan, çığır açan bir kullanıma sahip değil. Tek biz izotopun dar kapsamlı bir kullanımı mevcut ve tek cümleyle geçiştirilmesi yeterli. NanahuatlEfendim? 19.13, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Hatırlarsan zinfandel maddesine yasal sorunlar kısmını eklemiştim, tekrar bakabilirsin :) Burada adaylığa konu olan Astatin maddesine dönecek olursam maddede çeviri yapılırken değişiklik yapılmış, mesela tarih kısmı oldukça genişletimiş durumda. Özete bu durumun yansıtıldığını göremiyorum. Diğer kısımlar içinde özette aynı oranda yer verilmediğin belirttim zaten. Benim görüşüm bu şekilde. Sevgiler. --Kemalcan (mesaj) 06.21, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- Tamam varmış, "diğer" başlığı diyelim o zaman :) Demek istediğim şey, her başlığın özetinin olmasının gerekli/zorunlu olmadığı. Özet, özet zaten. Tarihçe kısmı genişletildi diye buranın genişletilmesi gerekmiyor -ki İngilizceyle kıyaslarsan genişletildiği görülecektir, orası direkt keşfinden başlıyor, iki cümle fazla var bizde. NanahuatlEfendim? 06.48, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- "Giriş:onuyu dengeli bir şekilde özetleyen ve okuyucuyu sonraki bölümlerde karşısına çıkacak yüksek seviyede detaya hazırlayan, makul uzunluktaki bir giriş bölümü." Elbette özet, özet zaten, ancak ilgili özet, okuyucuyu "Kullanım alanları ve tehlikeleri" bölümünde karşısına çıkacak yüksek seviyede detaya hazırlıyor mu? Benim cevabım hayır, onu belirtiyorum. Sevgiler --Kemalcan (mesaj) 07.27, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- Peki tamamdır, görüşün öyle olsun :) Maddede aylarca çalışan biri olarak az biraz bilgim olduğunu düşünüyorum konuyla ilgili ve görüşünün doğru olmadığını düşünüyorum. Sevgilerimle. NanahuatlEfendim? 08.25, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- "Giriş:onuyu dengeli bir şekilde özetleyen ve okuyucuyu sonraki bölümlerde karşısına çıkacak yüksek seviyede detaya hazırlayan, makul uzunluktaki bir giriş bölümü." Elbette özet, özet zaten, ancak ilgili özet, okuyucuyu "Kullanım alanları ve tehlikeleri" bölümünde karşısına çıkacak yüksek seviyede detaya hazırlıyor mu? Benim cevabım hayır, onu belirtiyorum. Sevgiler --Kemalcan (mesaj) 07.27, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- Tamam varmış, "diğer" başlığı diyelim o zaman :) Demek istediğim şey, her başlığın özetinin olmasının gerekli/zorunlu olmadığı. Özet, özet zaten. Tarihçe kısmı genişletildi diye buranın genişletilmesi gerekmiyor -ki İngilizceyle kıyaslarsan genişletildiği görülecektir, orası direkt keşfinden başlıyor, iki cümle fazla var bizde. NanahuatlEfendim? 06.48, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- Hatırlarsan zinfandel maddesine yasal sorunlar kısmını eklemiştim, tekrar bakabilirsin :) Burada adaylığa konu olan Astatin maddesine dönecek olursam maddede çeviri yapılırken değişiklik yapılmış, mesela tarih kısmı oldukça genişletimiş durumda. Özete bu durumun yansıtıldığını göremiyorum. Diğer kısımlar içinde özette aynı oranda yer verilmediğin belirttim zaten. Benim görüşüm bu şekilde. Sevgiler. --Kemalcan (mesaj) 06.21, 23 Mayıs 2021 (UTC)
- Zaten alt başlık orası da, dolayısıyla bahsedilmiş oluyor :) Bununla birlikte maddedeki her başlığın girişte bahsedilmesi gibi bir zorunluluk bulunmamakta. Türkiye gibi ülke maddelerinin giriş kısmının çoğunluğu coğrafya, tarihçe ve siyasete ayrılırken spordan, mutfaktan vs bahsedilmez mesela. Anıtkabir gibi bir seçkin maddede, görece çok az yer kaplayan 5. ve 7. başlıklardan girişte görece uzun bahsediliyor, zira kritik önem taşıyorlar. Ancak kültürel etkilerinden bahsedilmiyor. Aynı statüdeki oganessonda, bileşiklerden bahsedilmiyor. Yahut senin oluşturduğun Zinfandel maddesinin girişinde yasal sorunlardan bahsedilmiyor. Giriş kısmı, kritik önem taşıyan temel şeylerden bahsetse yeter. Tıp kullanımı günümüzde her yerde yaygın olarak kullanılan, çığır açan bir kullanıma sahip değil. Tek biz izotopun dar kapsamlı bir kullanımı mevcut ve tek cümleyle geçiştirilmesi yeterli. NanahuatlEfendim? 19.13, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Tehlikeleri kısmı? orası hiç bahsedilmemiş. Bu arada maddeye baktığım zaman kabaca %20'si olşturan bir bölüm zaten kullanımı kısıtlıysa bu kadar madde de detaylandırılmalı mıydı? Soru işareti. --Kemalcan (mesaj) 08.54, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Kullanılan görsellerin boyutlandırılmasında bir tutarlık bulunmuyor. Bazen 250 bazen 180 bazen 150 genişlik tercih edilmiş. Bir standart yakalanırsa daha estetik bir görünüm olacaktır. Örn:Bileşikleri kısmındaki resimlerin birisi 150 biri 180 ikisi de aynı olmalı. Özelliklerinden,bileşiklerine kadar olan kısım görsel öğeden yoksun. Sağ tarafa dayalı alakalı bir görsel eklenirse güzel olur. --Kemalcan (mesaj) 09.16, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- Bir standart olması gerekmiyor bu konuda. Her görselin ölçüleri farklı, özellikleri farklı. Periyodik tablo görselini büyük yapmak lazım, zira okunabilir olmuyor. Posta pulu görseli enlemesine geniş, boyutu büyültürsek çok yer kaplıyor. Neptünyum bozulma zinciri keza okunabilir olmuyor çok küçük yapınca. "Görsel boyutu tutarlılığı" zaten benim bildiğim kadarıyla yönergelerimize işlenmiş bir husus da değil. Daha elementin bir görseli yok, alakalı bir görsel varsa eklenebilir. NanahuatlEfendim? 19.15, 22 Mayıs 2021 (UTC)
- @Nanahuatl madde için müsait olduğum ilk vakit rica ettiğin üzere incelememi yapacağım, engelinin de kalkacağını düşünüyorum zaten. @Kemalcan, astatin gibi elementlerin risk ve tehlikeleri hakkında bir bilgi edinmek net bir şekilde zordur. Zira bu element günlük hayatta kullandığımız ve bol bulunan bir element değil, aksine kullanım alanı oldukça sınırlı. Dolayısıyla bir MSDS bulmak epey zor olur. Şimdillik Royal Society of Chemistry sitesinde yazılan üç beş cümlelik birkaç bilgi buldum, eklenebilir. Güvenliği ve tehlikeleriyle ilgili ek bir şeyler bulabilirsem yollarım buradan. Bu tarz elementlerde bilimsel literatürden daha çok bilgi edinebilir zira dediğim gibi, yaygın kullanım alanı olmayan ve nadir elementler üzerine yapılan çalışmalar da az oluyor. Harald the Bard (mesaj) 10.33, 6 Ağustos 2021 (UTC)
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. — 07 ● 💬 13.04, 29 Ocak 2022 (UTC)
İngilizce Wikipedia'daki kaliteli maddenin Türkçe'ye çevrilmiş hali. İki bölüm ("2013–2017" ve "2018–günümüz" bölümleri) halen toparlanma sürecinde ama özellikle diğer bölümlerle ilgili eleştirilerinizi bekliyorum. İngilizce yazılmış olan maddede şahsen akıcı olmadığını düşündüğüm yerlerde küçük değişiklikler yaptım. Bu değişiklikler maddede anlam değişikliğine neden olmasa da, Türkçe çevirinin bire bir çeviri olmadığının altını çizmek istedim. Erman Kuzu (mesaj) 08.57, 30 Mayıs 2021 (UTC)
Bazı küçük notlar:
- İngilizce'de bahsedilen bazı konuların anlamı ve önemi benim çevirimde anlaşılmadığını düşünüyorum. Mesela, Amy Adams Hooters'da garsonluk yaptığı diyince Türkçe okuyan biri Hooters'ın çok pespaye bir yer olduğunu ve en çok bilinen özelliğinin yemeklerin açık seçik kızlar (genellikle sütyen ve mini etek giyerek) tarafından sunulduğunu bilmemesi çok normal.
- İngilizce maddede bulunan bazı bölümleri çıkarmaya karar verdiğim için Türkçe'de 166, İngilizce'de 194 kaynak kullanılmaktadır. Çıkarılan bölümlere örnek olarak "In 2015, she collaborated with Max Mara to design and promote a line of handbags" ve "The following year, she attended a charity event at the UCLA Medical Center, Santa Monica, to raise funds for sexually abused children" gösterebilirim. Bir akşam yemeğine katılmasının veya 2015 yılında çanta tasarım projesinde çalışmasının ansiklopedik bilgi olduğunu düşünmüyorum.
- "the summer I grew into myself"'in Türkçe'sini bilemedim. "kendime büyüdüğüm yaz" komik olsa da şimdilik bu çeviriyi kullanıyorum.
- Genellikle cümle-cümle yerine paragraf-paragraf çevirdiğim için bazı çevirilerde örneğin İngilizce'de 1. 5. ve 7. cümleler birleştirelerek Türkçe yazımında 2. cümle olabiliyor. Böyle bir değişikliğe gittiğim yerlerde genellikle paragrafın mantıksal bütünlülüğüne bakıyorum. İngilizce sayfadaki bazı paragraflar veya bölümler bana çok düzensiz ve dağınık geldi.
- Bazı basit İngilizce cümleler, özellikle Türkçe'de farklı çağrışıma neden olan durumlarda, kaynak gösterilen metinlere bakılarak Türkçe'ye çok daha genişletilmiz bir şekilde çevrildi. Bunun bir örneği
Türkçe'decalled Adams's performance "transfixing"
The New York Times'tan James Poniewozik Adams'ın canlandırdığı karakterin çetrefilli kişiliğini överken, Adams'ın performansının derinliğinin "sersemletici" olduğunu ve seyirciyi koltuklarında "kıpırdayamaz halde bıraktığını" belirtti
olarak çevrildi. Türkçe'ye direk çeviri yapıldığında ve "afallatan" veya "şaşkına çeviren" İngilizce ve Türkçe'de çok değişik çağrışımlara (connotation) neden oluyor.
- Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık öncelikle. Son zamanlardaki adaylıklarda artık maalesef sıkça gördüğümüz, genelde makine çevirisi kaynaklanan niteliksiz/hatalı/motamot/anlaşılmaz çeviri sorunları burada da bolca mevcut. Artık maalesef ben de sürekli aynı şeyleri demekten sıkıldım şahsen, direkt karşı olacağımı belirtmiştim en son. Birkaç (kalın yazıyorum, sonra "bunlar düzeltildi, başka var mı?" denilmesin, maddenin genelinde var bunlar) örnek verelim:
- "Övgülerinin arasında...">Motamot çeviri, Türkçede anlamsız oluyor.
- "Balerin olmak için eğitim almıştır...">Kulak tırmalayan, motamot çeviri.
- Girişim ikinci paragrafı, bir filmin konusunu anlatıyormuşçasına geniş zamanla başlarken bir anda görülen geçmiş zamana dönüşüyor, akışkanlık yok -ki bu da motamot çeviri kaynaklı bir sorun.
- "Adams'ın neşeli bir peri masalı prenses karakteri canlandırdığı müzikal fantezi filmi...">tam bir motamot çeviri örneği. "Fantezi filmi" zaten denilmez, fantastik film denir Türkçede. "Neşeli bir peri masalı prenses karakteri" ifadesinde tamlayan ve tamlanan kısımlar kaynaklı anlatım bozukluğu mevcut. Anlaşılır olmaktan uzak.
- "Dört erkek ve iki kız kardeşi olan Adams, ailenin ortancasıdır">"Ailenin ortancası olmak"?
- "Adams'ın ailesi çocukluğunda fakirdi">Fakir? Kime göre? Çöpten yemek mi topluyorlardı? Açlıktan kardeşlerini mi kaybetti? Devamında "tatile gitmek yerine ailece kamp kurdukları"ndan bahsediliyor, fakirlik buysa... Sübjektif ifade aynen korunmuş, hatalı.
- "Adams hiçbir zaman güçlü dini inançları sahip olmadığını belirtti, ancak Mormonizm sayesinde diğer insanları sevmeyi ve onlara şefkat göstermeyi içselleştirdiğini belirtti">iki kez "belirtti" fiili kullanımı...
- "Akademik olarak eğilimli değildi">?
- "bu dönem balerin olma hırsıyla yerel David Taylor Dance Company'de çırak olarak bale eğitimi gördü">?
Böyle uzar gider. Ne yazık ki seçkinliği geçtim, {{kötü çeviri}} şablonu eklenmeli.--NanahuatlEfendim? 07.05, 1 Haziran 2021 (UTC)
- Yorumun için teşekkür ederim! Örnekler için de sağol. 5 yaşından beri yurtdışında olduğum için neyin kulak tırmaladığını pek kestiremiyorum. Türkçe'min çok iyi olmadığının farkındayım ama eğer daha iyi yazmamda yardımcı olunursa, Vikipedi'ya büyük katkılar yapabileceğimi düşünüyorum. Haftada 40 sf.lık hukuk makalesi yazabiliyorsam, bu kısa ve kıytırık maddede isterse 20.000 hata olsun, çok kolay bir şekilde düzeltebileceğimi düşünüyorum.
@Nanahuatl, fakirlik konusunda oyuncak alamamak Amerika'da aşırı fakirlik olarak görülmekte. Her ülkenin kendi kıstası olabilir. Amerika dünyadaki çocukları %4'e sahip olsa da dünya satılan oyuncakların %40'ı ABD'de satılıyor. & Average child gets $6,500 worth of toys in their lifetime Erman Kuzu (mesaj) 08.28, 1 Haziran 2021 (UTC)
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. — 07 ● 💬 14.30, 29 Ocak 2022 (UTC)
Geçen yıl E-OS tarafından yalın çevirisi yapılmış maddeyi tümüyle elden geçirdim. Tıbbi cümleleri olabildiğince anlaşılır hale getirdim. Ayrıca konuyla ilgili tüm kırmızı bağlantılar da mavileşti. Yine en.wiki'den farklı olarak Türkiye'deki son durumu anlatan bir bölüm ekledim. Nihayetinde SMA olarak görüşlerinize ve önerilerinize sunarım.--Tanyel (mesaj) 09.48, 26 Ağustos 2021 (UTC)
- Yorum Henüz maddeyi incelemedim ancak "Türkiye'de durum" VP:MİLLÎ ihlali gibi duruyor. Türkiye varsa diğer ülkeler de olmalı, diğer ülkeler yoksa Türkiye de olmamalı. Turgut46 13.28, 26 Ağustos 2021 (UTC)
- İşin aslı VP:MİLLÎ ihlali nerede oluyor anlayamadım Turgut46. VP:MİLLÎ kavramı; "Topluluklarının farklılıkları sebebiyle farklı özellikleri ve yönleri bulunsa da tüm Vikipedi projeleri temelde aynıdırlar. Farklı dillerde içerik sunmaları onları o dillerle bağdaştırılan millet veya devletlerin ansiklopedisi kılmamaktadır." demekte. "Bütün maddeler her dilde tıpatıp aynı olsun" şeklinde bir ibare yok. Ya da aday gösterdiğimiz madde sadece "Türkiye ve Hepatit B" bağlamında "sadece bizim ansiklopedimizmiş" gibi bir anlamlandırma taşımıyor. Yine bu kavramın içinde değil ama herhangi bir politikada "bir maddeye o ülkeye ait veri kesinlikle eklenemez" şeklinde bir uygulama önerisi varsa görmek isterim. Üstelik maalesef bilimsel maddelerin çoğunda Amerikan verileri sunulmakta. Bunu kabul ediyorsak "milli=sadece amerika verileri" gibi bir anlama gideriz. Diğer kullanıcıların değerlendirmeleri de bu konuyu karşımıza çıkabilecek başka maddelerde de yol gösterici yapmak açısından önemlidir. Yorum için teşekkürler.--Tanyel (mesaj) 16.56, 26 Ağustos 2021 (UTC)
- Vikipedi Türkçe dilinde evrensel içerik sunan bir ansiklopedidir. Bir Türkiye ansiklopedisi değildir. Sadece Türkiye'ye özel veriler sunamaz. Türkçe dilinde olması içeriğin Türkiye ile bağdaştırılabileceği anlamını taşımıyor. Sonuçta maddenin Türkçe bilen ancak Türkiye'de yaşamayan insanlara da hitap etmesi gerekiyor. Hastalık hakkında Türkçe ama evrensel bilgiler verilmelidir. Türkiye için ayrı bir başlık açılması Vikipedi'nin tarafsızlığına aykırıdır. Tabii Hepatit B sadece Türkiye'de görülüyorsa durum değişir. :) --Turgut46 18.26, 26 Ağustos 2021 (UTC)
- Çıkarımına katılmıyorum. Sanırım sen "Milli" kavramına başka açıdan bakıyorsun. VP:MİLLÎ ile kastedilen bir ülkede vikipedinin sadece o ülkeye has olaylardan, projelerden oluşması, başka hiçbir olguya dayanmaması riskini belirtmek içindir. Madde içeriği ile ilgili bir sınırlama değildir. "Sadece Türkiye'ye özel veriler sunamaz" demişsin. O zaman Türkiye'de COVID-19 pandemisi, Türkiye'de genel seçimler, 2018 Türkiye genel seçimleri için yapılan anketler gibi maddelerin hepsini silmemiz mi gerekiyor? Tarafsızlık demişsin ama Türkiye verisi olmasının da tarafsızlıkla bir alakası yok. Bilimde hele ki tıp'da böyle bir tarafgirlik yoktur. Objektif veriler herkese açıktır zaten. Konu hakkında politikalara hakim ve aktif kullanıcılardan birkaçını pingliyorum ki kavram ekseninde tartışma doğru yönde sonlanabilsin. @Anerka, @Seksen iki yüz kırk beş, @Khutuck, @Assyrtiko konu hakkında değerlendirme yapabilirseniz sevinirim.--Tanyel (mesaj) 04.30, 27 Ağustos 2021 (UTC)
- Ben Türkiye ifadesi hiçbir yerde geçmez demedim. Türkiye'yi ilgilendiren konularda Türkiye'den bahsetmekte sakınca yok. Başka bir örnek vereyim: İngilizce Vikipedi'de Hepatit B maddesini okurken "Sitatution in Turkey" diye bir başlıkla karşılıaştınız diyelim. Nasıl karşılardınız? Sadece Türkiye için ayrı bir başlık açılmış mesela? Merak etmez miydiniz neden sadece Türkiye ile ilgili bir başlık var bir hastalık maddesinde diye. --Turgut46 17.11, 27 Ağustos 2021 (UTC)
- İşin aslı VP:MİLLÎ ihlali nerede oluyor anlayamadım Turgut46. VP:MİLLÎ kavramı; "Topluluklarının farklılıkları sebebiyle farklı özellikleri ve yönleri bulunsa da tüm Vikipedi projeleri temelde aynıdırlar. Farklı dillerde içerik sunmaları onları o dillerle bağdaştırılan millet veya devletlerin ansiklopedisi kılmamaktadır." demekte. "Bütün maddeler her dilde tıpatıp aynı olsun" şeklinde bir ibare yok. Ya da aday gösterdiğimiz madde sadece "Türkiye ve Hepatit B" bağlamında "sadece bizim ansiklopedimizmiş" gibi bir anlamlandırma taşımıyor. Yine bu kavramın içinde değil ama herhangi bir politikada "bir maddeye o ülkeye ait veri kesinlikle eklenemez" şeklinde bir uygulama önerisi varsa görmek isterim. Üstelik maalesef bilimsel maddelerin çoğunda Amerikan verileri sunulmakta. Bunu kabul ediyorsak "milli=sadece amerika verileri" gibi bir anlama gideriz. Diğer kullanıcıların değerlendirmeleri de bu konuyu karşımıza çıkabilecek başka maddelerde de yol gösterici yapmak açısından önemlidir. Yorum için teşekkürler.--Tanyel (mesaj) 16.56, 26 Ağustos 2021 (UTC)
- Karşı Vikipedi'ye katkıda bulunduğunuz için teşekkürler ancak seçkin madde kriterlerini sağladığını düşünmüyorum tek tek yazacak olursam:
- Giriş bölümü çok kısa ve maddeyi özetler nitelikte değil. Giriş bölümü bütün maddenin bir özeti şeklinde olmalıdır, sadece tanımdan ibaret olamaz. Öyle ki okuyucular maddenin tamamını okumadan hastalık hakkında temel bilgiler edinebilmeliler. Ayrıca giriş bölümü maddenin genel bir özeti olduğundan giriş bölümünde ve tabii bilgi kutusunda, mümkün mertebe, kaynak bulunmamalıdır. Bu yasak değil elbette ancak alt başlıklarda kaynaklandırma varsa bir de giriş bölümü ve de bilgi kutusunda göstermeye gerek yoktur. Bir de "ve" bağlacından hemen sonra kaynak gösterilmiş, hatalı.
- Maddedeki başlıkların hiyerarşisi de epey bir karışık. "Tarihçe" başlığı çok altta kalmış mesela. Girişten hemen sonra belirtilerden bahsedilmiş. Önce hastalığın tarihi hakkında bilgi verilmeli. Sonra hastalığın yapısı, nedeni, belirtileri, teşhisi, tedavisi... şeklinde bir sıra izlenmeliydi. Bilgiler çorba olmuş. Sadece başlık sıralamasında değil. Madde içerisinde de var. Bir örnek:
Dünya nüfusunun yaklaşık üçte biri hayatı boyunca bir noktada enfekte olmuştur. 2017 itibarıyla en az 391 milyon kişi veya dünya nüfusunun %5'i kronik HBV enfeksiyonuna sahipti.[5] Aynı yıl 145 milyon akut HBV enfeksiyonu vakası da meydana geldi. Her yıl 750.000'den fazla insan hepatit B'den ölmektedir.[1] Bu ölümlerin yaklaşık 300.000'i karaciğer kanserinden kaynaklanır.[18] Hastalık en çok Batı Pasifik (%6,2) ve Afrika (%6,1) bölgelerinde görülür.[15] Avrupa'da bu oran %1,6 ve Amerika'da %0,7 seviyesindedir. Bu hastalık ilk keşfedildiğinde "serum hepatiti" olarak adlandırılmıştı.[19] |
- Son cümle önceki cümlelerden bağımsız.
- Çok fazla kaynaksız ifade var. Örneğin:
Ayrıca nakil öncesi tüm kanın hepatit B açısından test edilmesi ve enfeksiyonu önlemek için cinsel birleşme sırasında prezervatif kullanılması önerilir. İlk enfeksiyon sırasında tedavi kişinin sahip olduğu semptomlara göre yapılır. Kronik hastalık geliştiren bireylerde interferon gibi tedaviler veya ağızdan alınan antiviral ilaçlar (tenofovir, entekavir gibi) kullanılır. Siroz ve karaciğer yetmezliği durumunda karaciğer nakli uygulanabilir. |
- Art arda sıralanmış çok fazla kaynaksız ifadeler... "Önerilir" denmiş. Kim öneriyor?
Aşıların çoğu, birkaç aylık bir süre içinde üç doz halinde verilir. Aşının koruyucu etki kazandırması aşılanan bireyin serumunda en az 10 mIU/ml anti-HB antikor konsantrasyonu oluşmasıyla tanımlanır. Aşı çocuklarda daha etkilidir ve aşılananların %95'i koruyucu antikor seviyelerine ulaşır. Bu oran 40 yaşındaki bireylerde yaklaşık %90, 60 yaşın üstündeki bireylerde yaklaşık %75'e düşer. Aşılamanın sağladığı koruma, antikor seviyeleri 10mIU/ml altına düştükten sonra bile uzun süre etkilidir. |
- Birkaç aylıktan kastedilen nedir? Dört cümlelik ifade için tek bir kaynak yok. "Akut hastalık" başlığı tamamen kaynaksız.
Hastalığın nüksetmesi serolojik profile bağlıdır; kanında HBsAg tespit edilen bireyler yüksek risk altındadır ancak çekirdek antijene karşı antikoru olan bireyler de risk altındadır. Bağışıklığa işaret ettiği kabul edilen yüzey antijenine karşı antikoru bulunan bireylerde de hastalık nüksedebilir. Profilaktik antiviral ilaçlarla tedavi HBV hastalığının nüksetmesine bağlı ölümleri ciddi ölçüde önleyebilir. |
- Cümle cümle ifadeler için yine tek bir kaynak dahi yok.
- Çok sayıda iki üç cümlelik paragraflar var. "Aşı" ve "Kronik hastalık" başlığı gibi. İki de bir yeni bir paragrafa geçiliyor. Tek cümlelik paragrafları saymıyorum bile.
- Kaynaklar cümleye bitişik olmalı. Cümle ve kaynak arasında boşluk olmamalı.
- Göreceli ifadeler sayıca fazla. "Çok az kişide hastalık ilerleyerek akut karaciğer yetmezliğine ve bunun sonucunda ölüme gidebilir." Çok azdan kastedilen nedir? "Mevcut virüs karaciğer hücresinde sessiz kalıp..." Sessiz kalmak? "Kronik taşıyıcılar, siroz ve karaciğer kanseri riskini artırdığı için alkol tüketmekten kaçınmalıdır." Bu ifade göreceli değil ama okura tavsiye niteliğinde sanki. Vikipedi tavsiye vermez. "Hepatit B virüsünün yaşam döngüsü karmaşıktır." Bu da son örnek olsun.
- Birçok yerde millî ifadeler var. "Türkiye'de durum" başlığı baştan sona millî. Birçok yerde Türkiye Sağlık Bakanlığına atıfta bulunulması da diğer örnekler. Vikipedi'nin Türkçe dilinde evrensel bir ansiklopedi olduğunu, Türkiye ansiklopedisi olmadığının bilinmesi lazım. Vikipedi sadece Türkiye okurlarına hitap etmez, Türkçe anlayabilen bütün okurlara hitap eder. --Turgut46 11.06, 31 Ağustos 2021 (UTC)
- VP:MİLLİ olayına bir şey söylemek isterim. Diğer vikilerdeki maddeler çoğu kendi ülkelerine dair bilgileri verebiliyor. en.wiki; ABD, Kanada ve BK gibi İngilizce konuşulan yerlere dair bilgiler verirken bizim de TR'ye dahil bilgi vermemizde sorun yok. Franz Kafka'nın diğer dillerdeki maddelerine bakarsanız her dilde kendi dillerine olan çevirilerine dair bilgiler bulursunuz ya da en.wiki'deki birçok maddede İngilizce olmayan eserlerin İngilizce serüveni anlatılır. Bir madde evrensel olabildiği kadar da yerellik de içermelidir ki kullanıcılar hem evrenselliğe hem yerelliğe dair bilgiler bulabilsin. --Hedda Gabler (mesaj) 07.54, 2 Ekim 2021 (UTC)
- @Hedda Gabler Millîlik Türkçe Vikipedi'nin resmî politikalarından biridir. Diğer projelerde durumun nasıl olduğunu bilmiyorum. Herkes değiştirebiliyor sonuçta, orada da yasaktır belki de gözden kaçmıştır. Bazı maddelerde hataların bulunması kural sayılmamalı. Veya böyle bir politika yoktur. Evrensel bilgi verilmesinde bir sakınca yok ancak burada oldukça yerel kalmış bu madde. --Turgut46 12.15, 2 Ekim 2021 (UTC)
- az önce rastladığım bir örnek. --Hedda Gabler (mesaj) 18.53, 2 Ekim 2021 (UTC)
- Dediğim gibi, diğer projelerdeki hatalar genel kuralmış gibi algılanmamalı. Her madde tek tek incelenmiyor. Turgut46 19.46, 2 Ekim 2021 (UTC)
- Verdiğiniz örnektekiyle aynı durum gibi değil Hedda Gabler, zirâ Türkçe Vikipedi'de yabancı x filminin "Türkçe" dublaj sanatçıları hakkında alt başlık açılması sıkıntı yaratmazken, aynı filmin sadece Türkiye'deki cirosu vb. değinilmesi VP:MİLLÎ açısından sıkıntı yaratabilir. Bu nedenle Türkiye'de Hepatit B başlığının VP:MİLLÎ'yi ihlâli konusunda Turgut46'ya katıldığımı belirtmek isterim. — 07 ● 💬 13.33, 8 Ekim 2021 (UTC)
- az önce rastladığım bir örnek. --Hedda Gabler (mesaj) 18.53, 2 Ekim 2021 (UTC)
- @Hedda Gabler Millîlik Türkçe Vikipedi'nin resmî politikalarından biridir. Diğer projelerde durumun nasıl olduğunu bilmiyorum. Herkes değiştirebiliyor sonuçta, orada da yasaktır belki de gözden kaçmıştır. Bazı maddelerde hataların bulunması kural sayılmamalı. Veya böyle bir politika yoktur. Evrensel bilgi verilmesinde bir sakınca yok ancak burada oldukça yerel kalmış bu madde. --Turgut46 12.15, 2 Ekim 2021 (UTC)
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. — 07 ● 💬 14.34, 29 Ocak 2022 (UTC)
Seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Seçkin madde seçilmesi gerektiğini düşünüyorum.--Kadıköylü Mesaj 13.00, 27 Ekim 2021 (UTC)
- Kendisi hakkında yüzlerce kitap yazılan birisi hakkında sadece 9 tane basılı kaynak kullanılması büyük bir kaynak eksikliğini gösteriyor. Örneğin Atatürk hakkında yazılan en kapsamlı biyografilerden birisi olan Bir Milletin Yeniden Doğuşu'na hiç alıntı verilmemiş. O yüzden görüşüm *olumsuz*. Robin 15.28, 27 Ekim 2021 (UTC)
- Karşı Adaylık açıldığından itibaren okuduğum ve yorum yapmayı planladığım bir maddeydi. Lâkin Robin tarafından belirtilen noktaya ben de katılmak durumundayım. Mustafa Kemal Atatürk gibi hakkında binlerce kaynak bulunan bir kişinin biyografisi yeterince farklı sayıda bağımsız ve güvenilir kaynaklarca işlenmiş durumda değil, bu da bunun yanı sıra SM kriterlerinden 1b. kriteri olan önemli bir bilginin göz ardı edilmiş olma ihtimâlini fazlasıyla arttırıyor. Görüşüm olumsuz.— 07 ● 💬 15.52, 15 Aralık 2021 (UTC)
- Destek Ben seçkin madde olmasını destekliyorum. Madde zaman içerisinde çok ciddi ilerleme kaydetmiş ve alt başlıkları çok geliştirilmiş. İlave görsellerle ve ilave kaynaklarla desteklenmiş. Toplamda 417 kaynak var. Vikipedi'deki seçkin maddelere bakıldığı zaman kaç tanesinde bu kadar kaynak var? Kaç tanesinde bu denli detaylı anlatım ve zengin görsel içerikler var? Diğer seçkin maddelerle kıyaslandığında bariz bir şekilde zengin içeriğe sahip olduğu göürülüyor. 1b kriteri Kapsamlı olma kriteridir. Mevcut seçkin maddeler incelendiinde çok daha dar kapsamlı maddelerin bu statüyü alabildiği görülecektir. Mesela Margaret Thatcher 2013 yılında ölmesine va hakkında çok fazla kaynak olmasına rağmen sadece 116 kaynakla seçkin madde olabilmiş. Bir Milletin Yeniden Doğuşu ingiliz yazar Lord Kinross tarafından yazılan ve benim de okuduğum bir kitap. Atatürk hakkında yazılan en kapsamlı biyografilerden olduğu fikrine kesinlikle katılmıyorum. Şevket Süreyya Aydemir'in Tek Adam biyografisi 3 cilt olması nedeniyle Bir Milletin Yeniden Doğuşu kitabından çok daha kalındır. Onun neredeyse 3 katıdır. Bu maddede de Tek Adam kaynak olarak kullanılmış. Andrew Mango'nun Atatürk hakkındaki eserleri de maddede kaynak olarak kullanılmış. O da Aatürk konusunda yazdığı kitaplarıyla tanınan ünlü bir yazardır. Yine İlber Ortaylı hocanın ve Halil İnalcık hocanın kaynaklarından faydalanılmış. Turgut Özakman'ın Şu Çılgın Türkler kitabı da kaynak olarak kullanılmış ki bu kitap rekor sayıda baskı yaparak milyonlarca satmıştır. Lord Kinross'un kitabından çok daha fazla okunmuştur. Ulus gazetesi baş yazarı ve Atatürk dönemindeki CHP milletvekili Falih Rıfkı Atay'ın Çankaya kitabı da kaynak olarak kullanılmış. Attürk'ün Harp Okulu'ndan ve Harp Akademisi'nden arkadaşı Ali Fuat Cebesoy'un Sınıf Arkadaşım Atatürk kitabı da yine kaynak olarak kullanılmış. Atatürk'ün yaverleri Kılıç Ali ve Salih Bozok'un kitapları da kaynak olarak kullanılmış. Bu kişiler Atatürk'ü Lord Kinross gibi yabancı bir yazardan daha iyi tanır. Bir Milletin Yeniden Doğuşu kitabının kullanılmamasını ben bir eksiklik olarak görmüyorum. Basılı kaynakların az olduğu iddiasına da katılmıyorum. Benim gördüpüm kadarıyla onlarca basılı kaynak var. Can Dündar, Cemil Koçak, Taha Akyol, Doğu Ergil, Pars Tuğlacı, Fatih Bayhan, Fahir Armaoğlu, Ruşen Eşref Ünaydın, Şerafettin Turan, Murat Belge, Zafer Toprak, Norman Stone, Phil Zuckerman gibi pek çok kişinin kitapları kaynak olarak gösterilmiş. Ayırca yaşadığımız çağda neredeyse bütün kaynaklar internet ortamına aktarılmış durumdadır. Bu durumda internet kaynaklarının kullanılmasında da bir sakınca görmüyorum. Vikipedi de internet ortamındaki bir ansiklopedi değil midir? Seçkin madde olması için gayet yeterli görüyorum. Emeği geçen arkadaşlarımıza teşekkür ediyorum.-- — Akhilleis ileti 17.28, 22 Aralık 2021 (UTC)
- Madde üzerinde yapılacak çok şey var. Her şeyden önce altbaşlıkları (kendi maddeleriyle birlikte) genişletilmeli ve baştan okunarak gözden geçirilmeli. Birkaç altbaşlığın madde içerisindeki durumunu gözden geçirmiştim ancak şu an madde seçkin madde olmak için çok eksik. Kapsamlı ve bol kaynak kullanılan bir çalışma ile seçkin olabilir, bunun için de kolektif bir çalışma şart. Zira tek kişinin altından kalkabileceği bir iş değil zannımca. --justinianus | mesaj 14.26, 29 Aralık 2021 (UTC)
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.